Slo-Tech - Mednarodno združenje proizvajalcev opreme in materialov za diske (IDEMA) je izdalo nov časovni okvir, v katerem napoveduje diske s kapaciteto 100 TB v prihodnjih desetih letih. Da se bo to zgodilo, pa bo treba rešiti še nekaj tehnoloških izzivov.
Zviševanje gostote zapisa podatkov na magnetnih ploščah terja domiselne trike, ker preprosto tiščanje bitov čedalje bliže ne deluje. Rekordna gostota zapisa je trenutno okrog enega terabita na kvadratni palec, kar bo treba v naslednjih desetih letih podeseteriti.
O prvih tehnologijah na tej poti smo že pisali. Več magnetnih plošč v enako ohišje lahko shranimo, če jih namestimo bliže, kar terja polnjenje diskov s helijem. Ta ima nižjo gostoto in višjo toploto prevodnost, zato povzroča manj upora in segrevanja, a še vedno učinkovito odvaja toploto s plošč. Prav tako je tehnologija PMR (pravokoten magnetni zapis) že rutinska. Trenutno so v zgodnji fazi komercializacije njene nadgradnje v obliki TDMR (two-dimensional magentic recording) in SMR. Pri slednji se sledi na disku v prečni smeri nekoliko prekrivajo, kar omogoča na disk shraniti več podatkov, nekoliko pa upočasni zapis, ker je treba pisati cele bloke, saj bi zapis ene same sledi pokvaril okolico. TDMR pa omogoča zapis in branje podatkov v dveh dimenzijah, ne le vzdolž ene sledi.
S temi tehnologijami lahko pridemo do 1 Tb na kvadratni palec, kar imenujemo superparamagnetna meja. Superparamagnetizem je pojav, ko se magnetizacija zelo majhnih nanodelcev spontano obrne zaradi termičnega šuma, kar seveda uničuje zapisane podatke. Da bomo presegli to mejo, bo treba uporabiti še bolj domiselne tehnike. Veliko pričakujemo od HAMR (heat assisted magnetic recording), ki naj prve diske dosegel leta 2016. Pri HAMR laser segreje del diska pred pisanjem, kar zmanjša superparamagnetni učinek, saj tedaj za zapis zadostuje že nižja gostota magnetnega polja, tako da okolice ne zmotimo. Še nekaj let kasneje pričakujemo BPMR (bit-patterned magnetic recording), ki bo prinesel shranjevanje podatkov na nekaj nanometrov velike magnetne "otoke". Ti bodo že odtisnjeni na površino in fizično ločeni, medtem ko trenutni diski shranjujejo sledi na zvezni magnetni površini. Združitev BPMR in HAMR naj bi leta 2025 privedla do končnega cilja, to je običajnih diskov s kapaciteto 100 TB.
a ne bodo v par letih ssdji s 10TB+ že realnost? danes je crucial mx100 512GB 185€, v par letih boš za manj kot 100€ dobil terabajt. do 2025 še marsikaj drugega, plus vsa ta širitev na cloud storage, tako da ne vem če bo cifra 100TB za počasne, nezanesljive trde diske takrat dovolj (tudi za tiste nišne segmente ne)
verjetno je hotel rečt ssdji s 10TB in dostopno ceno (recimo tolk kot so dons 512GB ssdji), ker drugače bi se že danes dalo naredit 10TB ssd... samo bi bila cena malenkost višja :)
sej, če se tko, po bill-gatesovsko vprašamo (v smislu tistega citata "640 K ought to be enough for anybody"), kolk placa bo pa dejansko posameznik sploh še nucal v recimo naslednjih 10 letih? če odšteješ 4k filme in igrice, sploh ni šlo kej dost na gor v zadnjih letih. v bistvu so načini kodiranja videov tolk napredovali, da dobiš v dveh gigabajtih en zelo spodoben 1080p rip 90-minutnega filma, in izkaže se, da folk raje to dol vleče namesto 10-20 gb ripov, kljub temu da so trackerji in linije dobre. pa če dodaš še razmah oblačnih shramb, če odšteješ kakšne igrice je poraba diskovnega placa kakšne skupine ljudi šla prej dol kot gor
sej, če se tko, po bill-gatesovsko vprašamo (v smislu tistega citata "640 K ought to be enough for anybody"), kolk placa bo pa dejansko posameznik sploh še nucal v recimo naslednjih 10 letih?
vedno manj. Muska, filmi, serije streama, datoteke maš v cloudu, igre bi tudi lahko streamal (gaikai recimo). V resnici boš rabu samo malo placa za host OS, vse ostalo pa remote :) :) :)
mah 4k se pomojem še zelo dolgo cajta ne bo prijel, tako kot se v bistvu še čistokrvni (~40gb na film) 1080p blu-ray ni, ker pri 95% settingov televizija-kavč ne vidiš razlike med 2gb ripom in real dealom. še toliko manj pri 4k. drugo je valjda, če snemaš gameplay s fraps.
imo, bomo, ko bodo enkrat 10tb ssdji cenovno dostopni, brez težav našli način kako jih zapolnit
vsaj tako je bilo z vsemi napredki v strojni opremi do sedaj
nevem, jest bi stavil, da so današnji diski za 70€, 2-terabajtni, (dosti) manj zapolnjeni kot diski za enako denarja 8 let nazaj
imo, bomo, ko bodo enkrat 10tb ssdji cenovno dostopni, brez težav našli način kako jih zapolnit
vsaj tako je bilo z vsemi napredki v strojni opremi do sedaj
mam 1TB disk že od leta 2009 in mi ga ne uspe kr tko zapolnit edino kar pozdravljam je da bi bil 60fps video standard, 4k in cloud storage si pa lahk v rit zataknejo
hja kaj pa vem, včasih sem imel 120gb ssd in je bil skor poln, potem sem za par tednov imel 250gb in je bil tudi skor poln, sedaj imam 500gb in sicer v % ni tolk zaseden kot prejšnji, po količini podatkov pa (okol 300gb)...
navadni hddji za arhivirat stvari so pa itak skoz polni in moram občasno pobrisat kako stvar, ker bi drugače moral vsakih par mesecev kupit še kakega
Naj rajši kaj naredijo na zanesljivosti. Kaj bom s 100 TB diskom, če ga moram stalno backupirat? Če ga ne rabim, ker so gor samo neumnosti, no, pol ga pa ne rabim, sploh.
hja kaj pa vem, včasih sem imel 120gb ssd in je bil skor poln, potem sem za par tednov imel 250gb in je bil tudi skor poln, sedaj imam 500gb in sicer v % ni tolk zaseden kot prejšnji, po količini podatkov pa (okol 300gb)...
navadni hddji za arhivirat stvari so pa itak skoz polni in moram občasno pobrisat kako stvar, ker bi drugače moral vsakih par mesecev kupit še kakega
Kaj hudica dajes gor. Zame je dvx verzija dovolj. Hd je pa cez glavo. Za resno delo ni potrebe po taki kapaciteti, razen ce imas pornice v 4k.
Ja in ce imas za 40 eur 1 tb? Moj backup disk 700 gb je bil 4 leta nazaj 40eurov. Kakorkoli ga ne morem zafilati s pomembnimi programi, slikami, glasbo. Velike fajle kot so filmi pa brisem sproti? Torej kako lahko zafilate 1 tb kaj sele 10?
ja vsi definitivno ne mislim za večino je dovolj 16Gb, al 32 Gb pač tolk k je dan danes na mobitelnem telefonu, ampak če te zanimajo stvari pri katerih je potrebno veliko podatkov potem pomoje lahko kar hitro trčiš ob omejitve, tako hitrosti kot kapacitete.
Magnetne plošče...? Ne bi raje pogruntali shranjevanja večje količine podatkov na manjšem nosilcu brez vrtljivih/mehanskih delov? Ker le-ti so še vedno šibka točka trdih diskov.
Magnetne plošče...? Ne bi raje pogruntali shranjevanja večje količine podatkov na manjšem nosilcu brez vrtljivih/mehanskih delov? Ker le-ti so še vedno šibka točka trdih diskov.
dobro, v letu 2014 ne moreš ljudi spraševat, kako zafilajo en terabajt. igrice so po 30 gb, filmi po 10 gb, serije po par deset gb, če so v hd kvaliteti. ni noben problem, pa tud nima smisla šparat na placu, če ga maš.
Mislim, da ne bo problem zapolniti. Danes ti že telefon posname 4K posnetke.
tiste posnetke lahko downscalaš na 720p pa ne boš skoraj nič informacij zgubil
dobro, v letu 2014 ne moreš ljudi spraševat, kako zafilajo en terabajt. igrice so po 30 gb, filmi po 10 gb, serije po par deset gb, če so v hd kvaliteti. ni noben problem, pa tud nima smisla šparat na placu, če ga maš.
To je vse klump, ki ga lahko izbrises. Razen onih ki snemajo in obdelujejo filme, ima navaden uporabnik 500 gb cez glavo.
a ne bodo v par letih ssdji s 10TB+ že realnost? danes je crucial mx100 512GB 185€, v par letih boš za manj kot 100€ dobil terabajt. do 2025 še marsikaj drugega, plus vsa ta širitev na cloud storage, tako da ne vem če bo cifra 100TB za počasne, nezanesljive trde diske takrat dovolj (tudi za tiste nišne segmente ne)
sej, če se tko, po bill-gatesovsko vprašamo (v smislu tistega citata "640 K ought to be enough for anybody"), kolk placa bo pa dejansko posameznik sploh še nucal v recimo naslednjih 10 letih? če odšteješ 4k filme in igrice, sploh ni šlo kej dost na gor v zadnjih letih. v bistvu so načini kodiranja videov tolk napredovali, da dobiš v dveh gigabajtih en zelo spodoben 1080p rip 90-minutnega filma, in izkaže se, da folk raje to dol vleče namesto 10-20 gb ripov, kljub temu da so trackerji in linije dobre. pa če dodaš še razmah oblačnih shramb, če odšteješ kakšne igrice je poraba diskovnega placa kakšne skupine ljudi šla prej dol kot gor
Po moje se bo potreba povprečnega uporabnika ustalila, naslednji korak naprej bo 8k, od tam naprej je pa res že vprašanje, koliko smisla ima dvigati ločljivost za TV (temu primerno bodo veliki filmi za hrambo). Glasbo imamo itak na MP3-jih, vedno več stvari se streama, itd. VPrašanje so programi in igre, slednje so se zadnje čase res razrasle na račun tekstur, tukaj rast definitivno še bo, pomojem ne bo nič čudnega, če bo povprečna igra zasedla med 50 in 100 GB v parih generacijah (4k bo zahteval takšne teksture, kartice bodo znale prebaviti, itd.). To je pa bolj ali manj to. Gonja za Mpix pri fotičih se je tudi ustavila, temu primerno se je upočasnila eksplozija fotozbirk.
2 GB 1080p film je zakompreisran do amena ter ima, pomembno za nekatere, kak 2-kanalni MP3 zvok. Takoj, ko ima film FLAC/DTS/5.1/karkoli, je nekih 4 do 8 GB za 720p, ~10 GB ali več za 1080p. Temu primerna je seveda tudi kompresija slike.
mah 4k se pomojem še zelo dolgo cajta ne bo prijel, tako kot se v bistvu še čistokrvni (~40gb na film) 1080p blu-ray ni, ker pri 95% settingov televizija-kavč ne vidiš razlike med 2gb ripom in real dealom. še toliko manj pri 4k. drugo je valjda, če snemaš gameplay s fraps.
imo, bomo, ko bodo enkrat 10tb ssdji cenovno dostopni, brez težav našli način kako jih zapolnit
vsaj tako je bilo z vsemi napredki v strojni opremi do sedaj
nevem, jest bi stavil, da so današnji diski za 70€, 2-terabajtni, (dosti) manj zapolnjeni kot diski za enako denarja 8 let nazaj
Jah, tehnologija napreduje, kompresije so vedno boljše, a zato potrebuješ temu primeren procesor, da ti dekompresira. Pri BluRayu to ni problem, zato ga prebavi nek navaden 'CD' predvajalnik. Pa zgoraj omenjen zvok pa to. Pa če bi dal ljudem blind test bi pomojem razliko vseeno opazili. Upam. Po drugi strani je zelo popularno DL-janje komadov z YouTuba s kakimi groznimi downloaderji, ki potegnejo 128 kbps verzijo. Brrrrrr.
Naj rajši kaj naredijo na zanesljivosti. Kaj bom s 100 TB diskom, če ga moram stalno backupirat? Če ga ne rabim, ker so gor samo neumnosti, no, pol ga pa ne rabim, sploh.
Mnja, ti diski so res bedni, vsake dva dni vržem enega crknjenega iz kište...
hja kaj pa vem, včasih sem imel 120gb ssd in je bil skor poln, potem sem za par tednov imel 250gb in je bil tudi skor poln, sedaj imam 500gb in sicer v % ni tolk zaseden kot prejšnji, po količini podatkov pa (okol 300gb)...
navadni hddji za arhivirat stvari so pa itak skoz polni in moram občasno pobrisat kako stvar, ker bi drugače moral vsakih par mesecev kupit še kakega
Kaj hudica dajes gor. Zame je dvx verzija dovolj. Hd je pa cez glavo. Za resno delo ni potrebe po taki kapaciteti, razen ce imas pornice v 4k.
Zate. Mene glava boli, ko oram gledati SD verzijo nečesa, ker HD pač ne obstaja (trenutno podoživljam Princa z Bel Aira, pa je samo 4:3 SD). HD je ZAKON. Pa MARSIKDO potrebuje toliko placa, ljudje imajo v svoji službi pač radi arhiv. Za nekatere je pa služba fotkanje, snemanje in še kaj podobnega, kar producira velike fajle.
Itak pa dandanes veliko večino trdih diskov že poberejo datacentri za oblačne storitve. To se ve.
To je vse klump, ki ga lahko izbrises. Razen onih ki snemajo in obdelujejo filme, ima navaden uporabnik 500 gb cez glavo.
Nekateri pač radi arhivirajo(mo, čeprav sem precej zmanjšal to). Pa nekateri smo še vedno na kakih privat trackerjih, kjer je fino deliti stvari, za to pa moraš stvari imeti na disku. Lahko pridete na piratebay, potegnete dol in zbrišete, brez problema. A to vam omogočajo tisti z velikimi diski, ki šerajo to mesece skupaj. Ne bodi tako zaplankan no.
PIPI> Nekateri pač radi arhivirajo(mo, čeprav sem precej zmanjšal to). Pa nekateri smo še vedno na kakih privat trackerjih, kjer je fino deliti stvari, za to pa moraš stvari imeti na disku.
>Mene glava boli, ko oram gledati SD verzijo nečesa, ker HD pač ne obstaja
Jaz tudi. Če je na voljo 8GB 720p ni sploh vprašanja. Če bi pa želel videti razliko na TVju, bi rabil pa original. Jaz, in še nekaj ki jih poznam, ne vidi razlike med 8GB 720p in 12-18GG 1080p RIPi, jih pa vidi z Bluray-ji. Sicer ni neke hude razlike, a razlika vseeno je. 2GB 1080 je pa smeh, pa še samo dvokanalni zvok ima.
---
>Nekateri pa ponujamo cloud.
Jaz živim v Cloudu. Da nisi moj nadležen landlord? :)
Islam is not about "I'm right, you're wrong," but "I'm right, you're dead!"
-Wole Soyinka, Literature Nobelist
|-|-|-|-|Proton decay is a tax on existence.|-|-|-|-|
meni je kvaliteten 4gb 1080p rip čisto dovolj (za okoli 2h posnetek... odvisno od posnetka do posnetka), za zvok mi pa čisto dol visi, stereo, ki se normalno sliši in se pravilno ujema z videom, mi je vrh glave (ok, če je zvok še obdelaln tako, da niso eni deli čisto tihi, eni pa preveč naglas je pa še boljše (ja vem, da enim to ni všeč))... pa tbh se tudi 720p da gledat
ob kakem 640x352 xvidu me pa kar zmrazi.... škoda, da kupa malo starejših nadaljevank ni za dobit v hd ločljivosti (ja saj vem, še enkrat skenirat film, popravljat posebne učinke in še kaj je drago, kupcev pa bolj malo)... enkrat sem celo gledal nek vhs rip, kakšna je bila slika upam da mi ni treba razlagat (samo kaj morem, če se dvdjev (ne originalnih ne ripov) ne dobi... še tist vhs rip ni bilo enostavno najt)
>Kaj hudica dajes gor. par nadaljevank (od tega jih je kar nekaj še v xvid formatu, se pravi 1 del je 350mb, ampak če je dovolj sezon se tudi tega nabere), par filmov, par porničev, backup diskov iz drugih računalnikov, backup telefona, par programov (legalnih), razni moji izdelki, ... zlo hitr se nabere
>To je vse klump, ki ga lahko izbrises. no no, nekaj kar sem iskal 1 mesec in potem še ene toliko časa prenašal pa ne mislim brisat
Pornici, filmi, nanizanke?
Koliko ti dejansko zasede resno delo aka projekti v photoshopi, autocadu? Pustimo izjeme ki snemajo in ustvarjajo.
Mah to je pomoje precej odvisno od posameznika, koliko placa porabi za svoje stvari, in kaj počne. Dejasnko bi lahko ob dovolj hitri optiki, računalnik laufal z par GB placa, cromebook. Se pa z časoma nabere ogromno stvari, katere enostavno človek noče zavrečt. Velikokrat je kakšno predavanje katero izgine iz interneta in je ni več možno dobiti. Če pa odštejemo fotke, video, je dejansko inputa malo, koliko pa človek lahko sploh natipka naklika, seveda odvisno je kaj vse shranjuje, in na kakšen način, kaj naredi z umesnimi verzijami itd.
Kaj je enotavno tako da človek želi imeti kopije stvari katere se sicer da dobiti na internetu pri sebi. da jih lahko remixa na nove načine, ali pa zato ker mu to nudi eno večjo garencijo da se bo to obdržalo. Sicer pa verjetno je tisto kar je vredno v življenju večine ljudi možno spraviti na manj kot en A4 format.
Jaz imam doma NAS s 5 2TB diski, pa me ze mocno zuli primakljaj prostora (v RAID 5 mi ostane malo pod 8TB). Naslednji nakup bo verjetno 8bay NAS z vsaj 4TB diski (s tem da v startu se ne bojo vsi bay-i zapolnjeni, 5 jih bo pa 100%. Snemanje v 1080p@60fps in poznejsa obdelava pozre ogromno prostora. Fotke tud porabijo kar nekaj prostora (prevec za imeti na lokalnem diksu skupaj z vso drugo saro), ampak se skrijejo v primerjavi z videom.
Plus da ti tak NAS nudi svoj lastni privatni cloud, s katerim lahko pocnes kar hoces.
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.
Jaz imam 5 in pa backupe najpomembnejsih stvari po posameznih diskih. S tem da mi v skoraj 4ih letih niti en od diskiv se ni crknil, s.m.a.r.t. kaze da so vsi se pri dobrem zdravju. Glede na to da gre za domace okolje (manj kot 5 uporabnikov, samo en zahtevnejsi uporabnik) in da so diski stacionirani v kleti (najvisja temperatura poleti je okrog 22°C, trenutno pa 17°C) v lastni omarici (nic drugih tresljajev) je za pricakovati da diski ne bojo pogosto crkovali (tudi ce so seagateovi ). Crkne mi pa lahko samo en, ce hocem da polje se deluje. Ce gresta dva hkrati bom pa slabe volje.
To je tudi en od razlogov zakaj bi imel vec bayev, ker bi lahko imel (vsaj) en hot spare pripravljen za primere okvare. Pa se stari nas lako potem sluzi kot backup
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.
Veliki diski se v veliki meri prodaja zaradi mulcev (po starosti ali po miselnosti), ki doma hrčka filme in nadaljevanke, ki jih ne bodo nikoli več pogledali.
Veliki diski se v veliki meri prodaja zaradi mulcev (po starosti ali po miselnosti), ki doma hrčka filme in nadaljevanke, ki jih ne bodo nikoli več pogledali.
Ne sodi večine po sebi. Ko boš imel Steam in Origin, pa boš hitro opazil, da ti 500GB disk nikakor ne bo zadoščal. Ja, vsi krademo kot srake ane?
Zakaj eni ne morejo dojet, da imamo ljudje razlicne potrebe in razlicne navade. Eni grejo v cloud, drugi lokalno. Edini cloud, ki mu zaupam in kamor bom dajal svoje podatke, je doma v moji sobi. Drugi pac zaupajo nekim random folkom, da imajo njihove podatke, vec, kot je potrebno. Ampak vsak se zase odloci, ne more se nekdo namesto drugega.
The reason why most of society hates conservatives and
loves liberals is because conservatives hurt you with
the truth and liberals comfort you with lies.
Trdi diski ne bodo izumrli, ker jim nebi več mogl povečat kapacitete. Analogni filmi niso izumrli, ker so preslabe kvalitete. Kamena doba ni minila, ker je zmanjkal kamnov.
Kapaciteta postane good enough, potem se pa gre gledat kej druzga. 10ms dostopen čas? GTFO!
1 film ponujen n uporabnikom zasede precej manj placa kot n filmov
1 film. Filov imaš pa ogromno. Pa imeti jih moraš ves čas, nimaš možnosti brisanja in kasnejšega ponovnega downloadanja. Moraš ves čas imeti nekje dosegljivo kopijo. See the problem?
antonija> Jaz imam doma NAS s 5 2TB diski, pa me ze mocno zuli primakljaj prostora
Jaz imam dva taka NASa (no, navadna PCja) s po 6 4TB diski v raid6 (oz. raidz2). Dva zato, ker mi je eden v preteklosti že crknil in sem porabil skoraj 3 tedne, da sem sestavil okoli 98% podatkov. Izgubil sem par sto fotografij in nekaj imel poškodovane datoteke v parih arhitekturnih projektih.
Recimo, da boste imeli varnostno kamero 8K UHD. S kompresijo ta kamera zajame v eni uri 220 GB podatkov. Na 100 TB bi spravili gor posnetkov le za 20 dni. Če imate 20 kamer, vse skupaj za en dan.
Po moje nek limit enkrat bo dosežen glede klasičnih HDD-jev. Vsaj dokler so velikosti kot so (torej 3.5"). Takrat bomo presedlali na SSD-je. Ker kolikor gledam, zaenkrat zavzamejo prostorsko manj za isto kapaciteto. Mora pa seveda cena še pasti.
Istih kapacitet SSDjev napram HDDjem (se) ni. HDDji bojo pa "izumrli" (ubistvu bojo postali zelo speciicen izdelek za ozek krog uporabnikov) ko pride nekaj novega, kar bo vecje, boljse in hitrejse in priblizno enako odstopno raji kot so trenutno HDDji. SSDjem manjka se kapaciteta in pa nizja cena (napram HDDjem).
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.
). Crkne mi pa lahko samo en, ce hocem da polje se deluje. Ce gresta dva hkrati bom pa slabe volje.