DAB stanje pri nas

Juneau je 3. dec 2023 ob 11:18 izjavil:

starfotr je 3. dec 2023 ob 11:09 izjavil:

Internet je danes postal že skoraj da bolj nekoristen kot pa koristen.

RTV prispevka ti ni treba plačevati, če ne koristiš oz. uporabljaš nobene naprave.

Brez interneta bi danes imeli crknjeno življenje. Uporablja ga tako država, kot posamezniki.
Pa dokaži RTV-ju, da ne uporabljaš nič. Bo kar težko, a ne? Zato je pa zakon tako napisan. Jaz sem za to, da se uvede kodiranje RTV programov in kdo se odloči to spremljati in plačevati, naj plačuje. Jaz osebno ne gledam TV Slovenija, pa moram kljub temu plačevati položnico vsaki mesec. 12,75 €.

In kako boš kodiral FM ?
Stranki pošlješ aktivni dekoder, ki ga namesti pred anteno ?

hojnikb je 3. dec 2023 ob 11:11 izjavil:

lahko bi se razvil LTE, ki deluje na nizkih frekvencah (in s tem nizkimi hitrostmi), kar bi pomenl, da bi lahko več ozmelja pokril z internetom, hkrati bi pa lahko storitve kot so dab+ prevzel preko tega.

Nwm zakaj je treba izumljat toplo vodo z purpose built omrezji, ki strezejo samo enem namenu, če bi lahko gradil multipurpose omrezja, k so dobra za vse.

A se ti ne zdi, da bi mojstri, ki se ukvarjajo z radiofrekvenčnim spektrom, to že izumili? Ali pač? Razloži mi še, zakaj programi, kot sta Radio Antena in Center, še vedno obratujejo, pa čeprav ciljajo na mlajšo publiko? A ni tko, da ste vsi na Spotifyu? Očitno pa ne plačujejo vsi po 7€ na mesec za glasbo.
Poleg tega pa, kakšne hitrosti prenosa podatkov boš pa ti spravil skoti v VHF spektru?

gb39 je 3. dec 2023 ob 12:52 izjavil:

Razloži mi še, zakaj programi, kot sta Radio Antena in Center

Ne vem kakšno metodo uporabljajo na Centru, ko angažirajo voditelje - izgleda, da mesto voditelja dobijo po vezah. Ker če so ti voditelji dali čez avdicijo...

hojnikb je 3. dec 2023 ob 11:11 izjavil:

starfotr je 3. dec 2023 ob 10:56 izjavil:

Jaz bi raje ukinil internet. Za gledanje tiktoka kjerkoli in karkoli res ne rabimo trošit naravih dobrin, kot je elektrika in frekvenčni spekter.

Jaz tudi. Vsaj svet nebi rabu prenasat takih neumnih komentarjov, k jih pises...

Juneau je 3. dec 2023 ob 10:45 izjavil:

hojnikb je 2. dec 2023 ob 21:04 izjavil:

Ja, skrajni čas da se to enkrat naredi... ta frekvenčni prostor pa ponucamo za kaj bolj koristnega. Kot rečen, infrastruktura za to že obstaja, sam aparate je treba pomenjat. Isto kot bi mogl nardit, če bi šli na pure dab+...

Pa daj povej že enkrat za kaj bi ti ponucal tistih prostih 88-108 MHz od FM in 175-230 MHz od DAB+? Res me zanima. DAB+ je prihodnost v Evropi, pa če se ti na trepalnice postaviš. Prizemno RA oddajanje bo ostalo.

lahko bi se razvil LTE, ki deluje na nizkih frekvencah (in s tem nizkimi hitrostmi), kar bi pomenl, da bi lahko več ozmelja pokril z internetom, hkrati bi pa lahko storitve kot so dab+ prevzel preko tega.

Nwm zakaj je treba izumljat toplo vodo z purpose built omrezji, ki strezejo samo enem namenu, če bi lahko gradil multipurpose omrezja, k so dobra za vse.

Če bi mobitelom dali antene, bi lovilo, se spomnim ene 20 let nazaj, da si lahko iz okolice novigrada v hiši ujel mobitelov signal in se normalno pogovarjal. 10 let nazaj, si moral ven in bolj na odprto, da dobiš kokr tolk signal. Danšanji sodobni telefoni, noben več ne vjame signal, niti 2g. Sicer pa danes iz iste lokacije, z antenama dobim LTE B20, prenosi 5-10 Mbps, signal kaže poln, ampak na račun šuma, ki ga je kokr češ (pogosto ga tudi ne dobim po kakšen dan, ali dva). Je pa govora o razdalji skoraj 30km, saj gre s hriba Jagodje.

mihaelo je 4. dec 2023 ob 10:27 izjavil:

Želja je bila doseči minimalno kakovost oddajanja 42 CU, kar pri stereo prenosu ustreza 56kbps.

56 kbit/s je pa še daleč od minimalne kakovosti za DAB+. Bo treba dodati še vsaj 40 kbit/s.

enemon je 4. dec 2023 ob 23:29 izjavil:

Juneau je 4. dec 2023 ob 22:52 izjavil:

mihaelo je 4. dec 2023 ob 10:27 izjavil:

Želja je bila doseči minimalno kakovost oddajanja 42 CU, kar pri stereo prenosu ustreza 56kbps.

56 kbit/s je pa še daleč od minimalne kakovosti za DAB+. Bo treba dodati še vsaj 40 kbit/s.

Nekje je treba začeti. :) Pri Salomonu se kar pozna.

Začeti? DAB+ R1 pa oddaja že 7 let in skoraj 3 mesece.

A se samo meni zdi ali so povečali moči oddajnikov? R3 je prej v naših koncih na dolocenih odsekih prekinjal, zdaj dela brez problema. R1 in R2 nisem imel možnosti testirat

Juneau je 6. dec 2023 ob 14:18 izjavil:

gb39 je 6. dec 2023 ob 10:32 izjavil:

A se samo meni zdi ali so povečali moči oddajnikov? R3 je prej v naših koncih na dolocenih odsekih prekinjal, zdaj dela brez problema. R1 in R2 nisem imel možnosti testirat

Niso povečali ERP. Mogoče je zdaj drugačen odboj signala, ko je sneg in imaš zato malo boljši sprejem.

Ponavadi je slabsi, vsaj pri meni. Dez se dosti pozna.

Juneau je 6. dec 2023 ob 14:18 izjavil:

gb39 je 6. dec 2023 ob 10:32 izjavil:

A se samo meni zdi ali so povečali moči oddajnikov? R3 je prej v naših koncih na dolocenih odsekih prekinjal, zdaj dela brez problema. R1 in R2 nisem imel možnosti testirat

Niso povečali ERP. Mogoče je zdaj drugačen odboj signala, ko je sneg in imaš zato malo boljši sprejem.

E, te naj bo sneg kar celo leto!

Jah na cesti se drugače pozna, kadar je slabo vreme, sneg dež, ali gosta megla, mi tovornjaki/avtobusi, prekinjajo signal. Prav tako ko se po rovtah vozim, kadar je sneg po drevesih, je občutno slabši signal.

Sj denarja nimajo, da bi nove kupoval in jih montiral. Še dobro, da se splača v FM in DAB+ hkrati oddajat...

Tudi Avstrijci imajo bolj bogo pokritost. Predvsem zahodna polovica države. Tut dvomim, da je dejanska moč oddajanja 10kW. Tako kot pri nas ni 600W.

Ljudje naj kupijo zunanjo anteno za DAB+ in sprejemnik, ki ima možnost priklopa zunanje antene.

Koga briga, če ni signala v kleti s sprejemnikom za 30 eur. Naj kupijo takega za 500 eur in bo delalo.

Itak je v te temi podpora ukinitvi FM. Torej, če je treba ukinit FM zaradi prihranka energije, pa dajmo rečt tudi, da naj si folk kupi drag radio in potegne koaksialni kabel ter montira ustrezno anteno, da bomo prihranili dolgoročno - z DAB+ z nizko močjo oddajanja.

Torej dolgoročno pravilen je ta pristop.

Pri mobilni telefoniji je bilo treba delat dodatne bazne postaje, ker je radio v telefonu postal na pol gluh in brez glasu zaradi skrite antene. Torej invalide radio je treba reševat na oddajnški strani. Neumnost.

In btw, tudi GSM je bil včasih res zanikrna tehnologija, velikokrat je pisalo "samo klic v sili". Je bil NMT mnogo bolj pokrit in zanesljiv. Sedaj, ko ima skoraj že vsak operater 1000+ baznih postaj, je pa to mnogo bolje.

starfotr je 10. dec 2023 ob 10:05 izjavil:

Ljudje naj kupijo zunanjo anteno za DAB+ in sprejemnik, ki ima možnost priklopa zunanje antene.

Koga briga, če ni signala v kleti s sprejemnikom za 30 eur. Naj kupijo takega za 500 eur in bo delalo.

Itak je v te temi podpora ukinitvi FM. Torej, če je treba ukinit FM zaradi prihranka energije, pa dajmo rečt tudi, da naj si folk kupi drag radio in potegne koaksialni kabel ter montira ustrezno anteno, da bomo prihranili dolgoročno - z DAB+ z nizko močjo oddajanja.

Torej dolgoročno pravilen je ta pristop.

Pri mobilni telefoniji je bilo treba delat dodatne bazne postaje, ker je radio v telefonu postal na pol gluh in brez glasu zaradi skrite antene. Torej invalide radio je treba reševat na oddajnški strani. Neumnost.

In btw, tudi GSM je bil včasih res zanikrna tehnologija, velikokrat je pisalo "samo klic v sili". Je bil NMT mnogo bolj pokrit in zanesljiv. Sedaj, ko ima skoraj že vsak operater 1000+ baznih postaj, je pa to mnogo bolje.

FMa ni treba ukinit. Vsaj še naslednjih 10 let ne. Bi bil pa prav, da se odločijo. Ali FM ali DAB+. Ker ne vidim poante v multicastu. RTV programom ukinit pol FM frekvenc pa naj denar, ki je šel za vzdrzevanje le teh, usmerijo v nove oddajnike za DAB+. Pustijo naj tiste ta velike oddajnike, kot so Krvavec, Nanos, Pohorje,... Tistih manjših bi se pa komot losali. Pa bi prihranili in še DAB+ omrežje bi se izboljšalo, več ljudi bi DAB+ začel zanimat, več poslušalcev in s tem popularnost. Že tko je RTV finančno v "moškem spolnem organu", če bodo pa zdaj dobili še razpis za operaterja naslednjih dveh muxov, potem pa ne vem, kako se bo to shajalo čez mesec. Enkrat bo treba potegnit črto in rečt čas je za novo tehnologijo. Ali mormo zmer čakat na EU, kaj bodo oni povedali...

Simulcast je samemu sebi namen. Zakaj je pa za plačnika RTV prispevka to dobro? A lahko gledaš hkrati iz dveh virov? DVB-T tak nihče ne gleda, še manj pa DVB-S, tako da bi ga lahko zaradi mene že včeraj izklopili. Kdo sploh ve, da tudi tam oddajajo? Treba se je vprašat, kaj bo tehnologija prihodnosti it to forsirat.

Ze dolgo spremljam temo pa lahko dodam se moje opazanje.
V avtu imamo "sodoben radio", ki seveda podpira tudi dab. Namesceno je bilo tudi boljse ozvocenje.
Po celotni poti Ljubljana - Vinica brez opaznih prekinitev dab sprejema. Tudi ce na kakem koncu prekine, radio zamenja sprejem brez opaznega zamika na fm frekvenco iste postaje, ce je ta na voljo. In to se zgodi tudi v vukojebinah. Ima pa nastavljeno, da sam poisce postajo
na kanalu, kjer je sprejem najboljsi. Razen cisto pod oddajnikom ali pa ce je ta v dobri vidni liniji, je kvaliteta zvoka preko dab opazno boljsa, nasprotno hrescanje na fm pa preglasi nizke in visoke tone.
Pomembno je omenit da ima avto sicer stock anteno, ampak je ta na strehi in ni sranje.
Prakticno kamorkoli gremo se da kvalitetno poslusat dab med voznjo, vzhodni mux lovi celo cez tunel Mala kapela na Hrvaskem. Enako velja za primorsko avtocesto.
Z rtlsdr donglom sem se doma malo poigral in sprejemam vse tri muxe, Hrvaskega preko Sljemena sicer slabo, sam je tu bolj vprasanje o postavitvi in nepravi dolzini antene. Postaje na fm imajo vecinoma slabsi sprejem kot dab preko iste lokacije oddajnika.

Se pa strinjam da mono in pod 56kbs nima dab postaja kaj poceti. To naj bo minimum, ceprav bi osebno raje sel vsaj pol visje.

Se malo fizike, tole misljenje da je treba oddajat z 10kw je nekoliko zgreseno. Razlika med 1kw in 10kw je samo 10db, vsaj pol toliko bi se pridobilo ce bi folk uporabil antene prilagojene na 190-210mhz dab podrocje in ne na 88-108mhz. Jaz bi raje naredil nek kompromis pa sel z 2kw. Dovolj za razne odboje, katerih efekt je mimogrede na visjih frkvencah vecji. Ampak ne pricakovat da bodo oddajali z nevem kaksnimi mocmi samo zato da bodo lahko ljudje sprejemali kvalitetno s postajami in antenami, ki za stvar sploh niso prilagojene.

Sem pa malo biased, ker sem radioamater in tam gre po principu da najprej naredimo vse kar se da na izboljsanju sprejema, sele nato pa se povecuje moc.

@ziggy42

Ti si radioamater, pa ne poznaš RF osnov? Hmmmm.

V Sloveniji trenutno DAB+ oddaja na frekvencah: 195,936 MHz, 215,072 MHz, 225,648 MHz in 227,360 MHz. Ti so omenil, da bi morali imeti ljudje antene prilagojene na frekvenčno območje med 190 MHz - 210 MHz. Kar je seveda spet nepravilno. Tako kot je nepravilno sprejemati DAB+ signal z anteno za FM in obratno.

Pri RA ali TV oddajanju 1X povečanje izsevane moči pomeni dodatne 3 dB.

Močnejši kot je izsevani signal, dlje ga "nese" in je na veliki razdalji še vedno uporaben. Potencialne ovire ga ne oslabijo toliko kot, če bi do ovire že "prišel" šibek. Če oddajaš 1 kW se po nekaj kilometrih že konketno pozna slabenje, če oddajaš z 10 kW se na enaki razdalji slabenje še nič ne pozna. Seveda so tu glede razdalje tudi omejitve zaradi ukrivljenosti Zemlje. S tem imajo težave FM, DAB+ (VHF) in UHF. AM je druga pesem.

gb39 je 11. dec 2023 ob 09:22 izjavil:

DVB-T tak nihče ne gleda, še manj pa DVB-S, tako da bi ga lahko zaradi mene že včeraj izklopili.

Če izklopiš DVB-S / S2 izklopiš tudi vso preostalo TV, saj tisto kaj ti gledaš na IPTV / DVB-C itd pride iz uplinkov iz DVB-S2 satelita.

Prenosi v živo, tekme itd itd se vse dela preko DVB-S2 in samo DVB-S2. IP tukaj ne igra vloge za velike igralce kot je to EBU/BBC itd.
EBU se zelo boji DDoS napadov na IP omrežja zato vedno delajo preko DVB-S2 ali Hypermuxa na 10°E z novelsat-om.

Po domače:
Vse kaj gledaš na tv v živo ali posnetek nekega koncerta itd, je prišlo iz DVB-S2 / Novelsat-a.

Do kdaj pa bomo še oddajali FM signal?

gb39 je 12. dec 2023 ob 12:17 izjavil:

mtosev je 11. dec 2023 ob 22:58 izjavil:

Do kdaj pa bomo še oddajali FM signal?

Ni še dorečenega datuma za izklop FMa

Je že bil določen. 20.2.2022.

starfotr je 12. dec 2023 ob 16:40 izjavil:

Mogoče bi lahko pa danes ob 12:12. Šment, zamudili smo.

Bog ne daj, da ugasnejo FM. Potem tvoje življenje ne bi imelo več smisla. FM je Sveti gral.

Toti MS po novem v R2W.

https://www.akos-rs.si/fileadmin/user_u...

duh1 je 13. dec 2023 ob 19:45 izjavil:

Se pravi imajo Toti Maxi, Antena in Bob še vedno nacionalno pravico. Ob zagonu novih nacionalnih muxov R4 in R5 bodo potem te programe prestavili tja, kar pomeni sprostitev kapacitet v R2E in R2W (za Radio Capris sem prebral, da so kandidirali za R1, tako da imajo tudi oni interes oddajati nacionalno). V R2E potem lahko dajo kakšnega od Radio Slovenske gorice, MARŠ, Pohorje, Prlek, Rock Maribor (če lahko oddaja Aktual Kum v R2E...)... V R2W pa nove postaje iz zahodnega dela.
Pri Toti Maxi predvidevam, da bodo nacionalno oddajali "original" mariborski program Toti radio.

Me pa zanima, kakšen je indoor sprejem DAB+ muxov v Grosuplju in Kočevju. Radio Zeleni val in Univox bi najbolj spadala v kater mux?
Še vedno mi ni jasno, da R2E ne oddaja tudi (vsaj) s Kuma.

Pa tudi glede R3 vse delajo tako počasi, da še polž dobi živčni zlom. 2/3 praznega muxa, razpisa pa že več kot 1 leto nobenega.

Kje ste bili včeraj, ko smo o vsem tem govorili na Akosu? Svoje smo povedali izdajatelji, bili so z Oddajnikov in zvez in seveda vsi iz Akosa. Vse to kar tu premlevate, bi lahko zvedeli. Bil je prisoten vsaj eden, ki so ga te zadeve zanimale in je postavljal zanimiva vprašanja (o parametrih in npr. o pop up radijih.)

Pa Funa je povedal, da bo npr. dovoljenje za R4 na Nanosu 20 kW ERP-ja. RTV seveda ni rekel, ali bodo potem oddajali s tako močjo. :) Elektrika je draga.

Andrejv je 13. dec 2023 ob 21:29 izjavil:

Pa Funa je povedal, da bo npr. dovoljenje za R4 na Nanosu 20 kW ERP-ja. RTV seveda ni rekel, ali bodo potem oddajali s tako močjo. :) Elektrika je draga.

A to so se že kar odločili, da bo RTV operater? So mogoče povedali, kakšna bi bila minimalna moč oddajanja?