DAB stanje pri nas

Danes sem malo poskeniral frekvence in sem polovil R2 omrežje na kanalu 12B. Po obvestilih naj bi bilo začelo z delovanjem 15.10. Ima kdo kakšne informacije, kateri oddajniki ga oddajajo? Ker je signal za 5dB močnejši od R1.

za R2 so trenutno vključeni tile oddajniki:

Malo gledam našo žalost od bit-ratea, Rock radio je še v redu in mogoče se še celo bolje sliši od nacionalkinih postaj, čeprav ima nižji br.
https://igorfuna.com/dab/

HE-AAC je skoraj "dvakrat boljši" od MP3, tako da 128 kbps je čez glavo.

80 kbps pri Rock Radio je tako ravno tam nekje da je za avto čisto dovolj.

Vprašanje je sicer:
- kaki enkoder se uporabi
- koliko od teh 80 kbps pride brez napak do sprejemnika

Se strinjam če se že gremo digitalno, naj bo vsaj podobno digitalnem.
https://imgur.com/Ynr83c0
Sosedi se grejo vsaj nek minimalni standard, ne pa pri nas 24 kbit/s kateri še za podcaste ni dober

Sam nisem imel problem pri visokih tonih, ker jih ponavadi zmanjsam. Sem pa pri presnjem ojacevalcu imel problem, da so dolocene postaje imele "tunelski" zvok. Zdej ko sem dal not drug ojacevalec pa se zraven dsp, pa naj se tako slabo slisi, bo procesor svoje naredil. Pri meni se samo pozna pri nizkotoncu, kjer sem ze omenil, da mi samo pri radio si, gre zelo nizko.

Važno je, da se potem lahko nekateri hvalijo koliko imamo dab postaj, kvaliteta teh je pa drugotnega pomena.

FM v Sloveniji ne bo ukinjen vsaj še do leta 2025. Pa še po tem je vprašanje, če bo to tudi za komercialne postaje. Mogoče bo popolnoma digitalno oddajala le RTV Slovenija. Tako, da ... Napaka je bila storjena že pri razpisu za mux R1, ker so bili pogoji za vstop v multiplex tako nizko ... Pogoj zaa vstop RA postaje v MUX bi npr. moral biti:

196 kbit/s, STEREO, EEP 3A, HE-AAC in 48 kHz

Kako je pa zdaj?

24 kbit/s, MONO, EEP 4A, HE-AAC in 32 kHz ( Radio Maxi Ljutomer ). Sramota!

Celo menda "najbolj poslušani" radio v SLO Radio 1 oddaja v MONO tehniki.

OK.d je 25. dec 2020 ob 16:12 izjavil:

Važno je, da se potem lahko nekateri hvalijo koliko imamo dab postaj, kvaliteta teh je pa drugotnega pomena.

Ja, če imaš prej samo val202 in ostalo škriplje, je tudi tak DAB napredek.
Seveda razvajencem v mestih to ne more biti jasno.

RTV bi moral oddajati vse svoje programe po celi državi v najboljši možni kakovosti. Za to rabijo celoten multipleks. Oziroma celo več muxov, da spravijo vse svoje programe vanj. Tako za RA kot za TV.

Šele, kot je to izpolnjeno, kot javni servis, lahko presežne kapacitete prodajo trgu oz. delajo ločena omrežja za njih, če jim to plačajo. Nikakor ne bi smel javni servis imeti slabših pogojev, zaradi tega, ker mora dati prostor nekim zasebnim postajam.

Recimo nebuloza na DVB-T je, da imajo programi v kakovosti SD višji bitrate, kot HD. In da je podvojeno oddajanje SD in HD.

Veliko zadev delajo dobro, veliko je pa tudi malenkosti, kjer delajo napake.

Tako bi to moralo biti:

MUX R1 (Vsi programi RTV Slovenija)- slišnost po celi Sloveniji.

MUX R2 Vzhod (Večje komercialne postaje z dobro poslušanostjo) - slišnost v vzhodnem delu Slovenije.

MUX R2 Zahod (Večje komercialne postaje z dobro poslušanostjo) - slišnost v zahodnem delu Slovenije.

MUX R3 Vzhod (Manjše komercialne postaje) - slišnost v vzhodnem delu Slovenije.

MUX R3 Zahod (Manjše komercialne postaje) - slišnost v zahodnem delu Slovenije.

itd.

Povsem polni muksi so bedarija še iz enega razloga. Preko DAB+ omrežja se lahko oddaja tudi informacije v grafični obliki. In če se odda nekaj, se zažira v pasovno širino namenjenega za zvok. Torej že v startu bi bilo treba zagotovit čim večjo pasovno širino, npr. da ostane vsaj 128 k za zvok, da se to ne pozna na zvoku. Tisti, ki varčujejo, jim itak nič več ne ostane za dodatne storitve in ni dodane vrednosti v DAB+.

Skratka, žal so na AKOSu strategijo delali na povsem zgrešen način.

2,432 M je prostora v Muxu. Tu noter je treba spravit vse. Od zaščitnega razmerja, stereo zvoka, do samega nosilca in seveda še mora ostat za dodatne bonbončke digitalizacije.

 	Label 	SID 	CU 	Protection 	Bit Rate 	Mode 	Codec 	Sampling
1 	Slo 1 Prvi 	9201 	96 	EEP 3A 	128 kbit/s 	STEREO 	HE-AAC 	48 kHz
2 	Slo 2 Val 202 	9202 	102 	EEP 3A 	136 kbit/s 	STEREO 	HE-AAC 	48 kHz
3 	Slo 3 ARS 	9203 	96 	EEP 3A 	128 kbit/s 	STEREO 	HE-AAC 	48 kHz
4 	Radio Si 	933A 	96 	EEP 3A 	128 kbit/s 	STEREO 	HE-AAC 	48 kHz
5 	Center Slo 	9414 	54 	EEP 3A 	72 kbit/s 	STEREO 	HE-AAC 	48 kHz
6 	Rock Radio Slo 	9516 	60 	EEP 3A 	80 kbit/s 	STEREO 	HE-AAC 	48 kHz
7 	Radio Ognjisce 	932F 	36 	EEP 3A 	48 kbit/s 	STEREO 	HE-AAC v2 	48 kHz
8 	Radio 1 DAB 	9442 	24 	EEP 3A 	32 kbit/s 	MONO 	HE-AAC 	48 kHz
9 	Radio 2 	9459 	12 	EEP 4A 	24 kbit/s 	MONO 	HE-AAC 	32 kHz
10 	Radio Antena 	940B 	12 	EEP 4A 	24 kbit/s 	MONO 	HE-AAC 	32 kHz
11 	Radio BOB 	945B 	12 	EEP 4A 	24 kbit/s 	MONO 	HE-AAC 	32 kHz
12 	Radio City 	9415 	54 	EEP 3A 	72 kbit/s 	STEREO 	HE-AAC 	48 kHz
13 	Radio Student 	9440 	18 	EEP 3A 	24 kbit/s 	MONO 	HE-AAC 	32 kHz
14 	Odprti Radio 	9463 	12 	EEP 4A 	24 kbit/s 	MONO 	HE-AAC 	32 kHz
15 	Radio Veseljak 	9449 	36 	EEP 3A 	48 kbit/s 	STEREO 	HE-AAC 	48 kHz
16 	Radio Net FM 	942B 	42 	EEP 3A 	56 kbit/s 	STEREO 	HE-AAC 	48 kHz
17 	Radio Maxi 	9428 	12 	EEP 4A 	24 kbit/s 	MONO 	HE-AAC 	32 kHz
18 	Ekspres Slo 	9462 	36 	EEP 3A 	48 kbit/s 	STEREO 	HE-AAC v2 	48 kHz
19 	Radio Aktual 	941C 	42 	EEP 3A 	56 kbit/s 	STEREO 	HE-AAC v2 	48 kHz

Sposobni so (bili) zašpilat en mux in ga drago prodajat...
Za normalno kakovost pa je za veliko postaj predrago sploh dokler oddajajo še FM in sploh nimajo interesa plačat večje pasovne širine po trenutnih cenah.

Takle imamo, ko se državne firme/agencije v SLO lotijo posla.

starfotr je 25. dec 2020 ob 20:54 izjavil:

V bistvu je oddajanje preko R1 muxa zelo poceni, v primerjavi z FM.
Namreč samo elektrika za FM je že toliko denarja, da je nacionalno pokritje z DAB+ v bistvu zastonj.

Prav zato bi morale biti komercialne postaje prve zainteresirane za prehod iz FM na DAB+.

Zdaj nekatere večje komercialne postaje plačujejo tudi po 15 ali več oddajnikov na mesec. Z DAB+ in eno frekvenco pa dobesedno skoraj zastonj pokrijejo vso Slovenijo s signalom.

Ko bi kritična masa večjih RA postaj oddajala le v DAB+, bi tudi ljudje kupili ustrezne RA sprejemnike. Dokler bodo pa na FM tudi pri ljudeh ni interesa, da bi dajali denar za DAB+ radie. In tu je začarani krog. Prvo potezo morajo narediti komercialne RA postaje.

Primer Radio 1.
27 oddajnikov, pa niti cela Slovenija ni pokrita s signalom.




DAB+ R1
Ena frekvenca in takšna pokritost.

Tudi za to je kriv AKOS.
https://imgur.com/tg5o1ay

ojej, katastrofa.

Scorpy84 je 26. dec 2020 ob 11:06 izjavil:

Vi še vedno ne razumete, da folk nima dab sprejemnikov, tudi ko je bil dvb-t, je folk dolgo časa odlašal, pa se niso pripravili na spremembe. Če ni sprejemnikov in je še vedno na voljo fm, zakaj bi nekdo dal 100e+ za nov sprejemnik ali adapter v avtu, če mu zaenkrat še ni treba? Enako velja za ponudnike. Pa tudi velik del folka, sploh ne ve kaj je to dab in da ga imamo, eni šele zdaj izvejo ob nakupu avta.
Kar se tiče pokritosti, oddajniki še vedno delujejo s polovico močjo, nekateri še manj. Treba upoštevati da so sposobni oddajne moči 6-7kw, kar je ogromno, ampak zaradi stroškov in trenutne nezanimanja. Ne dolgo nazaj so oddajali samo s 500w ali en kw.

Za to je pa treba jasno postaviti datum npr.: 1.1.2022 bo popolni prehod na DAB+. Tako bi ljudje kupili DAB+ radio, če ne, bi 2.1.2022 slišali le še šumenje v zvočniku.

Zakaj ljudje ne vedo ali pa zelo malo o DAB+? Ker mediji o tem nič ne poročajo ali pišejo, kot, da ne obstaja. od leta 2016 do danes je bilo mogoče objavljeno 5 člankov o DAB+ in 1 ali 2 tv prispevka. Kar je sramotno. Je pa vsaki dan nek članek v časopisu ali prispevek na TV o nekem pasjem dreku.

Pa še to. Zakaj rabi AKOS več kot pol leta, da objavi razpis za nove RA postaje v R2 vzhod in zahod. Kot je že bilo omenjeno. V R1 je katastrofa glede zvoka in kbit/s, v R3 oddaja le 1 RA, V R2 vzhod in zahod pa po 2.

Imam občutek, da si nekdo srčno želi, da DAB+ ne bi uspel.

RA postaje, ki oddajajo MONO in 24 kbit/s je kot bi poslušal AM radio.

Teh je kar 6 od 19. Radio Maxi, Odprti Radio, Radio Student, Radio BOB, Radio Antena in Radio 2.

roCkY je 26. dec 2020 ob 12:01 izjavil:

Saj smo ga našli - vsaj nekateri. Ko je bil še testen in je "obetal". Takrat kolker se spomnim je bil BT še precej okorel in se ni rad sam paril, ko si menjal vozila. Sam imam tega določene dneve precej. Dandanes večinoma ni več ptoblem. Internet je kar se mene tiče ŽE zmagal. Nenazadnje mi je DAB+ postal odveč ker prek BT lahko še navigacijo (poljedelski RTK) sparim na zvočnike in dobro slišim, ko kaj jambra oz. potrjuje komande. Za osnovo pa kak Deezer... V osebnem avtu pa itak AndroidAuto že nekaj let kraljuje.
Skratka tisti, ki smo malo posebneži smo DAB+ že preskočili.

Na drugi strani pa je problem, ker je za veliko vozil bil in še vedno je doplačilo. Če bi bil tam odl leta 2015 standardna oprema bi folk zahteval soliden servis in bi mlini na veter morali celo kaj premaknit, ne pa se le trudit kako bodo čimdlje plače vlekli.

Broadcast je še vedno zakon. Mešaš hruške in jabuka. Pozabi ti android auto in podobne zadeve namesto radia. Niti slučajno ni tako robustno, kot broadcast.
In namen je povem drug, kot pri internetu.

starfotr je 26. dec 2020 ob 14:26 izjavil:

roCkY je 26. dec 2020 ob 12:01 izjavil:

Saj smo ga našli - vsaj nekateri. Ko je bil še testen in je "obetal". Takrat kolker se spomnim je bil BT še precej okorel in se ni rad sam paril, ko si menjal vozila. Sam imam tega določene dneve precej. Dandanes večinoma ni več ptoblem. Internet je kar se mene tiče ŽE zmagal. Nenazadnje mi je DAB+ postal odveč ker prek BT lahko še navigacijo (poljedelski RTK) sparim na zvočnike in dobro slišim, ko kaj jambra oz. potrjuje komande. Za osnovo pa kak Deezer... V osebnem avtu pa itak AndroidAuto že nekaj let kraljuje.
Skratka tisti, ki smo malo posebneži smo DAB+ že preskočili.

Na drugi strani pa je problem, ker je za veliko vozil bil in še vedno je doplačilo. Če bi bil tam odl leta 2015 standardna oprema bi folk zahteval soliden servis in bi mlini na veter morali celo kaj premaknit, ne pa se le trudit kako bodo čimdlje plače vlekli.

Broadcast je še vedno zakon. Mešaš hruške in jabuka. Pozabi ti android auto in podobne zadeve namesto radia. Niti slučajno ni tako robustno, kot broadcast.
In namen je povem drug, kot pri internetu.

Nič ne mešam. Mi je prokleto dobro jasno kolk je internet "robusten" nekje na prostem in na dvorišču. Kritična uporaba NTRIP prek neta - RTK korekcija - iz lastne bazne prek ponudnikovega NTRIP serverja in nato telefona na "rover anteno"... je kar triki doseči 99%+ uptime. Podatki gredo dobesedno prek cele evrope, da me dosežejo morda kilometer stran od baze. Ravno, ko najbolj vreme preganja je kaj narobe.
Če bi imel dodatno radio opcijo bi se ne sekiral. Ampak sem prehitro planil na cenovno sprejemljivo varianto brez radio opcije. Skratka precej primerljivo z DAB+.
Dejstvo je da G4 interent (download stream) je 99.99% UP in je v praksi zaradi določenih enostavnosti in prednosti zamenjal DAB+, ki je postal backup. Recimo pozabim telefon in ga ne rabim nujno za druge funkcije je DAB+ zamenjava.
Zmanjka štroma zaradi letnega vzdrževanja elektro- 10 ur je baterije na DAB+ radiju v kuhinji.
Pod črto se brez DAB+ z internetom da čist normalno shajat razen, ko... pade net.
Hruške in jabolka? V bistvu ne le 2 precej različni sorti jabolk od katerih mi je ena precej ljubša in v velikem % časa dosegljiva.

Pod črto. Vsak pravi, da je DAB+ nekoristen, ker poslušajo radio prek interneta? Torej lahko jutri komot ugasnemo vse FM oddajnike? Ne bodite smešni. DAB+ radio se bo uveljavil tako kot se je FM. Malo zamujamo, to je res. Za to so pa krivi tisti, ki bi morali v prvi vrsti skrbeti ta digitalizacijo. Tako, kot smo prešli iz analogne televizije na DVB-T, bomo od FM na DAB+. Je le še vprašanje časa ali čez 2 leti ali pa 5 let.

Scorpy84 je 26. dec 2020 ob 11:06 izjavil:

Kar se tiče pokritosti, oddajniki še vedno delujejo s polovico močjo, nekateri še manj. Treba upoštevati da so sposobni oddajne moči 6-7kw, kar je ogromno, ampak zaradi stroškov in trenutne nezanimanja. Ne dolgo nazaj so oddajali samo s 500w ali en kw.

In kje lahko navadni smrtniki vidimo s kakšno močjo oddajajo? Obstaja kakšen uradni dokument ali je to bolj gostilniško ugibanje?

Ce malo uporabis iskalnik in preberes za nazaj, najdes te podatke. Ce ne pa pisi OZM na rtv slo, pa naredi kaksen update. Zdaj sem sel pogledati in je avgustovska novica da pohorje in nanos oddajata s polno mocjo. Za nanos malo dvomim, se vedno v blizini od postojne pa do pod nanosom, ko prehitevas kolono tovornih vozil, prihaja do prekinitev.

Dvb-t je pri nas zalost, na hrvaskem pa zelo popularen, kot tudi v italiji.
Za dab ne vem zakaj nebi cez nekaj let bil najbolj razsirjen, sploh pa ko ne bo fm. Dvomim da se bo folku dalo jajcat z internetnim servisom, doma ze, v avtu pa sploh ne.