Smučarski skoki

Njega je res skoda. Upam da ne bodo samo nergaci in razvajencki ostali drugo leto

Vse je kazalo, da bo drugi, ampak je Kraftu zmajkalo moči.
Po prvi seriji sem bil malce skeptičen in sem pričakoval Lovra med prvo deseterico, Domna pa med drugo.
Ampak se je zgodilo.

Kraftu ni zmankal moči včeraj ampak je dobil šus vetra v hrbet po odrivu in ni mogel nič. Kolikor nam veter vedno vzame nam je včeraj podaril zmago.

+1

Se dobro da obstaja telemark in sodniki. Je sport vsaj zanimiv

Meni se ocenjevanje samo po sebi ne zdi zgrešeno. Pri mnogih športih ima sodnik neko vlogo, kjer uporabi svoj pogled na dogodek. To navsezadnje zadevo naredi tudi zanimivo, da ni čisto sterilna, da bolj razvname čustva in se imamo o čem kregati.
Mnoge sicer zmoti, da kratek skok (čeprav stilsko lep) ne dobi tako visokih ocen, kot jih dobi skakalec, ki skoči daleč. Ampak zadeva je takšna, da dolg skok doda nek wav efekt in to je tudi del tiste osebne note, ki jo sodnik prilepi pri oceni.
Tudi drži dejstvo, da nekateri skakalci imajo ime, ki pa so si ga pridobili z dobrimi skoki. Kraftu težko veliko očitamo. Skače agresivno, zaradi majhne postave res lepo figuro, skače daleč in ima praviloma lep doskok. Načeloma naši skačejo zelo lepo (Lanišek, Pero Prevc, Domen z lepimi telemarki ... Timi ima doskok slabši, pa še precej velika štanga v zraku je).

AMPAK - po drugi strani je teh nihanj z ocenami zelo veliko. Zato se delno strinjam s tistimi, ki jih to moti. Se pa bojim, da bi bilo potem manj zanimivo. Mogoče celo bolj nevarno. Sam nisem skakal, je pa Jelko enkrat razlagal, da telemark prisili tekmovalce, da prej zaključujejo skok in je manj možnosti, da se zalima na koncu poleta. Ne vem, nisem skakal in ne morem komentirati.
Vsekakor pa bi sodnike veliko bolj privil ali jim poskusil s čim (tehnika?) pomagati. Mogoče dodati še pet sodnikov, da se še bolj izniči ta subjektivnost. Možnosti je več.
Ne me raztrgat, samo razmišljam.

Jaz bi dal sodniku ocenit 10 skokov iz lanske sezone iz različnih tekem seveda katere je sodil on sam, da vidim če bi še enkrat ocenil enako, če ne nima več kaj sodit.

Dejstvo je tudi, da ima Kraft najboljši slog.
Od naših skače lepo le Lanisek.

Pero nima doskoka že kar nekaj let.

Tudi takšna mnenja imajo svojo pravico :-)

Glede doskoka pa - kot sem včeraj napisal - skoraj prepričan sem, da je Jelko razlagal, da telemark ima prednost pri varnosti. Ker se mora nekako pripraviti na pristanek in ne vleče v nemogoč položaj.
Sam ne vem, pač to je tip razlagal, pa verjetno je že kakšen skok videl od blizu. Mogoče je telemark bolj nevaren od pristanka naprej, ko bi bila razkrečena drža bolj stabilna. To se strinjam, smučal po težkem terenu pa sem.

Predlagam zanesenjakom, ki so tako proti sodnikom, da ustanovijo kar svojo disciplino, kjer se bo skakalo samo na daljavo.
Iz nule naprej naj postavijo novi šport, če je toliko interesa.

Saj imate v drsanju tudi različno - hitrostno in umetnostno drsanje. Pa naj bo še v skokih tako, sam osebno dvomim v uspeh te alternative.
Me skrbi, da bi v "slučaju" uresničitve te discipline, dotične potem motilo nekaj drugega, vreme, veter..., ki pač v zunanjih športih ne more biti 45 minut konstantno enako.

Dokler je sojenje normalno in pošteno ni nobene potrebe, da bi se ukinjalo. Dobe skokov na supermana in kriljenja z rokami so mimo.

dunda je 13. feb 2024 ob 11:39 izjavil:

Organizacija mora težiti k varnosti. Nisem pa strokovnjak.
Za telemark se strinjam, Kraft ima pri telemarku prednost. Sigurno od daleč že zaradi majhnosti izgleda lepše kot Timi, ki je ves zlomljen (tudi brez njegovega v stran izpadnega koraka).
Dolžina vpliva na sodniško oceno - hote ali nehote. Napisano imajo:

Sodniki ocenjujejo zunanji videz izvajanja tekmovalčevih gibov od roba odskočne mize do črte padcev v
 izteku z vidika natančnosti (timing ob odrivu), skladnosti (izvajanja gibov), stabilnosti (položaj med letom,
 vožnja v iztek) in splošnega vtisa. 

In ta besedna zveza "splošni vtis" jim daje možnost, da so daljši skoki bolje ocenjeni, daj so enostavno naredili "boljši splošni vtis".

Nekateri pa delimo drugačen pogled:
Lepši in aerodinamično pravilnejši skok že sam po sebi privede do večje daljave.

free_rider je 13. feb 2024 ob 11:42 izjavil:

Nekateri pa delimo drugačen pogled:
Lepši in aerodinamično pravilnejši skok že sam po sebi privede do večje daljave.

V splošnem drži, ne pa vedno. Verjetno je zgolj določen odstotek skokov res natančen na mizi, poleg tega so različne hitrosti na mizi, položaji skakalca v smučini, potem vetrovne razlike ... in če kaj od tega ni ravno primerno, je človek lahko sicer zelo eleganten v zraku, lahko tudi lepo pristane, ampak daleč pa ne bo skočil. Ali pa ima "slab" dres, če se malo pohecam.
Saj te razumem sicer, ampak pogosto slišim: "Zakaj ta ni dobil dobrih ocen, saj je lepo skočil, naredil telemark ...". Pač splošen vtis ni bil dober zaradi kratkega skoka. To sem hotel povedat.

Utk je 13. feb 2024 ob 11:46 izjavil:

Ocene morda ok, tudi če so, ampak morda bi pa lahko malo znižali njihov vpliv. Polovičke bi treba ukinit, morda celo samo na 2 točki natančno. Recimo 20, 18, 16, itd. Da bi velika večina normalnih skokov z nekim normalnim telemarkom padla v 18, in so izenačni, če nekdo naredi nekaj res ekstra, naj dobi 20, če se lovi, naj dobi 16. Ker to ali je nek skok za 18,5 ali 18 realno in objektivno ne zna ocenit nihče, in se zato niti ne bi SMELO ocenjevat oz. upoštevat. Pa so včasih razlike med sodniki še veliko večje kot samo za polovičko.

Se kar strinjam. Med sodniki je preveč razlik.

dunda je 13. feb 2024 ob 11:39 izjavil:

Organizacija mora težiti k varnosti. Nisem pa strokovnjak.
Za telemark se strinjam, Kraft ima pri telemarku prednost. Sigurno od daleč že zaradi majhnosti izgleda lepše kot Timi, ki je ves zlomljen (tudi brez njegovega v stran izpadnega koraka).
Dolžina vpliva na sodniško oceno - hote ali nehote. Napisano imajo:

Sodniki ocenjujejo zunanji videz izvajanja tekmovalčevih gibov od roba odskočne mize do črte padcev v
 izteku z vidika natančnosti (timing ob odrivu), skladnosti (izvajanja gibov), stabilnosti (položaj med letom,
 vožnja v iztek) in splošnega vtisa. 

In ta besedna zveza "splošni vtis" jim daje možnost, da so daljši skoki bolje ocenjeni, daj so enostavno naredili "boljši splošni vtis".

Sara Takanaši je zelo nizka pa tudi samo malo upognila kileno in so bile lepe ocene.

To kar mora vse sodnik oceniti v tistih pol minute je preveč zato grem stavit, da ne bi nikoli ocenil enega in istega skoka dvakrat enako.

Ah, če je problem velikost tekmovalca, potem so pa večji pač v napačnem športu, jbg.
Tudi v košarki potem ni pošteno, zakaj manjši igralci ne morejo biti centri in zabijat.

Pri telemarku ne gre za to, koliko cm je ena noga za drugo, ampak kakšni so koti v kolkih in kolenih.
Večji razkorak je samo posledica velikosti skakalca/ke.

Ja prevečkrat odločijo tekmo ponavadi še s kakšno desetinko

Sej v tem je problem. 0,5 točke gor dol ne pomeni sodnikom nič, če bi 3x isti skok gledali, ga bi 3x drugače ocenili, zato ni pošteno, da 0,5 točke potem odloča o zmagi.

17-18 februar bodo skakali v Saporu na Japonskem.

Na tekmi bo nastopil tudi 51 letni Noriaki Kasai

Nesta je 15. feb 2024 ob 08:13 izjavil:

Kasai bo med prvimi 10 verjetno.

Ja skoraj sigurno, ker nima nič točk.

Komaj je prisel na tekmo :)

https://www.24ur.com/sport/zimski_sport...

oo7 je 14. feb 2024 ob 21:33 izjavil:

17-18 februar bodo skakali v Saporu na Japonskem.

Na tekmi bo nastopil tudi 51 letni Noriaki Kasai

In se je uvrstil v drugo serijo. Čestitam.

Kasai je imel št 4 za njim pa je šel američan kateri je bil od Kasaija mlajši 34 let. Npr Peter Prevc se bo upokojil pri 31 letih.

Danes na Japonskem "težje razmere za dosego daljav" v drugi seriji. Upam, da se našim trem izide.

ufff.. upam da bo !

razbila sta konkurenco... bravo !

Letos bodo dekleta zaključila sezono smučarski skokov v Planici. Če bo vse po sreči bo Nika Prevc v Planici dvignila veliki kristalni globus :)

Danes pa drzavno prvenstvo med našimi 4mi?