» »

Slikanje otrok, soglasje da ali ne?

Slikanje otrok, soglasje da ali ne?

strani: « 1 2

M-XXXX ::

Ravno zdajle je nastala zanimiva debata glede snemanja/fotografiranja otrok in potreba po soglasju staršev za uporabo teh fotografij.

Na to temo sem našel tole: https://www.ip-rs.si/fileadmin/user_upl...

Relevantni del bi bil:


Ter še en odgovor: https://www.ip-rs.si/varstvo-osebnih-po...

Sicer se vse tole navezuje na slikanje v šoli ampak stvari se najbrž ne razlikujejo glede na ostale primere?

Kolikor razumem, je potrebno ločiti ali se pri teh fotografijah posreduje tudi kakšne druge osebne podatke ali ne. V primeru, da so fotografije brez OP soglasje ni potrebno ali se motim?

PS: seveda da je jasno, gre se za slikanje recimo gruče otrok, ali pa otroka na javnem dogodku,...

dottor ::

Pomoje če je slika brez otrokovih podatkov (ime, priimek, naslov, datum rojsta), se mi fotografiranje ne zdi sporno. Lahko se pa motim.
Intel i7 920@3.5GHz |Asus P6T|
2x4GB+2x2GB|ASUS R9 280X@1200/7200|
Asus Xonar D2|Antec NEW 750W

Vice ::

Kakšno koli slikanje otrok ni dovoljeno brez privolitve staršev. Neki osebni podatki pri sliki nimajo nobene veze.

M-XXXX ::

Vice je izjavil:

Kakšno koli slikanje otrok ni dovoljeno brez privolitve staršev. Neki osebni podatki pri sliki nimajo nobene veze.

Tvoje mnenje se direktno razlikuje z mnenjem informacijske pooblaščenke zgoraj in ce moram stavit za koga da ima prav to nisi ti.
Če se motim bi pa prav lepo prosil na neke dokaze, ne rekla kazala.

Looooooka ::

Če je šola javno mesto pomojem lahko slikaš ampak potem je treba pazit na ZVOP-1.
Verjetno, da lahko posameznik zahteva izbris.
Če je moral google brisat face pa so slikal na čisto javnih površinah potem je jasno, da je pri nas zadeva zakomplicirana.
Piši mail pa bodo odgovorili.

Isotropic ::

saj ob vpisu v šolo podpišeš, da se boš par tem pravicam odpovedal...
kako je z javno objavo pa ne vem, ima pa kar ene par srednjih šol na spletni strani te slike

stb ::

A potem lahko hodimo okrog šol in vrtcev in otroke po mili volji fotografiramo? Saj nimamo zraven imen in priimkov...

Pred leti je bil relevanten primer, pa glede tega ni prišel do sodišča (obtožba je temeljila drugje):
Mladinski pisatelj naj bi med poletjema 2010 in 2011 tudi nedovoljeno fotografiral otroke v okolici osnovne šole v Ljubljani. Starši so ga prijavili policiji, tožilstvo pa je zaradi premalo dokazov pregon opustilo.

stb ::

Isotropic je izjavil:

saj ob vpisu v šolo podpišeš, da se boš par tem pravicam odpovedal...
kako je z javno objavo pa ne vem, ima pa kar ene par srednjih šol na spletni strani te slike

Podpis ni nujen.

Shkorc ::

Vrtec, šola so javni prostori?

zenith1 ::

Zavoljo lastnega zdravja se slikanja otrok brez privolitve staršev jaz ne bi šel. Sem slišal že marsikatero zgodbico kako so filmi leteli iz aparatov. Ali brisanje kartic.

M-XXXX ::

Da še enkrat poudarim: šola je tukaj nepomemba, sprašujem na splošno, recimo na prireditvi,... Šola je omenjena zgolj zato, ker sem na to temo našel tam največ podatkov.

Zavoljo lastnega zdravja se slikanja otrok brez privolitve staršev jaz ne bi šel. Sem slišal že marsikatero zgodbico kako so filmi leteli iz aparatov. Ali brisanje kartic.

In to nima s mojim vprašanjem.... popolnoma nič! A je tehnični forum tole ali ne?

crniangeo ::

Je Informacijska pooblaščenka lepo povedala na twitterju:
Brez soglasja nič fotkanja, sploh pa ne objave na netu. Tisto citirano mnenje IP je bilo napisano pred "face recognition" dobo.

Izjema so javne prireditve, ko je v naprej jasno, da bodo recimo prisotni mediji. Tole bo v pomoč: https://t.co/uY6sAdnCTp
Convictions are more dangerous foes of truth than lies.

imagodei ::

Kam dafuq smo prišli...

Jasno je, da je fotografiranje in filmanje otrok z namenom javnega prikazovanja sporno. Slikanje otrok v razredu za "spomin" pa je nekaj popolnoma drugega. Žal je tale "think of the children" mindset prišel tako daleč, da kar glava peče.

Ne vem, česa se bojimo pri fotkanju otrok? Včasih so nekatera ljudstva verjela, da s slikanjem fotograf ujame tvojo dušo. A zdej spet kaj takega verjamemo?

Določene stvari bi morale biti opt-out, še nekatere pa absolutno nediskutabilne, če hočeš imeti otroka v javni ustanovi, vpetega v socialno mrežo. Da moramo starši v vrtcih podpisovati, da lahko našim otrokom vzgojiteljice pregledujejo lasišče zaradi uši in da jim lahko z obližem oskrbijo majhno prasko na kolenu, ker na otroškem igrišču pade - absurdno. Da se morajo šole, ki že itak vodijo zbirke osebnih podatkov o otrokih, spopadati z vprašanjem, ali je otroke dovoljeno fotografirat - in to za otrokov spomin na razred?! Da 10 let starega otroka starši ne morejo/smejo pustiti dve uri doma brez varstva? Kam smo prišli? Dobro, da so naše generacije preživele.

Aja - ravno zadnjič sem pregledoval očetov album - v zgodnjih šestdesetih letih je fotograf prišel fotografirat njihov razred. Groza in strah, še po vseh teh letih je na voljo njegova otroška fotografija, ki jo vsak trenutek lahko objavim na Facebooku in tako zlorabim njegovo zasebnost!
- Hoc est qui sumus -

marvin42 ::

bravo imagodei! dandanes se pri teh zadevah res pretirava.
Mostly Harmless

Glugy ::

stb je izjavil:

A potem lahko hodimo okrog šol in vrtcev in otroke po mili volji fotografiramo? Saj nimamo zraven imen in priimkov...

Pred leti je bil relevanten primer, pa glede tega ni prišel do sodišča (obtožba je temeljila drugje):
Mladinski pisatelj naj bi med poletjema 2010 in 2011 tudi nedovoljeno fotografiral otroke v okolici osnovne šole v Ljubljani. Starši so ga prijavili policiji, tožilstvo pa je zaradi premalo dokazov pregon opustilo.


tist je blo bolj podobno zalezovanju kot pa naključnemu slikanju ki bi bil npr primeren za ponazarjanje vzdušja otrok v šoli ali s čim bolj umetniškim. zdej recimo en fotograf k je umetnik rab soglasje staršev da fotografira otroka v njegovem naravnem okolju..v šoli in okolici šole. S tem se dejansko unič tist namen tazga zajetja nekega trenutka ki bi ponazarjal pristno šolsko vzdušje. Ker pač če dobiš dovoljenje potem itak da otrok to ve in se ne obnaša neodvisno kot bi se sicer. Je problem pol dobit eno pristno nezaigrano sliko ven.

ne pravm da bi mogl zdej vsi letat pa slikat otroke pa jih zalezovat al pa neki. če hočš objavt sliko normalno da rabš dovoljenje. ampak lepo bi pa blo da bi bil nek normaln način za umetnika fotografa da dobi kak pristen posnetek. Ker pri vseh teh pravilih ne vem kako naj bi dobil tak posnetek. Mislm da se ne da. Nevem pravila nekak ne zajamejo zdrave kmečke pameti. Torej da če je en obseden z otroki pa jih cele dneve slika da pač to ni vredu pa da je čudn pa da se ne bi smel tega delat. Če pa kdo dela na umetniškem projektu ki se dotika tud vzdušje otrok da jih lahk slika pa kasnej vpraša starše za dovoljenje ..da pač dobi pristno sliko ne pa zaigrano. In to ne vem če sploh zakonodaja zajema..to kmečko logiko? Pač če je en normaln človk pa k veš da noče nč slabga pa bi sam rad zajel pristnost.

mislm da je clo tko da nobenga tud odraslega se ne sme posnet v obraz razen če se ga prikaže kot del množice iz katere ne izstopa in je posnet na javnem mestu. pa še takrt ne vem če ni potrebn dovoljenje da se ga objav....v glavnm...en kup pravil in ovir za ljubitelje pristne fotografije ki bi radi zajel vzdušje ljudi nekega kraja ali prostora.

bluefish ::

Glugy je izjavil:

en kup pravil in ovir za ljubitelje pristne fotografije ki bi radi zajel vzdušje ljudi nekega kraja ali prostora.
Zajemanje vzdušja že, samo kaj, ko se potem te fotke brez vednosti fotografiranega limajo naokrog.

RejZoR ::

Ne vem zakaj bi bilo slikanje otrok sporno, to so na svet privlekli ljudje na smrt prestrašeni nad pedofilijo, kjer bi moral bit otrok zamaskiran, če bi se iz bube oblek videli učki in rokice bi že kričal okol, da gre za otroško pornografijo. Nekaj česar par let nazaj ni bilo, pa zarad tega pedofilija ni bila na absolutnem višku oz je stanje dandanes mogoče celo dejansko še slabše. Če ni zraven nobenih osebnih podatkov in slika nikakor ne nakazuje na karkoli povezanega s pedofilijo res ne vidim nobene težave. Logično pa se gre za stvar kulture in nekega bontona, da npr fotograf vpraša starše če lahko slika njihovega otroka na igrišču. Nekaj kar je vsak kulturen fotograf delal že pred vsemi butastimi zakoni, ampak te zato ni nihče grdo gledal še preen si s fotoaparatom stopil na igrišče oz v bljižino otrok. Če pa si ga kdo uspe metat na roke ob gledanju oblečenih otrok, ki se normalno igrajo na igrišču bo pa to lahko počel na 5 miljavžent drugih načinov in pri tem ne bo pomagal noben zakon.

Oz lahko zdele povsem brez izkušenj trdim, da bi v primeru, da na igrišče pride ženska s fotoaparatom ne bo nikogar motilo. Lej, slika otročke iiii. Če bi prišel moški, bi bil pa takoj prijavljen na policijo. Kar je naravnost diskrimatorno in neumno. Ampak na to točko je stvar privlekel folk sam. Zgoraj omenjeni parnoiki.
RejZoR's Flock of Sheep @ www.rejzor.tk

sisemen ::

imagodei je izjavil:

Kam dafuq smo prišli...

Jasno je, da je fotografiranje in filmanje otrok z namenom javnega prikazovanja sporno. Slikanje otrok v razredu za "spomin" pa je nekaj popolnoma drugega. Žal je tale "think of the children" mindset prišel tako daleč, da kar glava peče.

Ne vem, česa se bojimo pri fotkanju otrok? Včasih so nekatera ljudstva verjela, da s slikanjem fotograf ujame tvojo dušo. A zdej spet kaj takega verjamemo?

Določene stvari bi morale biti opt-out, še nekatere pa absolutno nediskutabilne, če hočeš imeti otroka v javni ustanovi, vpetega v socialno mrežo. Da moramo starši v vrtcih podpisovati, da lahko našim otrokom vzgojiteljice pregledujejo lasišče zaradi uši in da jim lahko z obližem oskrbijo majhno prasko na kolenu, ker na otroškem igrišču pade - absurdno. Da se morajo šole, ki že itak vodijo zbirke osebnih podatkov o otrokih, spopadati z vprašanjem, ali je otroke dovoljeno fotografirat - in to za otrokov spomin na razred?! Da 10 let starega otroka starši ne morejo/smejo pustiti dve uri doma brez varstva? Kam smo prišli? Dobro, da so naše generacije preživele.

Aja - ravno zadnjič sem pregledoval očetov album - v zgodnjih šestdesetih letih je fotograf prišel fotografirat njihov razred. Groza in strah, še po vseh teh letih je na voljo njegova otroška fotografija, ki jo vsak trenutek lahko objavim na Facebooku in tako zlorabim njegovo zasebnost!


Poglej, z vsem spoštovanjem, s svojimi otroci delaj kar hočeš, zaradi mene lahko njihove nage slike tlačiš na internet. V druge se pa ne vtikaj. Jaz osebno nočem, da se moje slika in tudi poskrbim, da ga na sliki ni. Svoje hobije izvolite igrati s plačanimi modeli ali pa z dovoljenjem staršev. Če dobim sliko moje ta male na kaksni facebook strani, bo to tožba. Pač je fotograf naletel na zelo zoprnega tatija, ki mu bo temeljito zagrenil življenje.

In ko smo ravno pri lovljenju duše: v današnji dobi facebookov, googlov in vse ostale nesnage, ki preži na slike in jih bo, če jih še ne, korelira v starosti, je to "lovljenje duše" postalo še kako stvaren problem, in ne vidim nobenega razloga, da bi pa hobijašem v njihovih namerah še pomagal. Zadevo bi sicer razširil še na odrasle, da lahko tistega, ki objavi mojo sliko na facebooku v miru tožim.

Sami ste s svojim "saj nimam nič za skrivat" pripomogli, k temu, da so podjetja postala hudo invazivna v privatno sfero ljudi, zdaj pa plačujte za posledice. In še huje bo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: sisemen ()

Glugy ::

bluefish je izjavil:

Glugy je izjavil:

en kup pravil in ovir za ljubitelje pristne fotografije ki bi radi zajel vzdušje ljudi nekega kraja ali prostora.
Zajemanje vzdušja že, samo kaj, ko se potem te fotke brez vednosti fotografiranega limajo naokrog.


Ne sj to štekam pač normalno da ne smeš pol kr širt teh fotk brez dovoljenja. Pač če se le da da najdš kdo je to bil pa ga prosš za dovoljenje. Nardiš fotko pol pa vprašaš..sam pr otrocih bi to mal čudn izpadl da vnaprej fotkaš pa šele pol vprašaš za dovoljenje. Starši bi me zihr histerično raztrgal na prafaktorje.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Glugy ()

ahac ::

Jaz osebno nočem, da se moje slika in tudi poskrbim, da ga na sliki ni. Svoje hobije izvolite igrati s plačanimi modeli ali pa z dovoljenjem staršev.

Upam, da na dopustu ne slikaš kakšnih znamenitosti... ker tam se takoj lahko v sliki nekje pojavi neznan otrok in potem ti to nalimaš na FB... No, po tvoji logiki si potem ti že kar pedofil al kako?
Slo-Tech Discord - https://discord.gg/ppCtzMW

Invictus ::

Pismo, potem že ne smeš narediti skupinskih slik otrok v vrtcu.

Da bi se mogoče tvoj otrok kasneje spomnil kakih prijateljev iz vrtca.

Kam je to prišlo ...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

imagodei ::

sisemen je izjavil:

Poglej, z vsem spoštovanjem, s svojimi otroci delaj kar hočeš, zaradi mene lahko njihove nage slike tlačiš na internet.

Ne vem, kje si prebral, da bi jaz otroke nage dajal na internet? Odgovor začneš "Z vsem spoštovanjem", v drugem delu povedi pa takoj navržeš slamnatega moža.

sisemen je izjavil:

V druge se pa ne vtikaj.

Otrok nimaš v izolaciji in osami. Še enkrat: ne govorim o slikanju otrok za na spletno stran, ampak za spominsko fotografijo, ki jo bo imel tvoj otrok in še 25 drugih otrok iz istega razreda. Meni so razmeroma drag spomin, morda drugi niste tako sentimentalni, ampak te slike so toliko neškodljive, da IMO pretehtajo nad skrbjo staršev za duševno zdravje otrok. Za javno objavo je jasno, da moraš dati privoljenje.

sisemen je izjavil:

Jaz osebno nočem, da se moje slika in tudi poskrbim, da ga na sliki ni. Svoje hobije izvolite igrati s plačanimi modeli ali pa z dovoljenjem staršev. Če dobim sliko moje ta male na kaksni facebook strani, bo to tožba. Pač je fotograf naletel na zelo zoprnega tatija, ki mu bo temeljito zagrenil življenje.

Javna objava fotografije ali videoposnetka je bistveno večji poseg v zasebnost kot pa organizirano slikanje v šoli, kjer sliko dobi omejeno število ljudi (torej šolarjev). Zato je menda jasno, da je objavljanje fotografij otrok na Facebooku sporno; fotografija, shranjena v fizičnem albumu pa precej manj.

sisemen je izjavil:

In ko smo ravno pri lovljenju duše: v današnji dobi facebookov, googlov in vse ostale nesnage, ki preži na slike in jih bo, če jih še ne, korelira v starosti, je to "lovljenje duše" postalo še kako stvaren problem, in ne vidim nobenega razloga, da bi pa hobijašem v njihovih namerah še pomagal. Zadevo bi sicer razširil še na odrasle, da lahko tistega, ki objavi mojo sliko na facebooku v miru tožim.

Verjetno si v podobnih skrbeh tudi za otroke iz Afrike, ki jih Unicef uporablja v svojih reklamnih sporočilih? Ali pa misliš, da so pridobili (informirano) dovoljenje staršev? (Ali pa, da so staršem plačali kakšno nadomestilo, FWIW?)

Veliko jeze je v tebi, da moraš takoj poseči po tožbah in po možnosti terjati še odškodnino za duševne bolečine, izpustiš pa npr. ustno in/ali pisno opozorilo, da naj sliko tvojega otroka nemudoma umaknejo iz spletne strani...

sisemen je izjavil:

Sami ste s svojim "saj nimam nič za skrivat" pripomogli, k temu, da so podjetja postala hudo invazivna v privatno sfero ljudi, zdaj pa plačujte za posledice. In še huje bo.

This doesn't compute... At all.
- Hoc est qui sumus -

marvin42 ::

sisemen je izjavil:


Sami ste s svojim "saj nimam nič za skrivat" pripomogli, k temu, da so podjetja postala hudo invazivna v privatno sfero ljudi, zdaj pa plačujte za posledice. In še huje bo.


Ne, problem je ravno obraten - taki kot si ti, so pripomogli k temu, da je danes cela kalvarija narediti skupinsko sliko otrok v vrtcu.
Mostly Harmless

RejZoR ::

Kar je še bolj smešno in absurdno, starši zganjajo vik in krik celo okoli skupinskega slikanja v šoli, medtem pa si njihov mulc ali mula delajo selfije na vsakih 5 korakov, zraven objavljajo še kraje, datume in ostala imena in to na veliko sharajo po socialnih omrežjih. To pa seveda nikogar ne moti. Kar samo kaže kako zboljen in neveden je folk.
RejZoR's Flock of Sheep @ www.rejzor.tk

Kaboom ::

v branje: http://www.huffingtonpost.com/2014/08/2...
to je kako daleč smo prišli, ko se morajo ekstremi javno borit za obstoj normalnega.

rad potujem in rad fotografiram. paranoični ljudje, ki imajo pokvarjene misli in takoj pomislijo na najhujše uničujejo življenje ostalim predvsem pa otrokom z vsem tem bizarnim omejevanjem in jih potiskajo v "odraslost" pri 3. letu starosti.
Če se zatakne - pritisni močneje. Če se zlomi - bil je skrajni čas za nakup novega.

Looooooka ::

Ma na cesti naj folk slika kar hoče.
Ne vem pa če je to enako kot če nekdo, ki nima otrok v vrtcu/šoli pride v eno izmed teh ustanov pa tko mal poslika otroke za svoj "arhiv".
Verjetno, da šola pa vrtec v bistvu nista "javno mesto". To naj bi bil varen prostor za otroke...home away from home.
Je pa res, da ma veliko folka idejo, da lahko na javnih površinah prepovedujejo slikanje in snemanje čeprav je edini realni način, da se pred tem zavarujejo, da pač spokajo na svoj vrt...
Pedofilijo zlorabljat za poseganje v neke osnovne pravice je pa pač taktika bolestnikov.
Konec koncev...recimo, da pedofil slika otroka....tko na javnem prostoru. Kako točno je s tem otrok oškodovan?
Čeprav osebno na počitnicah vsakič vprašam če lahko kogarkoli slikam. Ampak ok...jst ne slikam otrok :). Bolje ne kot batine.

duque ::

RejZoR je izjavil:

Kar je še bolj smešno in absurdno, starši zganjajo vik in krik celo okoli skupinskega slikanja v šoli, medtem pa si njihov mulc ali mula delajo selfije na vsakih 5 korakov, zraven objavljajo še kraje, datume in ostala imena in to na veliko sharajo po socialnih omrežjih. To pa seveda nikogar ne moti. Kar samo kaže kako zboljen in neveden je folk.


ko ti fuknjen tast grozi, da ima pravico videt vnuka, drugače ga bo ugrabil ... zarad takih stvari ne želim, da slike mojega otroka objavljajo oz. dodatno izpostavljajo. Žal smo tako odločitev sprejeli skupaj z vodstvom vrtca. Zaradi tega ...

RejZoR ::

duque je izjavil:

RejZoR je izjavil:

Kar je še bolj smešno in absurdno, starši zganjajo vik in krik celo okoli skupinskega slikanja v šoli, medtem pa si njihov mulc ali mula delajo selfije na vsakih 5 korakov, zraven objavljajo še kraje, datume in ostala imena in to na veliko sharajo po socialnih omrežjih. To pa seveda nikogar ne moti. Kar samo kaže kako zboljen in neveden je folk.


ko ti fuknjen tast grozi, da ima pravico videt vnuka, drugače ga bo ugrabil ... zarad takih stvari ne želim, da slike mojega otroka objavljajo oz. dodatno izpostavljajo. Žal smo tako odločitev sprejeli skupaj z vodstvom vrtca. Zaradi tega ...


Ne vem, a si ob ponovnem branju tvojega posta morda pomislil, da ni težava v tem, da se otroka nasplošno slika ampak da imaš enostavno rečeno fukjenega tasta? Ker noben normalen ne bi nikoli prijavil česa takega še manj pa bi morali v vrtcu nato soglasno to potrjevat z vodstvom vrtca. Wtf... Zahtevaj prepoved približevanja ane, ne pa da v drek potem zarad tega vlečeš 99% normalnega prebivalstva...
RejZoR's Flock of Sheep @ www.rejzor.tk

mtosev ::

i like:) [Dell Inspiron 13 7000 - i7 6500U, 8gb ddr3, 256gb samsung, ips fhd]
moj oče darko 1960-2016
moj labradorec max 2002-2013

imagodei ::

@duque,

S tem ni nič narobe - če ste se pač tako odločili. Ampak nekaj povsem drugega je poganjat paniko, če vrtec organizira plain-old slikanje s fizičnimi izvodi slik, ki jih dobijo izključno otroci iz skupine oz. njihovi starši.

Veliko zmede je tukaj in ne čisto neosnovano. Po eni strani je res, da nas prepričujejo, da se moramo odreči svojim pravicam, da se bomo lahko zaščitili pred teroristi in pedofili. Po drugi strani nekateri potem odreagirajo s paranoičnim skrivanjem sebe in otrok pred svetovno javnostjo.

Ne živimo izolirano. Smo del družbe. S tem, ko grem vsak dan na šiht, ko otroka peljem v vrtec, šolo, ga že izpostavljam. Ljudje vidijo mene in otroka v živo, ne samo na sliki, najsi bo to papir ali pa jpg fotka na računalniku. Ne moremo se izolirat od vseh, ne moremo vsega prepovedovat in omejevat, ker se enemu majhnemu procentu ljudi zgodijo tragedije. 9 od 10 ljudi na troli, ko se pelješ v službo, te sploh ne opazi. 99,9% ljudi iz tvojega mesta otroka, ki ga srečajo na poti v šolo, niti pogleda ne. 99,99999% ljudi na svetu slike tvojega otroka, magari objavljene na Facebooku, nikoli ne bo videlo. (Pa ne pravim, da je zato OK objavljat fotografije otrok na socialnih medijih - ampak stvari je treba mal gledat v perspektivi). Kdo, hudiča, pa se zares ubada z identiteto Sudanskega otroka iz Unicefove reklame? A si kdo zapomni objokane obraze najstnikov iz ameriških srednjih šol, ko pokažejo intervjuje z njimi ob periodičnih streljanjih na tamkajšnjih šolah? A gre kdo dejansko preverjat, kdo ti mladostniki so? Te slike gredo mimo nas tako, kot obrazi na avtobusih in ulicah.

Ja, je prav, da se omejuje javno prikazovanje naših otrok. Ampak poganjanje panike zaradi organiziranega slikanja v šoli je pa izven vseh propocev.
- Hoc est qui sumus -

RejZoR ::

Bi prav rad videl statistiko teh glasnih staršev, ki prepovedujejo slikanje otrok, po drugi strani pa sami limajo slike njihovih otrok na Facebook, kjer imajo 600 "prijateljev" od česar jih je 570 dejansko neznancev oz zelo bežnih znancev... Sem ziher, da jih je kar precej, ker socialna omrežja jemljejo totalno samoumevno, ker to ni fizični medij tko kot slike na spominski kartici al pa razvite...
RejZoR's Flock of Sheep @ www.rejzor.tk

Magic1 ::

Ohh, kolk je to fajn za razvoj otroka. Od tistih, ki pač ne podpišejo, dajo otroke na stran ob slikanju in se mora otrok res super počutit ločen od skupine. Že v štartu izobčen...:|
Magic

duque ::

nekaj procentov. Mat pravi, da vedno kak otrok v generaciji (v OŠ je učiteljica), kjer starši ne dovolijo objavljanja slik. Po besedah ravnateljice, je na našem vrtcu še en takšen primer.

Da ne bomo v zmoti - tole imajo šole in vrtci (iz mojega vidika) lepo urejeno. Poleg strinjanja staršev o javni objavi (spletna stran, plakati, raznorazna občila ipd...)sprašujejo tudi o strinjanju skupinskega slikanja in obračuna (da otroci sploh dobijo slike). Slednje mene ne moti - zdi se mi prav, da otrok ni izoliran pri tem, ker so to spomini njega na njegove vrstnike in obratno. Itak je večina iz vasi, pa vedo kakšne scene so bile v preteklosti. Pač, javnih objav s strani 3. osebe ne želim in tega se v vrtcu korektno držijo.

Zakaj; sklepam, da se na podlagi javnih objav dobi vzorec, v kateri skupini je otrok, kje se giblje ipd ... možnost kake pizdarije je s tem večja. Lažje je otroka iztrgat iz skupine in zlavfat z njim, kot pred menoj na troli ali v trgovini. Sej imamo prepoved približevanju, napotke policije in sociale, tudi vzgojiteljice so o tem obveščene in imajo sliko. Tudi mnenje vrtca je bilo takšno, da naj ne objavljamo. Sej v resnici nimam resnih težav z njim, razen nekaj groženj po telefonu (nekajkrat letno).

Kar pa hočem povedat v tej temi; jap ... potrebno je dobiti privolitev staršev. Jaz imam tak blesav primer.

Mimogrede: tudi v žlahti smo dogovorjeni, da naj se ne objavljajo slike otroka na FB-ju etc oz. se karseda minimizirajo.

M-XXXX ::

Toliko texta pa še nobeden ni dvoumno odgovoril ali je dovoljeno ali ne. Kaj zdaj?
Pa še enkrat ponavljam vprašanje, pa pozabimo tukaj šolo: poglejmo iz drugega konca, recimo ravno zdaj so volitve: župan organizira dogodek, na njem je tudi program za otroke, gruča 20 otrok gleda čarovnika, te otroke slikaš: lahko zakonsko objaviš tako sliko ali ne?

RejZoR ::

Ja, ker bi bila pridobitev dovoljenj od vseh prisotnih nemogoča in absurdna. Če tega nočeš, potem otrok ne vlačiš na javne prireditve. Nekako zdrava kmečka pamet...
RejZoR's Flock of Sheep @ www.rejzor.tk

M-XXXX ::

RejZoR je izjavil:

Ja, ker bi bila pridobitev dovoljenj od vseh prisotnih nemogoča in absurdna. Če tega nočeš, potem otrok ne vlačiš na javne prireditve. Nekako zdrava kmečka pamet...

Se strinjam.
Ampak ni nekako odgovor katerega iščem. Iščem kaj bolj uradnega.

Malajlo ::

Imaš primer Grimsa, njegove familije na Brezjah, pa Goebbelsa. Nič narobe, kaj jih pa tja tlači.
Moji otroc so se na parih naslovnicah pojavili (v pozitivni luči), noben ni nič vprašal. Novinar je na javni prireditvi na javnem kraju pritisnil fotko.
Mal smo dvolični. Če je prikazano ok nikome ništa, sicer pa v tožbo.

sisemen ::

imagodei je izjavil:

/.../


V vrtcu so staršem že pred leti dali staršem v podpis, da se slikanjem strinjajo in so organizirali skupinsko slikanje s fotografom. Sicer pa ko mi bos lahko garantiral, da mimoidoči fotograf ne bo nalimal slike na FB, je tudi meni vredu. Ker je pa to nemogoče, je trenutna ureditev čisto vredu. Sploh ker večina hobi fotografe slike PAČ lima na FB ali pač nekam drugam, kjer lahko zadevo online kažejo ostalim. Jaz pa posnetkov ne sebe ne moje male, NOČEM videti online.

sisemen je izjavil:

Verjetno si v podobnih skrbeh tudi za otroke iz Afrike, ki jih Unicef uporablja v svojih reklamnih sporočilih? Ali pa misliš, da so pridobili (informirano) dovoljenje staršev? (Ali pa, da so staršem plačali kakšno nadomestilo, FWIW?)

Veliko jeze je v tebi, da moraš takoj poseči po tožbah in po možnosti terjati še odškodnino za duševne bolečine, izpustiš pa npr. ustno in/ali pisno opozorilo, da naj sliko tvojega otroka nemudoma umaknejo iz spletne strani...


Enako kot ostalo, ko mi bo gordajalec zagarantiral, da je slika res zbrisana iz npr. FBja, vseh njihovih arhivov in backupov, googlove baze, backupov,... bo opozorilo dovolj. Ker tega ne more... glej zgoraj. In ti povem, da bom tudi na sodišču zelo dobro utemeljil, da je bila storjeno nepopravljivo dejanje zoper zasebnost mojega otroka.

sisemen je izjavil:

This doesn't compute... At all.


Oh it does. Samo gledati moraš za vnaprej, vtikovanje v zasebnost je vedno hujše in počasi bo vedno več ljudi pritiskalo na zakonodajo, zakonodajalci pa bodo tudi bistveno bolj osveščeni kot so sedaj. K sreči smo v EU in ne ZDA, tako da se da glede tega tudi kaj doseči. Če bi se pri prvih neumnostih okrog facebooka, pri prvi spremembi disclaimerja, ljudje uprli, namesto da so sanjali "saj nimam nic za skrivat", taksni ukrepi ne bi bili potrebni.

duque je izjavil:

Mimogrede: tudi v žlahti smo dogovorjeni, da naj se ne objavljajo slike otroka na FB-ju etc oz. se karseda minimizirajo.


+1

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: sisemen ()

RejZoR ::

M-XXXX je izjavil:

RejZoR je izjavil:

Ja, ker bi bila pridobitev dovoljenj od vseh prisotnih nemogoča in absurdna. Če tega nočeš, potem otrok ne vlačiš na javne prireditve. Nekako zdrava kmečka pamet...

Se strinjam.
Ampak ni nekako odgovor katerega iščem. Iščem kaj bolj uradnega.


Ko se slika skupine ljudi na javnem mestu se smatra, da gre za javno sliko in je dopustljivo. Predvsem zato ker gre za večje število oseb in ne specifično nekoga. Drugo pa je če potem na taki sliki nekoga obkržiš in zraven napišeš ime oz opombo kdo je to. Potem pa je enako kot bi slikal izključno tisto osebo, pa češrav jih je sicer na sliki več. Kar je tud problem s taganjem obrazov na npr Facebooku in kako to rad počne folk brez tvojega privolenja...

Mimogrede: tudi v žlahti smo dogovorjeni, da naj se ne objavljajo slike otroka na FB-ju etc oz. se karseda minimizirajo.


A to je treba nekaterim izrecno povedat? Če imaš kaj normalne pameti, ti je to jasno po defaultu...
RejZoR's Flock of Sheep @ www.rejzor.tk

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: RejZoR ()

Vice ::

M-XXXX je izjavil:

Vice je izjavil:

Kakšno koli slikanje otrok ni dovoljeno brez privolitve staršev. Neki osebni podatki pri sliki nimajo nobene veze.

Tvoje mnenje se direktno razlikuje z mnenjem informacijske pooblaščenke zgoraj in ce moram stavit za koga da ima prav to nisi ti.
Če se motim bi pa prav lepo prosil na neke dokaze, ne rekla kazala.


Uporabi google. Kot je napisal Rejzor. Drugače pa preberi Ta link in mogoče malo lažje razumljivo ta link Da ne boš popal samo linke izpred 10 let.

Iz prakse portal, ki sem ga pred leti vodil je moral odstraniti fotografijo (pritožba enega od staršev) na katerih so bili otroci čeprav je bil fokus na dogajanju. Pri odrasli osebi sodišče ne komplicira pri otrocih so bolj zateženi. Nas ena fotka manj na portalu ni nič bolela, starši dotičnega otroka so lažje spali. Win Win kombinacija...

sisemen ::

RejZoR je izjavil:

A to je treba nekaterim izrecno povedat? Če imaš kaj normalne pameti, ti je to jasno po defaultu...


Ja je treba. To še ljudem tukaj ni jasno, npr. slotech prikazuje sliko tistih, ki so prijavljeni preko FB, ta pa v zahvalo tagne userja s cookijem (poglej profil Malajlota in headerje ki jih dobis, verjetno mu niti pod razno ni jasno da FBju pomaga trackat uporabnike slotecha). Verjetno to počnejo (slotech), ker dobijo nekaj denarja od facebooka. Ljudje so žleht, zabiti in koristoljubni, zadnje čase preko vseh meja, zato je taksna zakonodaja nujna!

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: sisemen ()

kunigunda ::

Jest sm za vrtc podpisval, da dovolim slikanje. Prav tako kasneje za solo.
Za slikanje samo enega otroka, pa tako ali tako rabis soglasje starsev(ne vem a je to do 18let ali mogoce celo manj)

kunigunda ::

RejZoR je izjavil:


Ko se slika skupine ljudi na javnem mestu se smatra, da gre za javno sliko in je dopustljivo.

Dokler se slika ne uporabi za komercialni namen, potem vec ni dopustljivo

dottor ::

Kaj pa recimo street fotografija? Vidiš otroka ki piha balončke iz milnice, motiv se ti zdi sila ušeč in bi ga rad ovekoveču na SD kartico. Kako je s tem?
Intel i7 920@3.5GHz |Asus P6T|
2x4GB+2x2GB|ASUS R9 280X@1200/7200|
Asus Xonar D2|Antec NEW 750W

kunigunda ::

dottor je izjavil:

Kaj pa recimo street fotografija? Vidiš otroka ki piha balončke iz milnice, motiv se ti zdi sila ušeč in bi ga rad ovekoveču na SD kartico. Kako je s tem?

Pomoje motiv nima veze pri otrocih, ce stoji pr miru, al pa ce dela nekaj nenavadnega, je isto.
Seveda te nihce ne bo tozu, ce bos take fotke delu (zase, ne za prodajo), cist lohk pa da bos mogu hitr tect pr kakem starsu :)

Je pa seveda SLO zakonodaja gleda teh stvari zlo ohlapna (tudi glede avtorstva), tko da si lahko vsak po svoje razlaga.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: kunigunda ()

dottor ::

Sej če so starši proti je najmanjši problem zbrisat sliko. Pač boš ob dobro sliko, le da bo mir pri bajti...
Intel i7 920@3.5GHz |Asus P6T|
2x4GB+2x2GB|ASUS R9 280X@1200/7200|
Asus Xonar D2|Antec NEW 750W

kunigunda ::

Vecino jih je skoz proti na tak nacin, tud ce ne vejo :) Gres tja, pa vprasas pac, ce lahko skljocnes. Ce zamudis kadr pa jebiga :)
Mene so enkrat na morju ljudje ful cudn gledal k sm tamalo fotku od dalec, sm su pol prou do nje, da so vidl da paseva skupi :P

M-XXXX ::

In vse tole, vse tole napisano... pa do sedaj niti enega odgovora, ki bi dejansko bil odgovor na vprašanje.

Naj še enkrat ponovim prvotno vprašanje: ne zanima me kaj si mislite, kaj delate, kaj je moralno sporno, kaj lahko od staršev pričakuješ ali ne. Zgolj ali lahko slikaš brez soglasja ali ne?

Duhec ::

Tule je dokaj konkreten odgovor za primer v linku.
"Pooblaščenec zaključuje, da bi moral vsak, ki želi nekoga fotografirati, v izogib gornji kazenski in civilni odgovornosti, pridobiti njegovo soglasje, če gre za slikanje mladoletnega otroka, pa pridobiti soglasje njegovih staršev ali skrbnika."

https://www.ip-rs.si/varstvo-osebnih-po...
http://blackbird.si/

Lakotnik29 ::

M-XXXX je izjavil:

Toliko texta pa še nobeden ni dvoumno odgovoril ali je dovoljeno ali ne. Kaj zdaj?
Pa še enkrat ponavljam vprašanje, pa pozabimo tukaj šolo: poglejmo iz drugega konca, recimo ravno zdaj so volitve: župan organizira dogodek, na njem je tudi program za otroke, gruča 20 otrok gleda čarovnika, te otroke slikaš: lahko zakonsko objaviš tako sliko ali ne?


Dvoumnega odgovora ni, odvisno je številnih okoliščin v katerih fotografija nastane. Pač nimamo zakona (in je edino pravilno, da ne) ki bi enoznačno rekel prepovedanoje slikanje otrok v skupini manjši od 3 če imajo zelene hlače in so vsi brez kape. Taka zakonodaja bi bila popolnoma nesmiselna.

Zato se takšne stvari presoja case by case. Pri otrocih bolj ostro kot pri odraslih.

Bistveno je naprimer KDO slika. Pač ne veljajo enaka pravila, če slika profesionalni fotograf, ki ga je najela šola, eden od staršev ali pa popolnoma naključni neznanec, po možnosti z roko v hlačah.

Spet je pomembno kaj je primarni motiv slike. Čisto nekaj drugega je če se slika nek spomenik in se po naključju na sliki znajde še XY ljudi in otrok ali pa če je primaren motiv posameznik, po možnosti ujet v skrajno neprimernem trenutku.

Potem je pomembno tudi kje se slika saj pričakovana stopnja zasebnosti ni enaka v vrtcu, sredi prešerca ali v dnevni sobi.

In seveda bistveno je zakaj in kako se bo te slike uporabilo.
strani: « 1 2


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

mladoletna oseba dolžna

Oddelek: Loža
121515 (1004) Ziga Dolhar
»

Bostonski policaji nenavdušeni nad sledenjem... sebi

Oddelek: Novice / Zasebnost
84435 (2043) Jupito
»

DVR remote viewer in čuden prikaz slike

Oddelek: Pomoč in nasveti
6241 (187) Lukzii
»

Kamerca za v avto/na motor

Oddelek: Loža
191366 (827) Mesar
»

Prikaz IP številk na forumu

Oddelek: Pomoč in nasveti
6880 (626) Cowboy6

Več podobnih tem