» »

Prihodnost TEŠ6 je v muzeju korupcije

Prihodnost TEŠ6 je v muzeju korupcije

«
1
2

matijadmin ::

TEŠ6 je zgrajen, pod črto je bilo zanj zapravljene 0,7 milijarde več od prvotne pogodbene vrednosti. Premoga pri nas ni dovolj, je vprašljive kakovosti in cena izkopa bo predraga. Zdaj so naračunali(kot poroča STA), da bo v prvih 4 letih proizvedel še 210 milijonov izgube!

Jaz bi si zelo želel, da se TEŠ6 zapre, projekt ukine in v mogočni stavbi uredi evropski muzej korupcije.

Sem tudi zato, da se ne gre v gradnjo nobenega drugega podobnega obrata za pridobivanje energije, ker preprosto nismo kot družba dovolj zreli za to (organi pregona in pravna država ne delujejo, ljudje politične odgovornosti ne znamo terjati in nenazadnje si nismo na jasnem, da sta tako jedrska kot fosilna energija umazani).

Sem zato, da preprosto uvažamo energijo, ki jo potrebujemo, kar bo glede na skupno evropsko infrastrukturo, prosti trg ter regulativo, ki stoji za njim (odpadejo očitki, da bi nas kdo lahko izsiljeval s ceno), najceneje in tudi najbolj ekološko.
  • zaklenil: Mavrik ()

zee ::

Sam bi v to vkljucil se izgon vseh, ki so imeli prste zraven pri bebavi investiciji.
zee
Linux: Be Root, Windows: Re Boot
Giant Amazon and Google Compute Cloud in the Sky.

matijadmin ::

zee je izjavil:

Sam bi v to vkljucil se izgon vseh, ki so imeli prste zraven pri bebavi investiciji.


Jaz bi jih zaposlil v muzeju za minimalca, če bi Presvetlo Sodišče dalo Presvetlo Obsodbo, bi jim še pred tem omogočil opravljanje družbeno koristnih del, da se priučijo dela za tega minimalca. Ker smo pač civilizirana država.

Resno me ima, da bi se angažiral z referendumsko pobudo! Za muzej, seveda.

Zgodovina sprememb…

sammy73 ::

Zaposlili ali ne, za glavne akterje tega projekta bi v muzeju rezerviral posebno sobo, kamor bi postavil njihove voščene lutke. Hkrati predlagam, da se nekoliko aktualizirajo tudi državni prazniki. Predlagam, da se uvede dan pranja denarja in dan korupcije. Slednjega bi lahko še dodatno počastili z mimohodom okoli sodišča v posebnih nošah.

GTX970 ::

Je v kateri državi Alstom sploh naredil posel brez podkupnin :)) ?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: GTX970 ()

matijadmin ::

sammy73 je izjavil:

Zaposlili ali ne, za glavne akterje tega projekta bi v muzeju rezerviral posebno sobo, kamor bi postavil njihove voščene lutke. Hkrati predlagam, da se nekoliko aktualizirajo tudi državni prazniki. Predlagam, da se uvede dan pranja denarja in dan korupcije. Slednjega bi lahko še dodatno počastili z mimohodom okoli sodišča v posebnih nošah.


Ideja z voščenimi lutkami mi je še bolj všeč kot zaposlitve (ker lutke pač ne škodijo). So tudi dober način terjanja moralne in politične odgovornosti, ni žaljivo, ni pregonljivo, a te vsi vidijo, da si tam! V opozorilo.

Poleg tega pa sta hladilni stolp in sama stavba ogromna prostora, in notri bi z lahkoto stale voščene lutke koruptivnih oseb vse Evrope.

GTX970 je izjavil:

Je v kateri državi Alstom sploh naredil posel brez podkupnin :)) ?


Najbrž ne. Toda meni to ni čisto nič smešno!

Zgodovina sprememb…

Vikking ::

matijadmin je izjavil:


1. Premoga pri nas ni dovolj, je vprašljive kakovosti in cena izkopa bo predraga.
Jaz bi si zelo želel, da se TEŠ6 zapre, projekt ukine in v mogočni stavbi uredi evropski muzej korupcije.

2. Sem tudi zato, da se ne gre v gradnjo nobenega drugega podobnega obrata za pridobivanje energije, ker preprosto nismo kot družba dovolj zreli za to (organi pregona in pravna država ne delujejo, ljudje politične odgovornosti ne znamo terjati in nenazadnje si nismo na jasnem, da sta tako jedrska kot fosilna energija umazani).

3. Sem zato, da preprosto uvažamo energijo, ki jo potrebujemo, kar bo glede na skupno evropsko infrastrukturo, prosti trg ter regulativo, ki stoji za njim (odpadejo očitki, da bi nas kdo lahko izsiljeval s ceno), najceneje in tudi najbolj ekološko.


1. Zaloge premoga v Sloveniji so ogromne in ga je čez glavo dovolj in še zraven. Proti da se zapre TEŠ6 potrebujemo elektriko. Razen če želiš 10x cene elektrike. TEŠ porabi cca 4mio ton premoga letno, t.j. za cca. 450GWh/letno pridobljene energije.
Zaloge premoga (lignita) na območju rudnika Velenje znašajo okoli 670 mio ton, od tega je pridobljivih okoli 230 mio ton. Skupne dokazane odkopne zaloge na področju Zasavja (Zagorje, Trbovlje, Hrastnik, Laško, Senovo in Kanižarica) znašajo 70,5 mio ton rjavega premoga. Na področju severovzhodne Slovenije je več premogonosnih območij z 830,0 mio ton potencialnih zalog rjavega premoga, na območju Krško-Breži{kega polja pa okoli 200,0 mio ton potencialnih zalog ignita. Kurilna vrednost izmed slovenskih premogov je največja pri zasavskem premogu in vsebuje tudi največ pepela.

2. Se gradi hidroelektrarne in sem ZA da see gradijo hidroelektrane potrebujemo elektriko. Razen če želiš 10x cene elektrike.

3. Poceni elektrike ni. Razen če želiš 10x cene elektrike, ter odvisen od drugih. ZA podaljšanje NUK za naslednjih 100let.

Tr0n ::

Saj na zacetku vecina produktov/investicij dela minus. Mogoce pa bo cez par let kaj boljse. :)

matijadmin ::

Vikking je izjavil:

matijadmin je izjavil:


1. Premoga pri nas ni dovolj, je vprašljive kakovosti in cena izkopa bo predraga.
Jaz bi si zelo želel, da se TEŠ6 zapre, projekt ukine in v mogočni stavbi uredi evropski muzej korupcije.

2. Sem tudi zato, da se ne gre v gradnjo nobenega drugega podobnega obrata za pridobivanje energije, ker preprosto nismo kot družba dovolj zreli za to (organi pregona in pravna država ne delujejo, ljudje politične odgovornosti ne znamo terjati in nenazadnje si nismo na jasnem, da sta tako jedrska kot fosilna energija umazani).

3. Sem zato, da preprosto uvažamo energijo, ki jo potrebujemo, kar bo glede na skupno evropsko infrastrukturo, prosti trg ter regulativo, ki stoji za njim (odpadejo očitki, da bi nas kdo lahko izsiljeval s ceno), najceneje in tudi najbolj ekološko.


1. Zaloge premoga v Sloveniji so ogromne in ga je čez glavo dovolj in še zraven.

V kopu (velenjskem rudniku), ki je bil ovrednoten v projektu oz. upoštevani pri zaprti finančni konstrukcije, ga ni dovolj. Pa še cena ni, kakršna je bila v finančni konstrukciji upoštevana in ga je ceneje uvažati.

Vikking je izjavil:


Proti da se zapre TEŠ6 potrebujemo elektriko. Razen če želiš 10x cene elektrike.

Lari, fari. Regulativa, ki trenutno velja in ta, ki je v pripravi, točno to preprečujeta. Enotni trg pa take fore. Mali odjemalec bo v kratkem lahko izbral ponudnika dobave el. energije ali plina od koder koli bo želel (denimo iz Nemčije).

Tako je najbolje, da uvažamo energijo, saj je ne znamo oz. ne zmoremo niti približno ekonomično proizvesti. Res, je ceneje uvoziti, kot futrati kotel korupcije.

Vikking je izjavil:


TEŠ porabi cca 4mio ton premoga letno, t.j. za cca. 450GWh/letno pridobljene energije.
Zaloge premoga (lignita) na območju rudnika Velenje znašajo okoli 670 mio ton, od tega je pridobljivih okoli 230 mio ton. Skupne dokazane odkopne zaloge na področju Zasavja (Zagorje, Trbovlje, Hrastnik, Laško, Senovo in Kanižarica) znašajo 70,5 mio ton rjavega premoga. Na področju severovzhodne Slovenije je več premogonosnih območij z 830,0 mio ton potencialnih zalog rjavega premoga, na območju Krško-Breži{kega polja pa okoli 200,0 mio ton potencialnih zalog ignita. Kurilna vrednost izmed slovenskih premogov je največja pri zasavskem premogu in vsebuje tudi največ pepela.

1) S ceno ne pridemo skozi, da bi proizvedli po konkurenčni ceni. Me sploh ne zanima, kje je problem. Več kot očitno ni rešljiv.

2) Vse preguglane številke, ki si mi jih nalimal, me ne pprepričajo v ekonomično upravičenost. Ker si ne stroka ne politika oz. upravljalci niso niti približno enotni ne o cenah in ne o zalogah. Čisto empirično pa vem, da so do sedaj bila absurdna in nedopustna razhajanja v ceni izgradnje, ceni proizvodnje megavatne ure.

Vikking je izjavil:


2. Se gradi hidroelektrarne in sem ZA da see gradijo hidroelektrane potrebujemo elektriko. Razen če želiš 10x cene elektrike.

Zelo podpiram HE kot tehnologijo in obnovljiv vir, a sem proti kakršnim koli projektom, ker Slovenci tega ne zmoremo! Sem točno napisal, zakaj. Preberi moj prvi prispevek še enkrat!

Vikking je izjavil:


3. Poceni elektrike ni. Razen če želiš 10x cene elektrike, ter odvisen od drugih. ZA podaljšanje NUK za naslednjih 100let.


Ti pojma nimaš, kaj počne EK. Še manj se ti sanja o enotnem trgu in energetski politiki EU.

Zgodovina sprememb…

sammy73 ::

matijadmin je izjavil:

Poleg tega pa sta hladilni stolp in sama stavba ogromna prostora, in notri bi z lahkoto stale voščene lutke koruptivnih oseb vse Evrope.


V tem primeru najbrž potrebuješ še TEŠ7 in TEŠ8, sicer ti utegne zmanjkati prostora.

Vikking ::

Premog: VIR: poročilo ARSO. Poleg tega si preberi še kakšno drugo poročilo: http://www.srdit.si/41skok/clanki/04EDe...

HE: kako ne zmoremo, tri smo zgradili čas posla, 6 se jih še gradi. Več kot dovolj je znanja v slo za gradnjo HE.

Korupcija je eno. Kar pa imamo surovin pri nas pa je povsem dovolj zalog za HE, TE, JEK.

Bi rad veter in sončne celice. Kako lepo a tam pa ne bo korupcije.

Ne mešat dreka z jabolkom. ti bi rad oboje serviral skupaj, kar pa ne gre. Čista bedarija s tvoje strani.

Elektrika se potrebuje. Pa ne sanjaj s korupcijo zraven saj je prisotna povsod. Za to so druge stvari ki se bijejo s korupcijo, ne pa potrebe in proizvodnja lastne električne energije v slo.

Red_Mamba ::

ja bog ne daj da bi mi izvazali elektriko, bols jo je kupovat a ne

najbolj smenso mi je vedno k se folk pametnega dela nima pa pojma o pojmu, zato pa je drzava tma k je :))
[st.slika https://img.shields.io/badge/Slo-Tech-green.svg test]
Linkedin >> http://goo.gl/839Aua
Mamba's Crypto & ICO's: https://t.me/joinchat/AAAAAExTkO4P4UDy0fIZdg

matobeli ::

Izvažat elektriko, sliši se fino. Ampak moramo od tega imeti dobiček. Če pa nas proizvodnja elektrike stane več kot dobimo zanjo na prostem trgu pa delamo nekaj hudo narobe.

Se pa strinjam da bi vodenje gospodarstva že zdavnaj morali prepustiti strokovnjakom, kateri lahko svoje ime upravičijo, in ne politikom te njihovim družinskim članom.

edit: proizvodnja energije ki je dražja od tiste na prostem trgu se lahko upraviči samo z tem da se del stroškov te energije vrne nazaj v proračun.
Če pa so stroški tako visoki da davki razlike med kupljeno in proizvedeno energijo ne morejo pokriti, potem res delamo nekaj narobe.

Ni pa noben izmed teh načinov pravi. Dokler je država zraven še gre (pobira davke), ko pa to naredi zasebni sektor pa stvar ni več rentabilna.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: matobeli ()

matijadmin ::

Vikking je izjavil:

Premog: VIR: poročilo ARSO. Poleg tega si preberi še kakšno drugo poročilo: http://www.srdit.si/41skok/clanki/04EDe...

Nepomembno. Vse kar šteje so rezultati in ekonomika na projektu TEŠ6 ne pije vode prav zaradi cene premoga.

Vikking je izjavil:


HE: kako ne zmoremo, tri smo zgradili čas posla, 6 se jih še gradi. Več kot dovolj je znanja v slo za gradnjo HE.

Bilo nekada, brate.

A po Stožicah, predoru Markovec, 2. tiru (bolj znanem kot cesarjeva nova železnica), Planici (kjer se Stožice ponavljajo), ob zadolženosti DARS-a za slabo grajene ceste in projektu vseh koruptivnih projektov TEŠ6 si še prepričan, da zmoremo uspešno pripeljati projekt brez brezsramne korupcije in ob ekonomiki, ki bo pila vodo?

Jaz ne!

Vikking je izjavil:


Korupcija je eno. Kar pa imamo surovin pri nas pa je povsem dovolj zalog za HE, TE, JEK.

Bi rad veter in sončne celice. Kako lepo a tam pa ne bo korupcije.

Ne mešat dreka z jabolkom. ti bi rad oboje serviral skupaj, kar pa ne gre. Čista bedarija s tvoje strani.

Mešaš ga ti. Jaz ne bi nič od naštetega, ker ne zmoremo. Smo dokazali. Jaz bi uvoz. Edino, česar ne bomo preplačali in kjer se korupcija ne more zgoditi, saj bodo odjemalci plačevali neposredno ven.

Vikking je izjavil:


Elektrika se potrebuje. Pa ne sanjaj s korupcijo zraven saj je prisotna povsod. Za to so druge stvari ki se bijejo s korupcijo, ne pa potrebe in proizvodnja lastne električne energije v slo.


Red_Mamba je izjavil:

ja bog ne daj da bi mi izvazali elektriko, bols jo je kupovat a ne

najbolj smenso mi je vedno k se folk pametnega dela nima pa pojma o pojmu, zato pa je drzava tma k je :))


V danih družbenopolitičnih razmerah jo je bolje uvažati.

Zgodovina sprememb…

kr1ženska ::

Toliko denarja smo že vrgli v projekt TEŠ6, da sedaj pa res ne moramo ukinit te naložbe. Nekako tako razmišljajo/so razmišljali naši politiki. Ena taka cvetka je bla še pred leti, ko je nekdanja Lj županja izjavila nekako takole. "Toliko denarja smo že vrgli v raziskavo, če bo vzpenjača na Lj. grad profitabilna, da sedaj, pa res ne moremo projekta opustiti." Btw, raziskava je pokazala, da bo izgradnja vzpenjače prinesla samo izgubo.

Problem je, če se projekt ustavi, ker je bil slabo-nesmisno načrtovan, ali je že v osnovi zgrešen, bo nekdo moral nositi odgovornost. Noben višji gospod ne bo želel priznati svoje napake, za projekt-če ne drugega ga bo to stalo ugleda in najbrž še službe.

Sicer pa, takim napakam se reče sunk stroški.

Seveda je treba poiskati alternative, za pridobivanje elektrike. Vendar ne po vsej sili in za vsako ceno.
Do not take life too seriously. You will never get out of it alive.
Elbert Hubbard

Matthai ::

sammy73 je izjavil:

Predlagam, da se uvede dan pranja denarja in dan korupcije. Slednjega bi lahko še dodatno počastili z mimohodom okoli sodišča v posebnih nošah.

Saj to so že imeli pred par meseci enkrat tedensko... :))

matobeli je izjavil:

Izvažat elektriko, sliši se fino. Ampak moramo od tega imeti dobiček.

Zakaj pa? Elektrarna je vendar za to, da proizvaja elektriko, ne dobička!

Na njem je Maks Tajnikar - ekonomist, nekdanji sanator Tama, nekdanji gospodarski minister in nekdanji predsednik upravnega odbora Adrie - izjavil: »Adria Airways ni tukaj zato, da dela dobiček. Obstaja zato, da se ljudje lahko vozimo.«

(Vir.)


Mimogrede, sprehod po muzeju bi se lahko začel z razstavo o EKK oz. TEŠ 1: http://www.dnevnik.si/vec-vsebin/104233...
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

vostok_1 ::

Sicer sedaj je kar je. Bi pa bil zadovoljen, če bi vsaj prišlo do pravnomočnih obsodb odgovornih. Prolly not gonna happen. V sloveniji se obsoja sam "bivše" "naše" kriminalce.

Matthai ::

Jah, se pravi če ustanovim firmo, ki dela izgubo, tudi rečem - zdaj je, kar je. Firmo sem pač ustanovil, valjda je ne bom zdaj zaprl...

Temu se reče socialistična miselnost.
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

Krigl ::

HE Krško je šla v pogon 2012/2013, tako da 'bilo nekada' ne bo držalo. Par let prej je bila HE Blanca, še par let prej pa HE Boštanj.

To je super sveža referenca in če Slovenci od večjih objektov znamo kaj sami sprojektirati/narediti, je to hidroelektrarna

čuhalev ::

Marsikomu so delavci ob gradnji NEK zgradili kakšno hišo, pripeljali kakšno hruško ali dve betona ali pa zmontirli zgolj nerjavno jekleno ograjo na račun NEK. Takrat novinarjev in podobnih voluharjev še ni bilo, zato je vse zgledalo transparentno. :D

vostok_1 ::

Matthai je izjavil:

Jah, se pravi če ustanovim firmo, ki dela izgubo, tudi rečem - zdaj je, kar je. Firmo sem pač ustanovil, valjda je ne bom zdaj zaprl...

Temu se reče socialistična miselnost.


TEŠ6 ni lih nek frizerski salon.
Pač. Če bi sedaj vse vrgli skozi okno bi izgubili celotno investicijo. Tko pa bomo mogoče kje dobili kak poceni premog in bili na pozitivni ničli.
Sem pa itak že v štartu bil proti. Nisem pa prepričan, da bi bilo smotrno vse skupaj završt.

matobeli ::

Bi bilo, stalno bo treba financirati mastodonta da bo obratoval.

Ampak kdo si pa upa povedat ljudstvu da smo zapravili xy miljonov denarja in da je najboljša možnost pozabit na vse skupaj ker bo samo še dražje?

edit: typo

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: matobeli ()

mihec87 ::

Koliko denarja je šlo za penale zaradi zavlačevanja dokler niso spustili lončkov zraven pa noben ne vidi..

matijadmin ::

Krigl je izjavil:

HE Krško je šla v pogon 2012/2013, tako da 'bilo nekada' ne bo držalo. Par let prej je bila HE Blanca, še par let prej pa HE Boštanj.

To je super sveža referenca in če Slovenci od večjih objektov znamo kaj sami sprojektirati/narediti, je to hidroelektrarna


Grancije pa tudi nobene. Pravna država ne deluje, in nenazadnje imamo/imajo več slabih referenc kot dobrih (tako za primerjavo: TEŠ6 je uničil vse in še veliko več, kar je teh nekaj elektrarn dalo od sebe).

Pithlit ::

Penale zaradi zavlačevanja plačujejo izvajalci... vsaj v normalnih državah. Tko da meni nekako ni jasno kaj si hotel s tem povedati. Da mi (država) plačujemo penale izvajalcem? No, kaj preveč se ne bi čudila...
Life is as complicated as we make it...

SimplyMiha ::

zee je izjavil:

Sam bi v to vkljucil se izgon vseh, ki so imeli prste zraven pri bebavi investiciji.

Koliko davkoplačevalskega denarja je šlo v to? Ker me zanima, če naj kot bebav davkoplačevalec začnem pakirat.

Vikking ::

Folk.

Eno so potrebe, lastna proizvodnja in delna nedovisnost od drugih glede električne enrgije.

Drugo pa je korupcija v gradnji različnih objektov ki so peljani preko države.

Potem pa zmešate drek in pravite "Zato ker je kropucija se ne bo gradil HE ter podaljaševalo dobo drugih objektov ki proizvajajo EL"

To je največja bedarija, hujša od korupcije ki jo lahko blekneš.

matijadmin ::

Vikking je izjavil:

Folk.

Ne nazivaj me z rajo, ker to nisem.

Vikking je izjavil:


Eno so potrebe, lastna proizvodnja in delna nedovisnost od drugih glede električne enrgije.

V EU živimo v skupnosti, kjer smo pač soodvisni v marsi čem. Ne vidim nič slabega, če kupujemo pri nekom, ki je konkurenčen, okoljsko sprejemljivejši, pri tem pa se ognemo še nerešljivemu problemu - korupciji.

Vikking je izjavil:


Drugo pa je korupcija v gradnji različnih objektov ki so peljani preko države.

To je nerešljivo. In na tem pade vse.

Vikking je izjavil:


Potem pa zmešate drek in pravite "Zato ker je kropucija se ne bo gradil HE ter podaljaševalo dobo drugih objektov ki proizvajajo EL"

To je največja bedarija, hujša od korupcije ki jo lahko blekneš.

Bedarija je, kar praviš ti, sicer mi povej, kako lahko jutri zaživimo z manj korupcije vsaj do te mere, da bomo sposobni en projekt vsaj približno ekonomično pripeljati do konca.

MeGreat ::

Vikking je izjavil:


Zaloge premoga (lignita) na območju rudnika Velenje znašajo okoli 670 mio ton, od tega je pridobljivih okoli 230 mio ton. Skupne dokazane odkopne zaloge na področju Zasavja (Zagorje, Trbovlje, Hrastnik, Laško, Senovo in Kanižarica) znašajo 70,5 mio ton rjavega premoga. Na področju severovzhodne Slovenije je več premogonosnih območij z 830,0 mio ton potencialnih zalog rjavega premoga, na območju Krško-Breži{kega polja pa okoli 200,0 mio ton potencialnih zalog ignita. Kurilna vrednost izmed slovenskih premogov je največja pri zasavskem premogu in vsebuje tudi največ pepela.

2. Se gradi hidroelektrarne in sem ZA da see gradijo hidroelektrane potrebujemo elektriko. Razen če želiš 10x cene elektrike.

3. Poceni elektrike ni. Razen če želiš 10x cene elektrike, ter odvisen od drugih. ZA podaljšanje NUK za naslednjih 100let.


1. Premoga je dovolj, na žalost je pri nas izkop predrag. V bolgariji, bosni imajo rudarji 200€ plače v SLO 1200€. Poleg tega je bil pa TEŠ6 še veliko preplačan, takrat ko so se delali izračuni profitabilnosti je bil *komaj* profitabilen, zdaj pa sploh ni. Proizvodna cena MWh ura naj bi bila 50€ iz TEŠA6, povprečna prodajna cena MWh ure lani je bila pa 42€

2. HE so profitabilne na trgu, problemi so z umestitvijo v okolje

3. Bedarija, povezani smo v interkonekcijo in električna energija se iz leta v leto ceni. Povečujejo pa se omrežnine zaradi subvencij obnovljivim virom, co2 izpusti in podobne EU zadeve. Bi pač namesto proizvodnih obratov naredili kakšen vod več. Energijo lahko komot uvažamo

Vikking ::

V Yugi smo bili tudi še v večji skupnosti in še večji bratje kot smo v EU. Pa si poglej kaj je ostalo od Yuge. Ne fantaziraj!

Zakaj bi pa morali energijo uvažati, če imamo takšne naravne danosti, da jo lahko proizvedemo dovolj da jo izvažamo. Kot bi sauvdicij rekl, se gremo ekofanatike in ne bomo več črpali nafte in jo kupovali, vsi imamo radi boljši čistejši svet.

Korupcija bo vedno in vsepovsod v vseh državah na svetu, v vseh komunističnih, demokratičnih takšnih in drugačnih verskih, vojaških huntah in ostalih. Je pa razlika kako se borimo proti njej. V zadnjih 20 letih je poač bila v SLO korupcija legalizirana vse pod pretvezo "nacionalnega interesa", kjer je nekaj ljudi zmolzlo narod.
Da boš pa zaradi tega ker misliš da je korupcija edino v slo se odpovedal, vitalnim interesom skupnega dobrega in naravnim danostim je pa bedarija da ji ni para.

matijadmin ::

MeGreat je izjavil:

Vikking je izjavil:


Zaloge premoga (lignita) na območju rudnika Velenje znašajo okoli 670 mio ton, od tega je pridobljivih okoli 230 mio ton. Skupne dokazane odkopne zaloge na področju Zasavja (Zagorje, Trbovlje, Hrastnik, Laško, Senovo in Kanižarica) znašajo 70,5 mio ton rjavega premoga. Na področju severovzhodne Slovenije je več premogonosnih območij z 830,0 mio ton potencialnih zalog rjavega premoga, na območju Krško-Breži{kega polja pa okoli 200,0 mio ton potencialnih zalog ignita. Kurilna vrednost izmed slovenskih premogov je največja pri zasavskem premogu in vsebuje tudi največ pepela.

2. Se gradi hidroelektrarne in sem ZA da see gradijo hidroelektrane potrebujemo elektriko. Razen če želiš 10x cene elektrike.

3. Poceni elektrike ni. Razen če želiš 10x cene elektrike, ter odvisen od drugih. ZA podaljšanje NUK za naslednjih 100let.


1. Premoga je dovolj, na žalost je pri nas izkop predrag. V bolgariji, bosni imajo rudarji 200€ plače v SLO 1200€. Poleg tega je bil pa TEŠ6 še veliko preplačan, takrat ko so se delali izračuni profitabilnosti je bil *komaj* profitabilen, zdaj pa sploh ni. Proizvodna cena MWh ura naj bi bila 50€ iz TEŠA6, povprečna prodajna cena MWh ure lani je bila pa 42€

V celi državi morda da, v Velenju bi ga že po dobrih dvajsetih letih primanjkovalo po najbolj konzervativnih ocenah.

Ves čas pravim, da je cena hud problem. Azijski je še cenejši. Po zadnjih ocenah bo izguba v prvih 4 letih znašala 210 milijonov evrov, kar je adijo pamet.

MeGreat je izjavil:


2. HE so profitabilne na trgu, problemi so z umestitvijo v okolje

Glede na našo zaplankanost da, sicer pa ne. Še celo veliko odobravanje naravovarstvenih in okoljevarstvenih organizacij prevladuje v tem trenutku in če me spomin ne vara.

Jaz sem osebno proti izključno in samo zato, ker ne obvladujemo korupcije in kriminala, ki ropa vse, kar je državno. Ko to rešimo, se osebno zavzemam, da najprej ponucamo hidroenergijo.

MeGreat je izjavil:


3. Bedarija, povezani smo v interkonekcijo in električna energija se iz leta v leto ceni. Povečujejo pa se omrežnine zaradi subvencij obnovljivim virom, co2 izpusti in podobne EU zadeve. Bi pač namesto proizvodnih obratov naredili kakšen vod več. Energijo lahko komot uvažamo


Točno to, pa še regulativa/EK skušajo poenotiti trg in preprečiti razne diskriminatorne oz. izsiljevalske poslovne prakse.

zmaugy ::

A ni bila ena protikorupcijska klavzula tam notri? Se pač zavrne plačilo in zahteva popust. Če to ni mogoče, se toži dobavitelja za razliko.
Saj so menda vsi za poštenost in proti korupciji?

matijadmin ::

Vikking je izjavil:

V Yugi smo bili tudi še v večji skupnosti in še večji bratje kot smo v EU. Pa si poglej kaj je ostalo od Yuge. Ne fantaziraj!

Če primerjaš, Jugoslavijo z EU in to po pravni ureditvi, potem res nisi zrel za to debato.

Vikking je izjavil:


Zakaj bi pa morali energijo uvažati, če imamo takšne naravne danosti, da jo lahko proizvedemo dovolj da jo izvažamo. Kot bi sauvdicij rekl, se gremo ekofanatike in ne bomo več črpali nafte in jo kupovali, vsi imamo radi boljši čistejši svet.

Ekofanatizem v tej zgodbi ni v prvem planu, problem je korupcija, ki je v tovrstnih okoliščinah popoln handicap.

Vikking je izjavil:


Korupcija bo vedno in vsepovsod v vseh državah na svetu, v vseh komunističnih, demokratičnih takšnih in drugačnih verskih, vojaških huntah in ostalih. Je pa razlika kako se borimo proti njej. V zadnjih 20 letih je poač bila v SLO korupcija legalizirana vse pod pretvezo "nacionalnega interesa", kjer je nekaj ljudi zmolzlo narod.
Da boš pa zaradi tega ker misliš da je korupcija edino v slo se odpovedal, vitalnim interesom skupnega dobrega in naravnim danostim je pa bedarija da ji ni para.


Se strinjam, da jo je povsod. A pri nas je v določenih okoliščinah prerasla vse meje dopustnega in, kar je popoln handicap, tudi ekonomike. Zato pač ne gre siliti z glavo skozi zid, dokler je ne rešimo. In dokler je ne rešimo, se ne moremo iti takih projektov, niti izvoza, pa potenciali gor ali dol ...

Po tvoji logiki bomo izvažali, četudi ob izgubi. Važno, da se izvaža ali kako?

zmaugy je izjavil:

A ni bila ena protikorupcijska klavzula tam notri? Se pač zavrne plačilo in zahteva popust. Če to ni mogoče, se toži dobavitelja za razliko.
Saj so menda vsi za poštenost in proti korupciji?


Očitno je vse (predvsem vsi vpleteni) tako daleč zabredlo, da ni zanimanja za to osovraženo klavzulo.

Zgodovina sprememb…

zmaugy ::

No, potem pa naj nehajo zapravljat čas z navideznimi preiskavami. Protikorupcijska klavzula ali civilna tožba bi lahko dosegla vse efekte, ki jih hočemo - od vračila denarja do sankcioniranja odgovornih.
Vse ostalo je cirkus za ovce.

matijadmin ::

zmaugy je izjavil:

No, potem pa naj nehajo zapravljat čas z navideznimi preiskavami. Protikorupcijska klavzula ali civilna tožba bi lahko dosegla vse efekte, ki jih hočemo - od vračila denarja do sankcioniranja odgovornih.
Vse ostalo je cirkus za ovce.


Hja, vendar je v primeru sporov in kot podlaga za pogodbo v pogodbi določeno pravo Švice. Poleg tega pa je za reševanje sporov določena neka arbitraža na Dunaju. Glede na to, da je to projekt vlade SDS iz l. 2008, me ne bi presenetilo, če bi bil kot arbiter mišljen kar Walter Wolf! Res je, da se je vse skupaj podražilo kasneje (v času naslednjih vlad), a to le priča o tem, kako slabo je bila zadeva zastavljena v začetku in morebiti še o tem, kako v SD+S zgradijo ponton med okopi, ko nas molzejo.

Zgodovina sprememb…

dstr17_ ::

S korupcijo pri TEŠ6 se malo pretirava. Bodo pristojni organi ugotavljali prisotnost korupcije, ampak v principu je pa TEŠ6 stal približno enako kot primerljive elektrarne, ki se jih je v tem času gradilo na Češkem in v Nemčiji.

Glavni vzrok, da bo TEŠ6 posloval z izgubo, je to, da so OVE cene elektrike na trgu potisnili močno navzdol. To se je zgodilo v relativno kratkem času (nekaj let) in vsi te veliki projekti, ki so se načrtovali pred tem so zdaj zabredli v hude težave (ne samo v Sloveniji, tudi v Nemčiji in drugje po EU). Cene so tako nizke, da imajo celo že obstoječi odplačani objekti včasih težave s pokrivanjem stroškov.

Dodatni problem ekonomike TEŠ6 je CO2. Podnebne spremembe bodo vedno večji problem in pritiski (tudi mednarodni), da se CO2 primerno obdavči ali preprosto ukine, se bodo samo še večali. Nekateri v energetiki so si pred tem zatiskali oči in se delali, da problem ne obstaja, ampak realnost dohiteva. Življenjska doba objekta kot je TEŠ6 je več desetletij in v tem času lahko z gotovostjo pričakuje, da bo moral za onesnaževanje primerno plačati.

Kako se bodo ta vprašanja razrešila ni jasno, ampak korupcija ni tisto, kar je tu glavni problem.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: dstr17_ ()

zmaugy ::

@matijaadmin: Noben privat dogovor ni nad zakoni, sds nima vpliva v zdajšnjem sklicu, torej bi se lahko denar dobil nazaj, če bi se hotel (če bi bila njihova glavna vloga), greš stavit če se bo?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: zmaugy ()

Pithlit ::

dstr17_ je izjavil:

Glavni vzrok, da bo TEŠ6 posloval z izgubo, je to, da so OVE cene elektrike na trgu potisnili močno navzdol.

Dej pejd trolat kam drugam. Mogoče nekam kjer te bodo vsaj približno resno jemali kar jim tehnika pač dol visi. Na kakšnem kul.si, al pa svood bi ti kar fajn nasedali.
Life is as complicated as we make it...

Fritz ::

zmaugy je izjavil:

No, potem pa naj nehajo zapravljat čas z navideznimi preiskavami. Protikorupcijska klavzula ali civilna tožba bi lahko dosegla vse efekte, ki jih hočemo - od vračila denarja do sankcioniranja odgovornih.
Vse ostalo je cirkus za ovce.

V pogodbi za TEŠ 6 ni protikorupcijske klavzule, če verjameš ali ne.

Vikking, bolje bi bilo, če bi zgradili 10 hidroelektrarn kot tale zgubaški spomenik korupciji. Če je oskrba z električno energijo tisto pomembno, seveda.

Vse kar je bilo treba povedati o TEŠ-u 6 je tukaj povedal g. Mervar. Pa se tip malce spozna na sceno, kje lih inženir in direktor ELES-a.

Zanimiv bo tudi drugi TEŠ oz. drugi tir.
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Fritz ()

zmaugy ::

Fritz je izjavil:

zmaugy je izjavil:

No, potem pa naj nehajo zapravljat čas z navideznimi preiskavami. Protikorupcijska klavzula ali civilna tožba bi lahko dosegla vse efekte, ki jih hočemo - od vračila denarja do sankcioniranja odgovornih.
Vse ostalo je cirkus za ovce.

V pogodbi za TEŠ 6 ni protikorupcijske klavzule, če verjameš ali ne.

Vikking, bolje bi bilo, če bi zgradili 10 hidroelektrarn kot tale zgubaški spomenik korupciji. Če je oskrba z električno energijo tisto pomembno, seveda.

Vse kar je bilo treba povedati o TEŠ-u 6 je tukaj povedal g. Mervar. Pa se tip malce spozna na sceno, kje lih inženir in direktor ELES-a.

Zanimiv bo tudi drugi TEŠ oz. drugi tir.


potem pač dokazat korupcijo in zahtevat vračilo denarja. Saj so vsi za poštenost in podobne floskule?

matijadmin ::

dstr17_ je izjavil:

S korupcijo pri TEŠ6 se malo pretirava. Bodo pristojni organi ugotavljali prisotnost korupcije, ampak v principu je pa TEŠ6 stal približno enako kot primerljive elektrarne, ki se jih je v tem času gradilo na Češkem in v Nemčiji.

Rotnik je v Švici svetoval čokoladnim mojstrom, SD+S pa urarjem. Vse je krasna pravljica.

dstr17_ je izjavil:


Glavni vzrok, da bo TEŠ6 posloval z izgubo, je to, da so OVE cene elektrike na trgu potisnili močno navzdol. To se je zgodilo v relativno kratkem času (nekaj let) in vsi te veliki projekti, ki so se načrtovali pred tem so zdaj zabredli v hude težave (ne samo v Sloveniji, tudi v Nemčiji in drugje po EU). Cene so tako nizke, da imajo celo že obstoječi odplačani objekti včasih težave s pokrivanjem stroškov.

Ni čisto tako. Cene niso toliko padle in kolikor so, so na račun padca cen energentov iz uvoza (azijskega lignita). V Nemčiji so zabredli zaradi odločitve, da bodo predčasno razgradili JE. Še vedno pa imajo v lasti TE na premog po Poljski in kar zajeten del energije uvažajo od tam. Sam močno dvomim, da so subvencije za zeleno energijo faktor pri cenah (bolj pri uvajanju tehnologij, ki izrabljajo obnovljive vire).

dstr17_ je izjavil:


Dodatni problem ekonomike TEŠ6 je CO2. Podnebne spremembe bodo vedno večji problem in pritiski (tudi mednarodni), da se CO2 primerno obdavči ali preprosto ukine, se bodo samo še večali. Nekateri v energetiki so si pred tem zatiskali oči in se delali, da problem ne obstaja, ampak realnost dohiteva. Življenjska doba objekta kot je TEŠ6 je več desetletij in v tem času lahko z gotovostjo pričakuje, da bo moral za onesnaževanje primerno plačati.

To se strinjam in vedelo se je že tedaj, pa se je tiščalo glavo v pesek. Podkupnine in glave so bile pomembnejše.

dstr17_ je izjavil:


Kako se bodo ta vprašanja razrešila ni jasno, ampak korupcija ni tisto, kar je tu glavni problem.


Pri podražitvi gradnje prav gotovo. Pri ceni energenta pa malo manj, je pa botrovala, da se je v projekcijah (danes že davno zaprte konstrukcije) pisalo neumnosti in tiščalo glavo v pesek.

Fritz je izjavil:

zmaugy je izjavil:

No, potem pa naj nehajo zapravljat čas z navideznimi preiskavami. Protikorupcijska klavzula ali civilna tožba bi lahko dosegla vse efekte, ki jih hočemo - od vračila denarja do sankcioniranja odgovornih.
Vse ostalo je cirkus za ovce.

V pogodbi za TEŠ 6 ni protikorupcijske klavzule, če verjameš ali ne.

Vikking, bolje bi bilo, če bi zgradili 10 hidroelektrarn kot tale zgubaški spomenik korupciji. Če je oskrba z električno energijo tisto pomembno, seveda.

Vse kar je bilo treba povedati o TEŠ-u 6 je tukaj povedal g. Mervar. Pa se tip malce spozna na sceno, kje lih inženir in direktor ELES-a.

Zanimiv bo tudi drugi TEŠ oz. drugi tir.


Pustimo 2. tir, ki se te debate ne tiče.

Lahkovnik je moral pojasnjevati, kje je protik. klavzula. Trdijo, da je v 60. členu, če se ne motim.

Drugače pa se strinjam, da je to popoln polom.

Zgodovina sprememb…

Fritz ::

zmaugy je izjavil:


potem pač dokazat korupcijo in zahtevat vračilo denarja. Saj so vsi za poštenost in podobne floskule?

Ah, seveda da so. Razen tistih, ki imajo korist od tega. Npr. SD, koalicijski partner. Del SDS-a, stranka opozicije. Šaleški lobi in tisti neposredno povezani s TEŠ-em (navadne delavce baje odpuščajo).

Preberi si tekst od Mervarja. Stroka oz. s projektom nepovezan del stroke je natančno vedel, da gre za nateg in jih nihče ni poslušal. Radičeva (ZARES) je to vedela. Vizjak (SDS) je to vedel in vložil ogromno energije, da bi se to presekalo in nič, nada, niente... Je pa to še en primer, da denar nima politične ali ideološke barve.

Nisem popoln pesimist a menim, da na podlagi te izkušnje in glede na de facto nespremenjeno stanje, ta država niti približno ni pripravljena za normalno izvedbo naslednjega velikega projekta, kot je drugi tir (in že cena tega je v tem trenutku napihnjena za cca. 100% realne cene).

@ matijadmin - se opravičujem za omenjanje drugega tira in s tem zaključujem. Podobnost je/je bila prevelika, da bi se lahko uprl skušnjavi.
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Fritz ()

zmaugy ::

No, tukaj je priložnost, da se poštenjaki in "poštenjaki" izkažejo. Če je bila korupcija in se bo moral denar vračati, bo perje frčalo tudi v Sloveniji.

dstr17_ ::

matijadmin je izjavil:

Ni čisto tako. Cene niso toliko padle in kolikor so, so na račun padca cen energentov iz uvoza (azijskega lignita). V Nemčiji so zabredli zaradi odločitve, da bodo predčasno razgradili JE. Še vedno pa imajo v lasti TE na premog po Poljski in kar zajeten del energije uvažajo od tam. Sam močno dvomim, da so subvencije za zeleno energijo faktor pri cenah (bolj pri uvajanju tehnologij, ki izrabljajo obnovljive vire).
Lignit se ne uvaža (zaradi nizke kalorične vrednosti), uvaža se antracit ('črni premog'). Malce dvomim, da bi imel uvoz antracita tak velik vpliv. Tole so cene na trgu in proizvodnja iz vetra/fotovoltaike v Nemčiji:
http://www.ise.fraunhofer.de/en/downloa... (več številk)

Cene postanejo celo negativne, kadar je veliko vetra in sonca. To nastane, ker termoelektrarn ni možno izklopiti na hitro in zato raje ponudijo negativno ceno (plačajo kupcem, da prevzamejo elektriko). To jih zelo boli. Še bolj jih pa boli vsakdanji primer, ker so cene pogosto nižje čez dan, ko se je tipično delalo največje dobičke. Vpliv na dogajanju na trgu je neproporcionalno velik.

MeGreat ::

Pithlit je izjavil:

dstr17_ je izjavil:

Glavni vzrok, da bo TEŠ6 posloval z izgubo, je to, da so OVE cene elektrike na trgu potisnili močno navzdol.

Dej pejd trolat kam drugam. Mogoče nekam kjer te bodo vsaj približno resno jemali kar jim tehnika pač dol visi. Na kakšnem kul.si, al pa svood bi ti kar fajn nasedali.


Dejstvo je da je cena konične energije nižja zaradi obnovljivih virov. Poglej si poročilo ob BORZENA. OVE večino dobička dobijo od podpor izven trga, poleg tega imajo zelo nizke obratovalne stroške pa še prednostno jih je treba dispečirat zaradi pogodb.. klasični generatorji temu težko konkurirajo

Niso pa edini in tudi ne glavni razlog za nižanje cen elektrike

Pithlit ::

Pejd v temo o sončnih elktrarnah mal brat... ne bom se drsala kle o tem kolk zlo domen nabija. In ne... OVE (alternativne) dražijo energijo. Kar pejd mal Nemce vprašat. Al pa Dance. Pa Francoze na drugi strani.
Life is as complicated as we make it...

darkkk ::

Cena elektrike na wholesale trgu pa cena za končne uporabnike so približno kot bruto višine plač - ne gre to ravno po državah primerjat samo suhih številk.

Konkretno, poglejte svoje položnice za štrom, gor maš elektriko, omrežnino, lahko bi mel pa še 20EUR za OVE in bil vesel z nizko ceno elektrike na trgu :)

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: darkkk ()

dstr17_ ::

Za rentabilnost TEŠ6 ni važna cena na položnici, ampak cena na trgu. TEŠ6 ni rentabilen zaradi nizkih cen na trgu.

PaX_MaN ::

matijadmin je izjavil:

TEŠ6 je zgrajen, pod črto je bilo zanj zapravljene 0,7 milijarde več od prvotne pogodbene vrednosti. Premoga pri nas ni dovolj, je vprašljive kakovosti in cena izkopa bo predraga. Zdaj so naračunali(kot poroča STA), da bo v prvih 4 letih proizvedel še 210 milijonov izgube!

Jaz bi si zelo želel, da se TEŠ6 zapre, projekt ukine in v mogočni stavbi uredi evropski muzej korupcije.

Sem tudi zato, da se ne gre v gradnjo nobenega drugega podobnega obrata za pridobivanje energije, ker preprosto nismo kot družba dovolj zreli za to (organi pregona in pravna država ne delujejo, ljudje politične odgovornosti ne znamo terjati in nenazadnje si nismo na jasnem, da sta tako jedrska kot fosilna energija umazani).

Sem zato, da preprosto uvažamo energijo, ki jo potrebujemo, kar bo glede na skupno evropsko infrastrukturo, prosti trg ter regulativo, ki stoji za njim (odpadejo očitki, da bi nas kdo lahko izsiljeval s ceno), najceneje in tudi najbolj ekološko.

Naslov teme je korupcija, potem pa v prvem postu (in naprej) ama nič o korupciji?
Modi, zaprite temo. Ali pa vsaj spremenite naslov (3. člen pravil) v "še en jamr o TEŠ 6" ali v kaj podobenga.

matijadmin ::

dstr17_ je izjavil:

matijadmin je izjavil:

Ni čisto tako. Cene niso toliko padle in kolikor so, so na račun padca cen energentov iz uvoza (azijskega lignita). V Nemčiji so zabredli zaradi odločitve, da bodo predčasno razgradili JE. Še vedno pa imajo v lasti TE na premog po Poljski in kar zajeten del energije uvažajo od tam. Sam močno dvomim, da so subvencije za zeleno energijo faktor pri cenah (bolj pri uvajanju tehnologij, ki izrabljajo obnovljive vire).
Lignit se ne uvaža (zaradi nizke kalorične vrednosti), uvaža se antracit ('črni premog'). Malce dvomim, da bi imel uvoz antracita tak velik vpliv.

Oba se uvažata. Vsaj v našem edinem pristanišču se pretovarjata oba (poreklo je večinoma iz Azije).

dstr17_ je izjavil:


Tole so cene na trgu in proizvodnja iz vetra/fotovoltaike v Nemčiji:
http://www.ise.fraunhofer.de/en/downloa... (več številk)

Cene postanejo celo negativne, kadar je veliko vetra in sonca. To nastane, ker termoelektrarn ni možno izklopiti na hitro in zato raje ponudijo negativno ceno (plačajo kupcem, da prevzamejo elektriko). To jih zelo boli. Še bolj jih pa boli vsakdanji primer, ker so cene pogosto nižje čez dan, ko se je tipično delalo največje dobičke. Vpliv na dogajanju na trgu je neproporcionalno velik.

Ne vem zakaj, ampak temu ne verjamem. Vem pa, koliko imajo Nemci s poljskimi TE. Doma pa pridigajo o obnovljivih virih, pa še to svojo energijo s Poljske uvažajo.

PaX_MaN je izjavil:

matijadmin je izjavil:

TEŠ6 je zgrajen, pod črto je bilo zanj zapravljene 0,7 milijarde več od prvotne pogodbene vrednosti. Premoga pri nas ni dovolj, je vprašljive kakovosti in cena izkopa bo predraga. Zdaj so naračunali(kot poroča STA), da bo v prvih 4 letih proizvedel še 210 milijonov izgube!

Jaz bi si zelo želel, da se TEŠ6 zapre, projekt ukine in v mogočni stavbi uredi evropski muzej korupcije.

Sem tudi zato, da se ne gre v gradnjo nobenega drugega podobnega obrata za pridobivanje energije, ker preprosto nismo kot družba dovolj zreli za to (organi pregona in pravna država ne delujejo, ljudje politične odgovornosti ne znamo terjati in nenazadnje si nismo na jasnem, da sta tako jedrska kot fosilna energija umazani).

Sem zato, da preprosto uvažamo energijo, ki jo potrebujemo, kar bo glede na skupno evropsko infrastrukturo, prosti trg ter regulativo, ki stoji za njim (odpadejo očitki, da bi nas kdo lahko izsiljeval s ceno), najceneje in tudi najbolj ekološko.

Naslov teme je korupcija, potem pa v prvem postu (in naprej) ama nič o korupciji?
Modi, zaprite temo. Ali pa vsaj spremenite naslov (3. člen pravil) v "še en jamr o TEŠ 6" ali v kaj podobenga.


Ne vidiš, ker nočeš videti. Krepki tekst v prvem postu je očiten simptom korupcije. Pojasnilo za tiste, ki krepki tisk spregledate.

Zgodovina sprememb…

«
1
2


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Tesla bo gradila največjo baterijo na svetu

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
439314 (6275) Barbarpapa2
»

Zaprtje jedrskih elektrarn in povratek k premogu škodujeta novorojenčkom

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
489463 (7040) erunno
»

Saj ni res, pa je: za TEŠ 6 zmanjkalo denarja (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Problemi človeštva
15026225 (11276) gruntfürmich
»

Velika Britanija bo do leta 2025 ugasnila termoelektrarne na premog (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
7022300 (19247) nekikr
»

Japonska ugasnila zadnji jedrski reaktor (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
21848566 (40538) gruntfürmich

Več podobnih tem