Forum » Problemi človeštva » Lokalne volitve 2014
Lokalne volitve 2014
Temo vidijo: vsi
Cervantes ::
Kar se tiče sumljivosti... če si količkaj resen kandidat, boš že do volitev fasal vsaj tri kazenske ovadbe. V ljubezni in politiki...
nevone ::
Sicer pa še vedno velja - pošten si, dokler ti pravnomočno ne dokažejo, da nisi.
Žal ni tako preprosto. Lahko si tudi pošten, pa te obsodijo, ali pa si nepošten pa te ne obsodijo. Zato ta tvoja trditev drži samo v pravno-formalnem smislu.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
MrStein ::
SimplyMiha je izjavil:
Kolesa pa lahko zavaruje tudi drugače kot z redarji, kot npr. varna stojala in kolesarnice. To je enkratna naložba + minimalno vzdrževanje (farbanje na štiri leta). Če folk odlaga svoja kolesa kam drugam, npr. jih zgolj nasloni na steno zdravstvenega doma, da na hitro skočijo v lekarno, medtem pa mu jo kak narkič spizdi koo, so si sami krivi.Stojal je precej, pa so ravno zaradi gostote koles vaba za tatove. Enostavna ključavnica/veriga se preščipne v nekaj sekundah.
Potem so to idealna mesta za napis "Stojala pod videonadzorom. Za vašo varnost, najboljši župan Zoki." (in seveda implementacijo).
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
nevone ::
Ok, kaj predlagaš? Glas ulice?
Ne. Svobodo govora.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
Poldi112 ::
A je mogoče nimaš?
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
nevone ::
Zaenkrat jo spet imam. Samo se pojavljajo ideje,da bi se to malo bolj omejevalo, ko gre za nekatere strukture.
o+ nevone
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
solatko ::
nevone - V vsakem primeru imaš pravico do svobode govora, samo v tošel moraš pogledat, če imaš dovol denarja. Veš kar vsakemu tudi ne moreš reči vse v fris saj imamo ljudje tudi pravico do nežaljenja, neosnovanih obtožb, poslovne svobode in tudi pravico svobodnega izražanja.
Delo krepa človeka
bluefish ::
nevone ::
solatko, v mislih sem imela bolj takšne poskuse omejevanja svobode govora:
o+ nevone
Sploh tole okrog "krivosodja"... a zares ne obstajajo nobeni obrambni mehanizmi države?
Ker država lahko obstaja brez parlamenta... brez vlade... brez sodišč pa najbrž ne.
Napad na integriteto sodišča bi moralo biti kaznivo dejanje par excellence. Pa pri nas očitno ni.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
MrStein ::
Potem so to idealna mesta za napis "Stojala pod videonadzorom. Za vašo varnost, najboljši župan Zoki." (in seveda implementacijo).Vprašaj Britance, kako jim kaj kamere pomagajo pri razreševanju takih in drugačnih tatvin in težjih kriminalnih dejanj.
Ne rabim, ker že vem(o): Kriminal se je premaknil stran.
Točno to, kar se je iskalo v pogovoru.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
bluefish ::
sheeshkar ::
Ok, kaj predlagaš? Glas ulice?
Seveda ne. V zapor lahko osebo pošlje samo sodišče. Kar se tiče pa politikov (in županov), oni nimajo samo pravne odgovornosti, temveč tudi moralno in etično odgovornost, katero največkrat raziskujejo mediji (in zaradi česar v tujini politiki odstopajo že zaradi najmanjše nepravilnosti, pogosto tudi zaradi stvari, v katerih niso kršili zakonov, temveč so naredili kaj neetičnega ali moralno spornega, včasih celo, če je kaj takšnega storil član njegove družine). Tukaj Zoran Janković pogori na celi črti, njegovih zagovornikov pa to ne zanima. Ni važno, kaj najdejo novinarji (ker takrat so itak plačanci, če pa najdejo kaj za politike, ki nam niso všeč, so pa kar naenkrat kredibilni), tudi kadar je jasno, da riba smrdi pri glavi (takrat se uporabi izgovor - "tud če kdaj kj ukrade, vsaj kj nardi" - super demokratično, prav nič turbokapitalistično in povsem skladno s "partizanskimi vrednotami", ane). Za njih je pri njemu pomembno samo in izključno to, da mu niso še ničesar dokazali na sodiščih, kar pa zanimivo ne velja za ostale politike, ki jih ravno ti privrženci z veseljem pljuvajo, žalijo in kličejo k odgovornosti za vsako stvar, pomembno ali nepomembno, dokazano ali nedokazano. V bistvu ravnajo povsem enako kot Janševi "verniki", kar bi morda videli, če bi se le uspeli pogledati v ogledalo. No ja, moral se bom sprijazniti, da bom še nadaljna 4 leta gledal, kako se bo vsak prenovljen mostiček napihnil v največji uspeh arhitekture po Eifflovem stolpu, kako bodo spremembe namembnosti zemljišč čudežno koristila njegovi družini in prijateljem, kako bodo Stožice še vedno najbolj uspešen projekt, primerljiv z Allianz Areno in kako bodo nastajale nove gradbene jame, ki ne bodo nikoli dokončane.
MrStein ::
Ampak kamera sama po sebi ne išče storilcev.
Saj retrovizor na avtu tudi sam po sebi nič ne dela.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
bluefish ::
Indeed. Koliko pozornosti policija nameni krajam koles, je pa znano. Skorajda ništrc.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: bluefish ()
mojsterleo ::
Publicist Dejan Steinbuch je dejal, da se v Ljubljani vidi, "da kandidat, ki govori samo o poštenosti, pod pogojem, da je sam tudi pošten, enostavno ne uspe." Foto: MMC RTV SLO
AGREED
V ljubljani uspes ce si sporen kadnidat z cudno kriminalno preteklostjo. Zakaj? Nevem ocitno bo treba na ulce mal folk povprasat kaj s tem hocejo doseci.
V glavi se mi pa rojeva eno... v Lublani "zivi" ze toliko "tujcev" da hocejo enostavno uniciti Lublano, ali pa pac "Boli nas" ? :)
takih in podobnih komentarjev je poln internet. večina pa prihaja iz "ust" komentatorjev, ki niso ljubljančani. zokiju se je napovedovalo gladko zmago v prvem krogu, zato verjetno veliko volilcev v lj enostavno ni šlo na volišča (poznam jih kar nekaj, ki niso šli). oživitev centra prestolnice, več uspešno zaključenih ter uporabnih projektov. nenazadnje zoki kot osebnost je vseprisoten v ljubljani, tolk da ni še na gasilskih veselicah... včeraj sem mu na povolilni zabavi na cankarjevem nabrežju čestital za zmago...bil je tud dober žur. žal pa vidim edino, da njegova lista ne bo imela večine v mestnem svetu (22 glasov v 45 članskem svetu), upam da bodo uspeli najti pametne koalicijske partnerje da bodo tekli projekti še naprej.
solatko ::
Kritizirajo vedno tisti, ki jih k koritu ne spustijo ali pa sami niso v življenju naredili nič koristnega. Prednjačijo novinarji, ki bi bili radi tožilci, sodniki in rablji v eni osebi, solze pa se jim potočijo, ko slišijo za hitra sodišča, inkvizicijo in podobne produkte iz zgodovine.
Pravilno je, da četrta veja oblasti, gleda pod prste ostalim trem, vendar ne tako, da iz vsake malenkosti, sprovocirajo afero, rezultate take novice pa ne dopolnijo z dejanskim stanjem.
So pač produkt tržnega novinarstva, kjer se vsaka raca, zaradi odmevnosti dobro plača, resnice pa noben več ne ceni in plačuje.
Treba je naredit afero, pa naj stane, kolikor hoče.
Pravega raziskovalnega novinarstva v SLO ni, saj tudi izobraženih novinarjev za raziskovanje FDV ne proizvaja. So samo samooklicane novinarske legende, katerih vsak pamflet, rumeni tisk veselo plača, seveda so pri odškodninah bolj škrti.
Pravilno je, da četrta veja oblasti, gleda pod prste ostalim trem, vendar ne tako, da iz vsake malenkosti, sprovocirajo afero, rezultate take novice pa ne dopolnijo z dejanskim stanjem.
So pač produkt tržnega novinarstva, kjer se vsaka raca, zaradi odmevnosti dobro plača, resnice pa noben več ne ceni in plačuje.
Treba je naredit afero, pa naj stane, kolikor hoče.
Pravega raziskovalnega novinarstva v SLO ni, saj tudi izobraženih novinarjev za raziskovanje FDV ne proizvaja. So samo samooklicane novinarske legende, katerih vsak pamflet, rumeni tisk veselo plača, seveda so pri odškodninah bolj škrti.
Delo krepa človeka
GTX970 ::
Pri ZJ so tisti 4 še raziskovalni novinarji našli kamione gnojnice, rezultat je ta, da je bil ponovno izvoljen v prvem krogu.
Sklep: vernikom so dejstva odveč.
Za naslednje občinske volitve predlagam da najdejo stranke za kandidata kakega pedofila, morilca ali kaj podobnega, očitno ima Slo živelj fetiš na temne like.
Mogoče vam potem v zahvalo zgradi še kakšno brv in dodatno đamijo (ter dvigne cene VOKA, parkirnin, tarif za Žale & TOL in uvede še 100 con 30).
Pravi pastirji vedo kako se tem rečem streže, ovce je potrebno štriči.
Sklep: vernikom so dejstva odveč.
Za naslednje občinske volitve predlagam da najdejo stranke za kandidata kakega pedofila, morilca ali kaj podobnega, očitno ima Slo živelj fetiš na temne like.
Mogoče vam potem v zahvalo zgradi še kakšno brv in dodatno đamijo (ter dvigne cene VOKA, parkirnin, tarif za Žale & TOL in uvede še 100 con 30).
Pravi pastirji vedo kako se tem rečem streže, ovce je potrebno štriči.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: GTX970 ()
nevone ::
Jaz pa ne razumem zakaj ljudje ne marajo recimo Jazbinška. On jim je recimo zrihtal poceni socialistična stanovanja.
Verjetno je on svoje odslužil.
o+ nevone
Verjetno je on svoje odslužil.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
jype ::
nevone> Jaz pa ne razumem zakaj ljudje ne marajo recimo Jazbinška. On jim je recimo zrihtal poceni socialistična stanovanja.
Ironično je, da ima Jazbinšek na glavi precej več masla kot Janković. Tudi volilo ga je več tisoč ljudi.
GTX970> Pri ZJ so tisti 4 še raziskovalni novinarji našli kamione gnojnice, rezultat je ta, da je bil ponovno izvoljen v prvem krogu.
To je rezultat tega, da že spet nismo imeli manj slabega kandidata na voljo.
Ironično je, da ima Jazbinšek na glavi precej več masla kot Janković. Tudi volilo ga je več tisoč ljudi.
GTX970> Pri ZJ so tisti 4 še raziskovalni novinarji našli kamione gnojnice, rezultat je ta, da je bil ponovno izvoljen v prvem krogu.
To je rezultat tega, da že spet nismo imeli manj slabega kandidata na voljo.
nevone ::
Ironično je, da ima Jazbinšek na glavi precej več masla kot Janković.
Kakšnega pa?
Tudi volilo ga je več tisoč ljudi.
Volilo ga je toliko, da niti svetnik ni.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
jype ::
nevone> Kakšnega pa?
Takšnega kot Janković. Nepravilnosti in robnih primerov, ki so očitno neetični.
nevone> Volilo ga je toliko, da niti svetnik ni.
Če ne bi kandidiral za župana, bi morda postal mestni svetnik.
Takšnega kot Janković. Nepravilnosti in robnih primerov, ki so očitno neetični.
nevone> Volilo ga je toliko, da niti svetnik ni.
Če ne bi kandidiral za župana, bi morda postal mestni svetnik.
nevone ::
Takšnega kot Janković. Nepravilnosti in robnih primerov, ki so očitno neetični.
Ja, ampak na etiko so se volilci očitno odločili za nekaj časa požvižgati. Zakaj torej ne Jazbinšek?
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
ZaphodBB ::
Kritizirajo vedno tisti, ki jih k koritu ne spustijo ali pa sami niso v življenju naredili nič koristnega.
Tole gre pa v podpis.
TheJack ::
Takšnega kot Janković. Nepravilnosti in robnih primerov, ki so očitno neetični.
Ja, ampak na etiko so se volilci očitno odločili za nekaj časa požvižgati. Zakaj torej ne Jazbinšek?
o+ nevone
Ker je klovn. In težak. Oziroma oboje hkrati.
Je pa res, da je ljudem zrihtal stanovanja, ja. Nekaterim. Slabšega in za Slovenijo bolj uničujočega zakona od Jazbinškovega verjetno še ni bilo. No, ja, razen morebiti tistega o denacionalizaciji.
Bonis nocet, qui malis parcit.
Gandalfar ::
> Pri ZJ so tisti 4 še raziskovalni novinarji našli kamione gnojnice, rezultat je ta, da je bil ponovno izvoljen v prvem krogu.
> Sklep: vernikom so dejstva odveč.
Glede na to, da je to kar skupno dostim obcinam: http://podcrto.si/zopet-kandidira-24-zu...
zakaj se cudis, ce je LJ med drugimi med njimi?
> Sklep: vernikom so dejstva odveč.
Glede na to, da je to kar skupno dostim obcinam: http://podcrto.si/zopet-kandidira-24-zu...
zakaj se cudis, ce je LJ med drugimi med njimi?
nevone ::
Slabšega in za Slovenijo bolj uničujočega zakona od Jazbinškovega verjetno še ni bilo.
In zakaj je bil slab? Za ljudi, ki so dobili ta stanovanja to zagotovo ni bilo uničujoče.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
Looooooka ::
Jazbinšek je na čisto vsakem soočenju dokazal, da je senilno testo.
Dejstvo je, da so prišli na boj brez kakršnil koli številk. Jelinčič je upal, da ljubljančani ne marajo mestnih redarjev do te mere, da bodo volili zanj samo zato, ker jih bo malce popljuval. Ob tem je očitno sfalil dejstvo, da projekt bicikelj dejansko deluje kar pomeni, da vozniki avtomobilov niso večina. Nekje vmes je kar poniknil(sem bil kar šokiran).
Gospod Damjan "I have no program" Damjanovič je bil ena velka šala. Če ne bi bil tako hudičevo vljuden bi ga mel za največjega nesposobneža med vsemi kandidati. Dobi plus pike za kulturno obnašanje.
Ostali kandidati prav tako brez kakršnih koli načrtov(da tiste zmešane babe sploh ne omenjamo).
Novinarji so našli gnoj?
Novinarji so opravili en gnoj od dela. Prideš na televizijo govorit o fasadah privatnih lastnikov in projektih, ki stojijo čeprav občina nima nič z njimi. Eno je, da ti zrihta potrebna dovoljenja drugo pa, da bo zdej odgovarjala za čisto vsak propadli projekt.
Če Jankoviču kaj ni bilo všeč jih je vprašal za xy ulice in stvari, ki so bile narejene tam. Novinarje takoj sram so rajši preskočili na drugo temo. Za občane se mi zdi še logično, da ne vemo teh zadev in pizdimo, ker na našem koncu česa ni al pa da so ceste zjebane...ampak da pride novinar, ki mu je posel to, da poišče in se nauči vse o človeku, ki ga je prišel razgalit in ne ve o nobenem projektu nič...ne hvala. Ni čudno, da je zmagal. Konstantno bluzenje o Stožicah, ki jih vsak dan gleda samo folk iz BS3ja ostale pa sploh ne briga(this just in ljubljančani hodijo v službe ne na košarko) namesto, da bi se sprehodili po Ljubljani pa koga vprašali kaj že 10 let stoji.
Pa verjetno, da je pripomoglo tudi dejstvo, da je Damjana "Better to remain silent and be thought a fool than to speak out and remove all doubt" Damjanoviča podprla SDS in Nsi.
SRED LJUBLJANE?
Kreteni. Kako lahko sred Ljubljane na glas poveš, da te podpira SDS in verjameš, da je to dobra ideja. Idiot. Hvala bogu, da je spušil. Če je hotel s takim načinom razmišljanja vodit projekte potem hvala bogu, da ga ni.
Dejstvo je, da so prišli na boj brez kakršnil koli številk. Jelinčič je upal, da ljubljančani ne marajo mestnih redarjev do te mere, da bodo volili zanj samo zato, ker jih bo malce popljuval. Ob tem je očitno sfalil dejstvo, da projekt bicikelj dejansko deluje kar pomeni, da vozniki avtomobilov niso večina. Nekje vmes je kar poniknil(sem bil kar šokiran).
Gospod Damjan "I have no program" Damjanovič je bil ena velka šala. Če ne bi bil tako hudičevo vljuden bi ga mel za največjega nesposobneža med vsemi kandidati. Dobi plus pike za kulturno obnašanje.
Ostali kandidati prav tako brez kakršnih koli načrtov(da tiste zmešane babe sploh ne omenjamo).
Novinarji so našli gnoj?
Novinarji so opravili en gnoj od dela. Prideš na televizijo govorit o fasadah privatnih lastnikov in projektih, ki stojijo čeprav občina nima nič z njimi. Eno je, da ti zrihta potrebna dovoljenja drugo pa, da bo zdej odgovarjala za čisto vsak propadli projekt.
Če Jankoviču kaj ni bilo všeč jih je vprašal za xy ulice in stvari, ki so bile narejene tam. Novinarje takoj sram so rajši preskočili na drugo temo. Za občane se mi zdi še logično, da ne vemo teh zadev in pizdimo, ker na našem koncu česa ni al pa da so ceste zjebane...ampak da pride novinar, ki mu je posel to, da poišče in se nauči vse o človeku, ki ga je prišel razgalit in ne ve o nobenem projektu nič...ne hvala. Ni čudno, da je zmagal. Konstantno bluzenje o Stožicah, ki jih vsak dan gleda samo folk iz BS3ja ostale pa sploh ne briga(this just in ljubljančani hodijo v službe ne na košarko) namesto, da bi se sprehodili po Ljubljani pa koga vprašali kaj že 10 let stoji.
Pa verjetno, da je pripomoglo tudi dejstvo, da je Damjana "Better to remain silent and be thought a fool than to speak out and remove all doubt" Damjanoviča podprla SDS in Nsi.
SRED LJUBLJANE?
Kreteni. Kako lahko sred Ljubljane na glas poveš, da te podpira SDS in verjameš, da je to dobra ideja. Idiot. Hvala bogu, da je spušil. Če je hotel s takim načinom razmišljanja vodit projekte potem hvala bogu, da ga ni.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Looooooka ()
jype ::
ZaphodBB> Tole gre pa v podpis.
A zato k se bere tko kot da se tisti, ki ne kritiziramo, bašemo s peso iz korita? :)
A zato k se bere tko kot da se tisti, ki ne kritiziramo, bašemo s peso iz korita? :)
ZaphodBB ::
Invictus ::
Pri ZJ so tisti 4 še raziskovalni novinarji našli kamione gnojnice, rezultat je ta, da je bil ponovno izvoljen v prvem krogu.
Sklep: vernikom so dejstva odveč.
Če so našli kamione gnojnice, ki se jo da dokazati, so dolžni zadevo prijaviti in predložiti dokaze.
Pa se mi zdi da nihče ni tega naredil. Če je ZJ kriv, naj se mu dokaže in se ga obsodi.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
TheJack ::
Slabšega in za Slovenijo bolj uničujočega zakona od Jazbinškovega verjetno še ni bilo.
In zakaj je bil slab? Za ljudi, ki so dobili ta stanovanja to zagotovo ni bilo uničujoče.
o+ nevone
Slab je bil zato, ker je bil nepošten. Naj pojasnim. V socializmu so bila stanovanja družbena (vsaj tista, na katere se je nanašal Jazbinškov zakon). Kar pomeni, da so bila zgrajena z družbenimi sredstvi, torej s sredstvi vseh prebivalcev. Po Jazbinškovem zakonu so lahko stanovalci odkupili ta družbena stanovanja (tj. tista, ki so bila last družbe, tj. vseh) po bagatelni ceni, ki je bila enaka, ali pa vsaj zelo podobna za stanovanje v centru Ljubljane, ali pa v centru Gornjih Petrovcev. Dva prebivalca sta torej za svoji stanovanji (predpostavimo podobno kvadraturo in starost) plačala podobni ceni (in v socializmu prispevala podobna sredstva za izgradnjo), pri čemer je danes tisto v centru Ljubljane vredno 300.000 EUR, tisto v Petrovcih pa 30.000 EUR. V tem primeru so torej vsi prebivalci Socialistične republike Slovenije, ki so takrat plačevali davke (iz katerih so bila stanovanja zgrajena) našemu Ljubljančanu plačali levji deleže cene njegovega stanovanja. Kaj pa če k temu prištejemo še vse tiste, ki so prav tako prispevali sredstva za družbena stanovanja, pa za časa sprejetja Jazbinškovega zakona niso živeli v družbenem stanovanju, ali pa so živeli v takem, ki je bilo v postopku denacionalizacije? Taki niso dobili nič. Šlo je torej za zakon, po katerem je en del državljanov RS drugemu delu državljanov pomagal kupiti stanovanja. Država je vzela skupna sredstva in jih razdelila med ljudi tako, da so nekateri dobili 100x toliko kolikor so vložili, nekateri približno toliko, kot so vložili, nekateri pa ničesar.
Bonis nocet, qui malis parcit.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: TheJack ()
ZaphodBB ::
In zakaj je bil slab? Za ljudi, ki so dobili ta stanovanja to zagotovo ni bilo uničujoče.
Slab je bil zato, ker bi lahko iz najemnin za ta stanovanja sofinancirali pokojninsko blagajno. Tako so se pa samo stanovalci neupravičeno okoristili. In to zato, ker je g. Jazbinšek tedaj modro ugotovil, da so ta stanovanja zamortizirana in tako niso nič več nič vredna. Smešno, kako jih danes - še toliko bolj zamortizirana prodajajo po 10-20x cene za katero so jih kupili.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype
Okapi ::
Kar pomeni, da so bila zgrajena z družbenimi sredstvi, torej s sredstvi vseh prebivalcev.To v resnici ne drži. Firme so s svojim denarjem gradile ali kupovale stanovanja za svoje delavce.
O.
nevone ::
Slabšega in za Slovenijo bolj uničujočega zakona od Jazbinškovega verjetno še ni bilo.
In zakaj je bil slab? Za ljudi, ki so dobili ta stanovanja to zagotovo ni bilo uničujoče.
o+ nevone
Slab je bil zato, ker je bil nepošten. Naj pojasnim. V socializmu so bila stanovanja družbena (vsaj tista, na katere se je nanašal Jazbinškov zakon). Kar pomeni, da so bila zgrajena z družbenimi sredstvi, torej s sredstvi vseh prebivalcev. Po Jazbinškovem zakonu so lahko stanovalci odkupili ta družbena stanovanja (tj. tista, ki so bila last družbe, tj. vseh) po bagatelni ceni, ki je bila enaka, ali pa vsaj zelo podobna za stanovanje v centru Ljubljane, ali pa v centru Gornjih Petrovcev. Dva prebivalca sta torej za svoji stanovanji (predpostavimo podobno kvadraturo in starost) plačala podobni ceni (in v socializmu prispevala podobna sredstva za izgradnjo), pri čemer je danes tisto v centru Ljubljane vredno 300.000 EUR, tisto v Petrovcih pa 30.000 EUR. V tem primeru so torej vsi prebivalci Socialistične republike Slovenije, ki so takrat plačevali davke (iz katerih so bila stanovanja zgrajena) našemu Ljubljančanu plačali levji deleže cene njegovega stanovanja. Kaj pa če k temu prištejemo še vse tiste, ki so prav tako prispevali sredstva za družbena stanovanja, pa za časa sprejetja Jazbinškovega zakona niso živeli v družbenem stanovanju, ali pa so živeli v takem, ki je bilo v postopku denacionalizacije? Taki niso dobili nič. Šlo je torej za zakon, po katerem je en del državljanov RS drugemu delu državljanov pomagal kupiti stanovanja. Država je vzela skupna sredstva in jih razdelila med ljudi tako, da so nekateri dobili 100x toliko kolikor so vložili, nekateri približno toliko, kot so vložili, nekateri pa ničesar.
Jao, kakšna foušija. In potem mi bodo razlagali, da je altruizem pri ljudeh prisoten.
Jasno, da ni bilo mogoče dati vsem vsega. Vedno v vsakem primeru prerazporejanja je prisotno nekaj nepravičnosti.
Tudi Jankovičevi dolgovi/krediti niso povsem pravično porabljeni. Marsikdo se z uporabo sredstev ne strinja, davek mora pa vseeno plačat.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
nejcek74 ::
Poleg tega je Jazbinsek, precej zaradi osebnih zamer, v svojem ministrskem mandatu popolnoma "razfukal" zakonodajo o urejanju prostora (t.i. urbanisticno zakonodajo), cemur je sledilo 20 let prilagajanja in lovljenja stroke, institucij in vedno novih zakonodaj, ki se danes ni urejena. Hkrati pa je vecina njegovih predlogov neresnih, kljub temu da je to njegovo poklicno podrocje (urbanizem).
Jankovic smrdi pri glavi, ni mi pa jasno kako nobena stranka ne zna potegniti pametnega kandidata ki bi ga povozil. Saj imajo vzorec, samo kopirat ga morajo. Aktivnega menedzerja, ki se spozna na lokalno okolje in ga ljudje vsaj malo spoznajo. Sem prav vesel, da mi ni treba vec hodit na volitve.
Jankovic smrdi pri glavi, ni mi pa jasno kako nobena stranka ne zna potegniti pametnega kandidata ki bi ga povozil. Saj imajo vzorec, samo kopirat ga morajo. Aktivnega menedzerja, ki se spozna na lokalno okolje in ga ljudje vsaj malo spoznajo. Sem prav vesel, da mi ni treba vec hodit na volitve.
Okapi ::
Aktivnega menedzerja, ki se spozna na lokalno okolje in ga ljudje vsaj malo spoznajo.En redkih takih, Mermal (BTC) je glavni Jankovičev podpornik.
Druga težava je, da uspešni direktorji imajo boljše plače kot župan, in so manj na očeh javnosti in mrhovinarskih novinarjev. Kateri uspešen direktor bi zamenjal službo?
Tretja težava je, da če si direktor večjega podjetja v Ljubljani, imaš slej ko prej opravka z županom, in če bi na volitvah kandidiral proti njemu, in ti ne bi uspelo, to za posel sigurno ne bi bilo koristno.
O.
TheJack ::
To v resnici ne drži. Firme so s svojim denarjem gradile ali kupovale stanovanja za svoje delavce.
Živel sem v in videl sem kar nekaj stanovanj, ki so bila narejena v šestdesetih in sedemdesetih. Nobenega od njih ni zgradila/kupila firma za svoje delavce. Seveda se je to dogajalo, ampak takšna stanovanja so bila v manjšini. Pa tudi če ne bi bila. V socializmu družbe niso bile zasebne, ampak družbene, kar pomeni, da družbe stanovanj niso kupovale z zasebnimi sredstvi, ampak z javnimi.
Jao, kakšna foušija. In potem mi bodo razlagali, da je altruizem pri ljudeh prisoten.
A...A ti to resno? Če da, potem sklepam, da si zagovornica trdega socializma, v katerem vsak prispeva po svojih zmožnostih in jemlje po svojih potrebah (kar nujno po definiciji pomeni, da en del prebivalstva živi/pridobiva na račun drugega). Če je tako, v redu. Ampak kot prava socialistka bi se potem morala zavzemati za to, da bi družbena stanovanja ostala v družbeni, oziroma po letu 1991 v državni lasti, stanovalci pa bi državi plačevali stanarino (kar bi bila sicer boljša rešitev od Jazbinškove, btw).
Mimogrede, glede foušije. Jaz sem bil takrat otrok in za družbena stanovanja nisem prispeval niti centa in nimam biti komu fouš.
Živel sem v in videl sem kar nekaj stanovanj, ki so bila narejena v šestdesetih in sedemdesetih. Nobenega od njih ni zgradila/kupila firma za svoje delavce. Seveda se je to dogajalo, ampak takšna stanovanja so bila v manjšini. Pa tudi če ne bi bila. V socializmu družbe niso bile zasebne, ampak družbene, kar pomeni, da družbe stanovanj niso kupovale z zasebnimi sredstvi, ampak z javnimi.
Jao, kakšna foušija. In potem mi bodo razlagali, da je altruizem pri ljudeh prisoten.
A...A ti to resno? Če da, potem sklepam, da si zagovornica trdega socializma, v katerem vsak prispeva po svojih zmožnostih in jemlje po svojih potrebah (kar nujno po definiciji pomeni, da en del prebivalstva živi/pridobiva na račun drugega). Če je tako, v redu. Ampak kot prava socialistka bi se potem morala zavzemati za to, da bi družbena stanovanja ostala v družbeni, oziroma po letu 1991 v državni lasti, stanovalci pa bi državi plačevali stanarino (kar bi bila sicer boljša rešitev od Jazbinškove, btw).
Mimogrede, glede foušije. Jaz sem bil takrat otrok in za družbena stanovanja nisem prispeval niti centa in nimam biti komu fouš.
Bonis nocet, qui malis parcit.
bluefish ::
sheeshkar ::
Aktivnega menedzerja, ki se spozna na lokalno okolje in ga ljudje vsaj malo spoznajo.En redkih takih, Mermal (BTC) je glavni Jankovičev podpornik.
Druga težava je, da uspešni direktorji imajo boljše plače kot župan, in so manj na očeh javnosti in mrhovinarskih novinarjev. Kateri uspešen direktor bi zamenjal službo?
Tretja težava je, da če si direktor večjega podjetja v Ljubljani, imaš slej ko prej opravka z županom, in če bi na volitvah kandidiral proti njemu, in ti ne bi uspelo, to za posel sigurno ne bi bilo koristno.
O.
Četrta težava, kandidirati je potrebno proti kultu osebnosti.
Če spet malce povzamem temo:
Ko nekdo reče, da Janković dela samo mostove in fasade, je odgovor - "naredil je več kot Vika in Danica" - torej si uspešen zato, ker si boljši od dveh izjemno slabih primerov županovanja. Uspešni ljudje se s tem ne hvalijo. Drugi odgovor je: "ostali kandidati so gnili, ponudite mi boljše" - izgovor, ker se že v naprej prepričujete, da so vsi gnili, zato da sami sebi opravičite svoje glasovanje. Zakaj je to potrebno, presodite sami, moje mnenje je, da se podzavestno zavedate, da volite sporno osebnost.
Ko nekdo izpostavi njegove afere - "najprej kaj dokažite", "vse so zakuhali novinarji". Torej mora Jankovič biti pravnomočno obsojen, da boste nehali voliti zanj? Zakaj nimate enakih meril za ostale politike in kandidate, katere se raztrga ob vsaki še tako majhni aferici (tudi če je sproducirana v Mladini/Reporterju)? Na eni strani se je zaradi poročila KPK proti Janši dvignila celotna Slovenija, pred ljubljanskim magistratom se je zbralo le nekaj sto ljudi (bil sem tako pred parlamentom, kot pred magistratom).
Nekateri tudi vztrajno natolcavate puhlice o uspešno speljanih projektih, hkrati pa še nisem videl, da bi kdo uspel našteti kaj več od Stožic (LOL), Biciklja (to je plus) in "ureditve" LPPja (ki že prej ni bil slab). BTW, Janković je župan že 8 let, še Vika in Danica sta v tem času speljali kakšen projekt, samo teh se ni spotenciralo v največji uspeh po odkritju penicilina. Raje poglejte, kaj je obljubljal pred prvim županovanjem in kaj je dejansko uspešno izpeljal. Od velikih projektov praktično nič v osmih letih, šlepa se pa na malenkostih in nekateri ga zato kujejo v zvezde.
jype ::
sheeshkar> izgovor, ker se že v naprej prepričujete, da so vsi gnili, zato da sami sebi opravičite svoje glasovanje.
A lahko predlagaš enega, ki je manj gnil od Jankovića?
Hvala!
sheeshkar> moje mnenje je, da se podzavestno zavedate, da volite sporno osebnost.
Jaz se čisto zavestno zavedam, da volim sporno osebnost, ampak dokler imam na izbiro sporno osebnost, nesposobneže in še bolj sporne osebnosti, se odločim za najman sporno osebnost.
A lahko predlagaš enega, ki je manj gnil od Jankovića?
Hvala!
sheeshkar> moje mnenje je, da se podzavestno zavedate, da volite sporno osebnost.
Jaz se čisto zavestno zavedam, da volim sporno osebnost, ampak dokler imam na izbiro sporno osebnost, nesposobneže in še bolj sporne osebnosti, se odločim za najman sporno osebnost.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jype ()
nejcek74 ::
Ljubljanske obcinske volitve so za vecino prevec ocitno politicen projekt za nekaj mesec pred volitvami. Kar je slabo razumljivo, glede na vlogo Ljubljane v Sloveniji, ne glede na to da se periferija zmrduje nad njo.
Menedzer vpet v lokalno okolje niso samo t.i. vrhunski menedzerji top-firm ali menedzerji drzavnih molznih krav, ki smo jih parkart videli na TV. Pozabljate na cel kup ljudi ki vodijo institucije in se dostikrat skrivajo pod imeni glavni tajnik, financni direktor etc zavodov, direkcij institutov. Problem je prej da strankam manjka vizija glede zupanov, premalo pa je tudi ljudi ki bi imeli vizijo glede svoje kariere.
Menedzer vpet v lokalno okolje niso samo t.i. vrhunski menedzerji top-firm ali menedzerji drzavnih molznih krav, ki smo jih parkart videli na TV. Pozabljate na cel kup ljudi ki vodijo institucije in se dostikrat skrivajo pod imeni glavni tajnik, financni direktor etc zavodov, direkcij institutov. Problem je prej da strankam manjka vizija glede zupanov, premalo pa je tudi ljudi ki bi imeli vizijo glede svoje kariere.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: nejcek74 ()
nevone ::
Če da, potem sklepam, da si zagovornica trdega socializma, v katerem vsak prispeva po svojih zmožnostih in jemlje po svojih potrebah (kar nujno po definiciji pomeni, da en del prebivalstva živi/pridobiva na račun drugega).
Seveda nisem zagovornica trdega socializma. Samo glede na to, da se mnogim pri nas milo toži po starih časih, pač opozarjam, kaj socializem pomeni in kam pelje in pa tudi kaj terja od ljudi.
Ampak kot prava socialistka bi se potem morala zavzemati za to, da bi družbena stanovanja ostala v družbeni, oziroma po letu 1991 v državni lasti, stanovalci pa bi državi plačevali stanarino (kar bi bila sicer boljša rešitev od Jazbinškove, btw).
Pravkar si navedel, kaj bi naredil pravi socialist in da se s tem strinjaš. Si potem ti pravi socialist?
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
Invictus ::
Če spet malce povzamem temo:
Ko nekdo reče, da Janković dela samo mostove in fasade, je odgovor - "naredil je več kot Vika in Danica" - torej si uspešen zato, ker si boljši od dveh izjemno slabih primerov županovanja.
Saj to je primer uspešnosti. Boljši je bil od prejšnjih. Kot kaj pa bi ti postavil pogoj za uspešnost?
Uspešni ljudje se s tem ne hvalijo.
Dobro blago se samo hvali ... Ker se ima s čim. Luzerji lahko samo kritizirajo druge.
Drugi odgovor je: "ostali kandidati so gnili, ponudite mi boljše" - izgovor, ker se že v naprej prepričujete, da so vsi gnili, zato da sami sebi opravičite svoje glasovanje. Zakaj je to potrebno, presodite sami, moje mnenje je, da se podzavestno zavedate, da volite sporno osebnost.
Zato pa so volitve svobodne. Da nam nihče ne soli pamet koga naj volimo.
Ko nekdo izpostavi njegove afere - "najprej kaj dokažite", "vse so zakuhali novinarji". Torej mora Jankovič biti pravnomočno obsojen, da boste nehali voliti zanj?
Seveda, ker potem ne bo mogel več kandidirati.
Zakaj nimate enakih meril za ostale politike in kandidate, katere se raztrga ob vsaki še tako majhni aferici (tudi če je sproducirana v Mladini/Reporterju)? Na eni strani se je zaradi poročila KPK proti Janši dvignila celotna Slovenija, pred ljubljanskim magistratom se je zbralo le nekaj sto ljudi (bil sem tako pred parlamentom, kot pred magistratom).
Saj Janša je bil pravnomočno obsojen, pa bi bil še v parlamentu iz zapora. Če to ni dafuq, pol pa res ne vem. Sočustvujem s tabo ker si se udeležil teh protestov.
Nekateri tudi vztrajno natolcavate puhlice o uspešno speljanih projektih, hkrati pa še nisem videl, da bi kdo uspel našteti kaj več od Stožic (LOL), Biciklja (to je plus) in "ureditve" LPPja (ki že prej ni bil slab). BTW, Janković je župan že 8 let, še Vika in Danica sta v tem času speljali kakšen projekt, samo teh se ni spotenciralo v največji uspeh po odkritju penicilina. Raje poglejte, kaj je obljubljal pred prvim županovanjem in kaj je dejansko uspešno izpeljal. Od velikih projektov praktično nič v osmih letih, šlepa se pa na malenkostih in nekateri ga zato kujejo v zvezde.
Če je ureditev strogega centra Ljubljane majhen projekt, kaj je potem zate velik projekt?
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
TheJack ::
Pravkar si navedel, kaj bi naredil pravi socialist in da se s tem strinjaš. Si potem ti pravi socialist?
Ne, sem pa praktik in imam (tako si mislim) smisel za pravičnost. Na začetku devetdesetih ni bilo nobene realne potrebe za to, da smo družbeno premoženje takoj, na hitro in nepravično razdelili med zasebnike. Nič ne bi bilo narobe s tem, če bi država še nekaj časa ostala lastnica družbenih stanovanj, pobirala stanarino in jih prodajala počasi in po realnih cenah.
Ne, sem pa praktik in imam (tako si mislim) smisel za pravičnost. Na začetku devetdesetih ni bilo nobene realne potrebe za to, da smo družbeno premoženje takoj, na hitro in nepravično razdelili med zasebnike. Nič ne bi bilo narobe s tem, če bi država še nekaj časa ostala lastnica družbenih stanovanj, pobirala stanarino in jih prodajala počasi in po realnih cenah.
Bonis nocet, qui malis parcit.
nevone ::
Nič ne bi bilo narobe s tem, če bi država še nekaj časa ostala lastnica družbenih stanovanj, pobirala stanarino in jih prodajala počasi in po realnih cenah.
Kaj pa tisti, ki si tržne cene najemnine ne bi mogli privoščiti?
Vsaka rešitev bi bila za nekoga boleča.
Koliko od tiste stanarine bi pa vsak izmed nas, ki nismo dobili stanovanja, dobili na račun? Oziroma v kakšen namen bi šle tiste najemnine?
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
Okapi ::
Itak bi kmalu ugotovili, da vzdrževanje vseh teh stanovanj stane več, kot je izplen od stanarin. Če država menda ni sposobna upravljati enega manjšega podjetja, pa bi bila sposobna upravljati s polovico vseh stanovanj v državi?
O.
O.
sheeshkar ::
Če spet malce povzamem temo:
Ko nekdo reče, da Janković dela samo mostove in fasade, je odgovor - "naredil je več kot Vika in Danica" - torej si uspešen zato, ker si boljši od dveh izjemno slabih primerov županovanja.
Saj to je primer uspešnosti. Boljši je bil od prejšnjih. Kot kaj pa bi ti postavil pogoj za uspešnost?
Če sem jaz hitrejši od moje babice, to še ne pomeni, da sem hiter. Če se pa s tem še hvalim, sem pa vreden kritiziranja in zasmehovanja. Pogojev za uspešnost je več, med drugim izpolnjene obljube, delovna mesta in stanje proračuna pred in po županovanju.
Uspešni ljudje se s tem ne hvalijo.
Dobro blago se samo hvali ... Ker se ima s čim. Luzerji lahko samo kritizirajo druge.
Če je nekdo luzer, še ne pomeni, da je njegova kritika napačna.
Drugi odgovor je: "ostali kandidati so gnili, ponudite mi boljše" - izgovor, ker se že v naprej prepričujete, da so vsi gnili, zato da sami sebi opravičite svoje glasovanje. Zakaj je to potrebno, presodite sami, moje mnenje je, da se podzavestno zavedate, da volite sporno osebnost.
Zato pa so volitve svobodne. Da nam nihče ne soli pamet koga naj volimo.
Imamo pa pravico komentirati, koga ste izvolili, tudi to je demokracija in svoboda.
Ko nekdo izpostavi njegove afere - "najprej kaj dokažite", "vse so zakuhali novinarji". Torej mora Jankovič biti pravnomočno obsojen, da boste nehali voliti zanj?
Seveda, ker potem ne bo mogel več kandidirati.
Torej so njegove afere nepomebne ali so samo produkt domišljije novinarjev?
Zakaj nimate enakih meril za ostale politike in kandidate, katere se raztrga ob vsaki še tako majhni aferici (tudi če je sproducirana v Mladini/Reporterju)? Na eni strani se je zaradi poročila KPK proti Janši dvignila celotna Slovenija, pred ljubljanskim magistratom se je zbralo le nekaj sto ljudi (bil sem tako pred parlamentom, kot pred magistratom).
Saj Janša je bil pravnomočno obsojen, pa bi bil še v parlamentu iz zapora. Če to ni dafuq, pol pa res ne vem. Sočustvujem s tabo ker si se udeležil teh protestov.
Opozarjal sem na nesorazmerje med protestniki in odzivom javnosti na oba poročila. Nekdo je (upravičeno) raztrgan in kasneje odstavljen iz funkcije, drugi je pred kratkim ponovno zmagal z ogromno podporo in navdušenjem javnosti. Takrat Janša še ni bil obsojen, zakaj torej protesti in izguba funkcije, če mora oseba biti pravnomočno obsojena, da izgubi kredibilnost volilcev (da ne bo kdo razumel, kot da zagovarjam Janšo, prav je, da je takrat izgubil funkcijo)? To so ta drugačna merila, ki jih imate privrženci Jankovića.
Nekateri tudi vztrajno natolcavate puhlice o uspešno speljanih projektih, hkrati pa še nisem videl, da bi kdo uspel našteti kaj več od Stožic (LOL), Biciklja (to je plus) in "ureditve" LPPja (ki že prej ni bil slab). BTW, Janković je župan že 8 let, še Vika in Danica sta v tem času speljali kakšen projekt, samo teh se ni spotenciralo v največji uspeh po odkritju penicilina. Raje poglejte, kaj je obljubljal pred prvim županovanjem in kaj je dejansko uspešno izpeljal. Od velikih projektov praktično nič v osmih letih, šlepa se pa na malenkostih in nekateri ga zato kujejo v zvezde.
Če je ureditev strogega centra Ljubljane majhen projekt, kaj je potem zate velik projekt?
Strogi center Ljubljane ni bil v nikakršnem razsulu pred prihodom Jankovića, torej to ni velik projekt. Prenovil je nekaj fasad in mostov, ter omejil promet (kar je vse kul, ampak ne prav zahtevno, torej za takšne stvari lahko volimo tudi koga drugega). Veliki projekti so recimo Stožice (katastrofa, tako finančno kot v izvedbi) ali pa avtobusna in železniška postaja (ki je mestna sramota). Seveda pa Ljubljana ni samo strogi center, temveč tudi vse ostale mestne četrti, kjer pa Janković ni naredil praktično nič. Vedno znova je potrebno opozoriti, da 8 let županovanja tudi ni kratka doba in v tem času ni uspel uspešno izpeljati nobenega večjega projekta, kljub velikim obljubam leta 2006. Še enkrat, 8 let - prenova strogega centra, Bicikelj, spremembe LPP linij, na drugi strani - enormna zadolžitev, sporni posli z zemljišči, sporni posli pri donacijah, finančni (in izvedbeni) polom Stožic, gradbene jame po centru in okolici, kopica neizpolnjenih obljub. Zame je to neuspešno županovanje, ne glede na primerjave s prejšnjimi župani. Od svojega kandidata bi pričakoval veliko več, drugače bi volil za drugega.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: sheeshkar ()
Okapi ::
kar je vse kul, ampak ne prav zahtevno,In vendar prej 20+ let tega nikomur ni uspelo narediti.
O.
Vredno ogleda ...
Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
---|---|---|---|
Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
» | Zoki zmagal, Kangler v drugi krog (strani: 1 2 3 4 5 6 7 )Oddelek: Loža | 91391 (85929) | lexios |
⊘ | Jankovicu je dolgcas (strani: 1 2 3 4 … 29 30 31 32 )Oddelek: Loža | 223848 (191911) | Pšenični |