Demokratični socializem

@imagodei: ti nisi socialist ampak socialdemokrat. Luka Mesec et. al. pa so socialisti. Tudi socializma v "demokratični socializem" niso dali po nesreči, kakor si predstavljaš ti.

Invictus je 15. sep 2014 ob 14:00 izjavil:

ulemek je 15. sep 2014 ob 11:46 izjavil:

A to nima popolnoma nobene veze s pokojninskim sistemom, kjer zavarovanci nimajo varčevalnih računov, temveč gre za vzajemni sistem. Zanj pa jamči država in primanjkljaj pokriva iz proračuna (očitno ne poznaš tematske zakonodaje in sistema).

Se strinjam. Ampak za to se zahvali Bismarcku.

Ni pa nobene želje po počasni ukinitvi tega sistema in prehoda na varčevalne račune. Zato ker vsem ustreza mutenje s to količino denarja.

Seveda ne, pa prihaja iz cisto drugega naslova, ki bi ga pricakoval. Naj spomnim na modro stanovanjsko varcevanje NLB. Ko so se sheme sprostile, so cene stanovanj poskocile v nebo, saj je vsak prodajalec hotel še dodatno zaslužiti na trgu. Zdaj si pa predstavljaj, da bi vsak zaposleni dobil, recimo 100 evrov, ki bi jih "lahko" nalozil na varcevalni racun za penzijo. Naslednji moment bi poskocile cene vseh izdelkov, od hrane naprej in kar naekrat si velik del trga ne bi vec mogel privosciti zivljenja, brez da teh 100 evrov namenih za hrano oz. bi jim standard bistveno padel. Rezultat, kar naenkrat ne bi imeli ne pokojninskega sklada in ne varcevanja za prihodnost, cez 40 let pa totalno socialno krizo. Lahko pa naredimo uravnavanje cen trga, spet po socialističnem modelu, da ne bo mogel vsak nabijati cene kolikor mu "prosti trg" dovoljuje oz. kolikor s sorodnimi firmami zlobira za enoten dvig cene, naj samo spomnim na elektro. Pod takimi pogoji ni problema, ce se pokojninsko blagajno POSTOPOMA ukine.

ulemek je 15. sep 2014 ob 15:24 izjavil:

pričakovati povečanje natalitete. Žal.

Je, začnemov na veliko uvažati "turke" (beri: kogarkoli). To je preprosta rešitev krize z nataliteto.

Čudno, jaz pa ravno berem zgodbe o uspehih slovenskih podjetij. Hja, adijo staro, živelo novo.

Mipe - Šteto v procentih dviga BDP-ja so te uspehi, kot dobitki klošerjev ob žicanju na Tromostovju.
Novo ustvarjene bruto vrednosti je občutno premalo in premalo ljudi je pri tem prisotno. Lahko naredimo najboljši avto na svetu, vendar to ne bo zadoščalo za kak pomembnejši dvig BDP-ja, sploh če se proizvaja na Kitajskem.

Našo vrednost bi lahko dvignilo nekaj velikih globalistov, če bi vsak prenesel v Slovenijo, kakšno od svojih dejavnosti, vključno z razvojem.

Vse ostalo - mala podjetja, start up-i, veliko lon firm....., so kaplja v morje, kar se tiče polnjenja proračuna katerekoli državice. Morajo obstojat veliki igralci z najmanj 5k zaposlenimi in nekaj k obrtniki za izdelavo sestavnih delov. Tu bi morala strateške odločitve potegnit politika in vse ostalo bi se v doglednem času uredilo. Ker tega ni, pač capljamo za razvojem, pada nam BDP (realno, nominalno niti ne), brezposelnost se iz ene petletke v drugo povečuje, revščine je vedno več, srednji sloj je več ali manj zgodovina, zadolžitev države pa se konkretno veča.
Tu je potem še nekaj sto preveč občin (50 bi bila idealna številka + 4 pokrajine, samo kaj, ko imamo političnih strank več in se ne morejo zmenit, kako deliti plen).

To so rešitve, vse ostalo so pobožne želje.

solatko je 15. sep 2014 ob 17:01 izjavil:

Mipe - Šteto v procentih dviga BDP-ja so te uspehi, kot dobitki klošerjev ob žicanju na Tromostovju.
Novo ustvarjene bruto vrednosti je občutno premalo in premalo ljudi je pri tem prisotno. Lahko naredimo najboljši avto na svetu, vendar to ne bo zadoščalo za kak pomembnejši dvig BDP-ja, sploh če se proizvaja na Kitajskem.

Našo vrednost bi lahko dvignilo nekaj velikih globalistov, če bi vsak prenesel v Slovenijo, kakšno od svojih dejavnosti, vključno z razvojem.

Vse ostalo - mala podjetja, start up-i, veliko lon firm....., so kaplja v morje, kar se tiče polnjenja proračuna katerekoli državice. Morajo obstojat veliki igralci z najmanj 5k zaposlenimi in nekaj k obrtniki za izdelavo sestavnih delov. Tu bi morala strateške odločitve potegnit politika in vse ostalo bi se v doglednem času uredilo. Ker tega ni, pač capljamo za razvojem, pada nam BDP (realno, nominalno niti ne), brezposelnost se iz ene petletke v drugo povečuje, revščine je vedno več, srednji sloj je več ali manj zgodovina, zadolžitev države pa se konkretno veča.
Tu je potem še nekaj sto preveč občin (50 bi bila idealna številka + 4 pokrajine, samo kaj, ko imamo političnih strank več in se ne morejo zmenit, kako deliti plen).

To so rešitve, vse ostalo so pobožne želje.

Skratka rešitev je, da oklestimo delavsko zakonodajo, da postanemo primerljivi Kitajcem in potem teh nekaj globalistov služi, mi pa pač živimo tako kot danes ali pa še slabše. Zanimivo razmišljanje. Moram pa reči, da te sploh čez ZaphodBBja razumem, tudi jaz načeloma raje vzamem za lastnika podjetja kogarkoli drugega kot Slovenca in moj pogoj za zaposlitev je že leta, da ne bom delal ničesar za slovenski trg.

ZaphodBB je 15. sep 2014 ob 17:31 izjavil:

Majhnim pa preprečimo, da bi postali veliki. Ker sicer se zna tvoj argument izkazat za nepravilnega?

Saj je enako, dokler imamo za oblastnika kapitalista, je bolje, da dobimo že obstoječo veliko podjetje kot pa da en teh malih zraste. Bi hitro prenašali nevarne substance brez zaščitne obleke.

Saj je enako, dokler imamo za oblastnika kapitalista, je bolje, da dobimo že obstoječo veliko podjetje kot pa da en teh malih zraste. Bi hitro prenašali nevarne substance brez zaščitne obleke

Aha in tega se lotimo tako, da inšpektorji preganjajo samo startupe, tavelki pa lahko serjejo kjer jih je volja.

Kar se pa kapitalistov tiče, a ni zanimivo da se ne zavedaš da je največji in najslabši kapitalist v Sloveniji ravno Slovenija?

ulemek,

Boj delavcev proti kapitalu in obratno - poniževanje oz. odrekanje razuma in modrosti delavcem, oboje, me spominja na ludizem. Pokvarjeni pa so lahko oboji. Tudi delavci.

Si misli uradniki ?, po sistemu jaz zame ti zame.

Mr.B je 15. sep 2014 ob 21:09 izjavil:

ulemek,

Boj delavcev proti kapitalu in obratno - poniževanje oz. odrekanje razuma in modrosti delavcem, oboje, me spominja na ludizem. Pokvarjeni pa so lahko oboji. Tudi delavci.

Si misli uradniki ?, po sistemu jaz zame ti zame.

Sem v drugi temi pokomentiral miselnost, ki zagovarja in spodbuja pogrom na JU in JS - umobolno. Samoumevna pa je potreba po reorganizaciji in optimizaciji (tudi z odpuščanji, a zmernimi, s premislekom in na daljše časovno obdobje).

A. Smith je 15. sep 2014 ob 21:15 izjavil:

sisemen je 15. sep 2014 ob 19:45 izjavil:

Skratka rešitev je, da oklestimo delavsko zakonodajo, da postanemo primerljivi Kitajcem in potem teh nekaj globalistov služi, mi pa pač živimo tako kot danes ali pa še slabše. Zanimivo razmišljanje. Moram pa reči, da te sploh čez ZaphodBBja razumem, tudi jaz načeloma raje vzamem za lastnika podjetja kogarkoli drugega kot Slovenca in moj pogoj za zaposlitev je že leta, da ne bom delal ničesar za slovenski trg.

Make, no mistake, padec standarda pri nas je neizogiben. Lahko to dejstvo sprejmemo in živimo slabše, lahko pa si še 10 let sposojamo denar in živimo v iluziji na kredit. Ampak v tem primeru bo padec izredno boleč. Sociala, penzije, zdravstvo, vse bo crknilo.

To vsi vemo, da bo standard padel, kar pomeni, da bomo breme rešitve drago plačevali. Odvisno pa je, kako natančno bomo izvedeli do kdaj bomo to plačevali in kaj bomo potem dobili v zameno!

Mr.B je 15. sep 2014 ob 21:40 izjavil:

ulemek,
NE. Najprej naj gre kak URADNIK sedeti za vse kar TI trdiš da delajo grdi kapitalisti. ONI so vzor, temu kar se dogaja, ker so pri teh nečednostih Aktivno vpleteni. Torej naj se najprej uredi, da država deluje po pravnem redu, ne pa da pričakuje da bomo drugi delal........
ulemek,

To vsi vemo, da bo standard padel, kar pomeni, da bomo breme rešitve drago plačevali. Odvisno pa je, kako natančno bomo izvedeli do kdaj bomo to plačevali in kaj bomo potem dobili v zameno!

Kaj boš pa ti zahteval. Zapufan do grla, pa boš postavljal pogoje. Ti dam namig, sej ni treba nič sprejeti, ampak prazen želodec zna delati čudeže. No vsaj lačni umetniki so izdelali najboljša dela

Distinkcija na uradnike in kapitaliste je otročja. Še bolj pa pogojevanje krivde enih z drugimi. KD so vsa enako pregonljiva in ja, zdravilo temu je pravna država, ki se prebuja, a bo še kar dolgo preteklo, da pride v dobro kondicijo.

Mr.B je 15. sep 2014 ob 22:07 izjavil:

ulemek,
preden ti dan odgovor, mi prosim povej kako lahko lastnik "DRŽAVA SLOVENIJE", torej tisti uradniki "mi pa nismo krivi", dovolijo, da so delavci tistih naftarjev tri mesece brez plače, in si le ti niso upali sprožiti stečaja, verjetno po strokovnem nasvetu Sindikatov, ki imajo lastno banko. Dej no nehaj nakladati o pravni državi, če le ta plujva lastnim državljanom, med uči.

To je eklatanten primer, ki ga je potrebno pravno proučiti. Nič se ne bi čudil, da če bi se izkazalo, da je to (vsaj deloma) pravno dopustno. Od nove vlade je potrebno terjati v takem primeru krizne popravke zakonodaje in diskrecijsko avtoritarne ukrepe nad odgovornimi zaradi objektivne krivde za nastalo situacijo. V nasprotnem primeru pa politično odgovornost nove vlade (star je že tako mimo). In take ukrepe oz. gonijo bi pričakoval od vseh koalicijskih in opozicijskih strank, ne le mlečnozobih iz ZL.

Mr.B je 15. sep 2014 ob 22:07 izjavil:

PS : po ene parih iteracijah, s tabo bomo temo spret pršaltali na Jugo, kako je bilo vse dobro....

Če je vse kar znaš podtikati in predalčkati, izvoli. Smešiš sebe.

Mr.B je 15. sep 2014 ob 22:29 izjavil:

ulemek,

To je eklatanten primer, ki ga je potrebno pravno proučiti.

Osamljeni primer, bi rekel da ne. Se spomiš "Steklarske nove".
Še huje, država je označena kot neredni plačnik. Še en vzor za tiste grde kapitaliste, ane...
potrebno pravno proučiti == Ustanoviti komisijo

Torej, kaj hočeš pordajati v tej temi, ko smo zašli nekam v smeri neutemeljenega pluvanaj po Kapitalsistih, ki delajo tako kot dela Država, kar pomeni DRŽAVA == smo ljudje, ergo državljani. Sedaj se pa zamisli, ko boš naslednjič dal kakršenkoli komentar na grde kitajske izkoriščevalce. Metla pred svojim pragom.

Ne delaj iz muhe slona. O kakšni komisiji ti? Midva pač nisva pravnika, a na prvi pogled lahko ugotoviva, da je takšno ravnanje odklonilno in sankcij ali vsaj poprave krivic potrebno. Vlada s tako čislanim pravnikom na čelu za proučitev situacije ne potrebuje niti drugega mnenja, kaj šele komisije DZ, da lahko ukrepa.

Z našo državo je marsi kaj narobe. In težiti je treba k odpravi takih anomalij in grdobij, nikakor pa ne pristopati destruktivno, ker je ena in te pač ni mogoče zavreči. Država ni kondom.

ZaphodBB - Velike dinozavre smo mrhovinarsko sesuli in ja, rabili bi nekaj novih, ker pa tistih nn miljard, ki so odplavale v tujino, ne pričakuj nazaj, rabimo nekaj velikih igralcev (dinozavrov), na katere se bodo lahko naslonili tako zveličani s.p.-ji in d.o.o - ji, ki danes nimajo kaj početi in si z ustanovnim kapitalom niti ne morejo privoščit minimalnih plač delavcem, kaj šele rasti v veliko firmo.

sisemen - Delavsko zakonodajo smo že oklestili, saj samo še okovov in gajžle ne dovolimo, vse ostalo je v rokah človečnosti zaposlovalcev - od načina zaposlitve, do neplačevanja plač in prispevkov, odpuščanja.....
Samo to ni problem države, temveč pravilne organiziranosti zaposlenih, ki imajo sindikate, kakršne si zaslužijo in so jih sposobni peljat. Hebat ga, vsaka šola nekaj stane, tudi učenje pravega sindikalizma. Dokler bo temeljil na pravnih temeljih in ne na solidarnem podpiranju sodelavcev, bo tako in še slabše, saj pravni sistem za upnike slabo deluje, postopki pa so dolgotrajni, ta vmesni čas pa je potrebno preživet.
Temelj pravega sindikalizma je, da tisti, ki ga trpinčijo ne stavka, temveč 20 sodelavcev zaradi njega. Firma, ki ne izplačuje plač, ne stavka, temveč 10 firm v okolici, potem pa naj lastniki dobrih firm, poskrbijo za črne ovce v svojih vrstah - temu se reče delavska solidarnost in ne rabi močne pravne podpore, temveč moč v stavki.

ulemek - Pokvarjenih delavcev ni, so samo neprilagojeni - leni - posamezniki, katere v pravem sistemu, izločijo že sodelavci, ki niso pripravljeni delati za in namesto drugega. Kadar pa kapitalist ni pripravljen plačati dobrega dela, oziroma ne zna in ni sposoben pridobiti dela z zadosti dodane vrednosti, pa imaš situacijo, da so vsi plačani slabo in posledično v določenem času, tudi vsi (večina) dela slabo.

Mr.B - Med slabim državnim lastnikom in slabim kapitalistom ni prav nikakršne razlike - oba bi morali zaprt in jim preprečit nadaljne rabote v gospodarstvu. Nikjer pa ne piše, da država nebi mogla bit dober lastnik - Vatikan je lastnik kar nekaj odličnih firm po svetu (večinski), vendar se kot država, v njihovo delovanje ne vpleta in je vesel vsake pozitivne bilance, saj to pomeni dividende. Tam kjer se je pa vtikal, je pa bila vedno situacija, kot pri naših zvonovih.

Ulemek,
Ti si predstavnik tipičnega primera pridigarja tematike socialno čuječnostih, torej tisti tip na katere pada volilno telo. Torej predstavnih tistih, ki bi imeli vse, kar nudi demokratični socializem " socializem česarkoli", samo palice ne.... In en izmed glavnih populizmov, je tudi tvoj BS, je treba pravno preučiti, nismo pravniki, bla bla bla... Veš kje je tvoj problem ? Da nočeš palice, ki je osnovni mehanizem demokracije. Namreč neizplačilo plač, v Sloveniji ni kaznivo dejanje, posledično temu tudi ne moreš le to naprtiti uradniku, ker "populistično" če slabo dela, ne more biti kriv.
Po drugi strani boš pa na veliko pljuval po kapitalisti, ki izkoriščajo delavce. Človek bi mislil da si del "Smolič" sindikatov. Torej od cca 2 miljonov prabivlacev republike Slovenije - Petrokem delavcev- minus nekaj forumašev, ki debatirajo na tem forumu -XXX ljudi, ti spada v to razliko (ne XXX) državljanov republike Slovenije, ki bi zavestno izkoriščali sistem demokratičnega socilaizma. Torej bili uni izkoriščevalski Kapitalisti....
V namig : V umnih severno od nas, državah, tistih grdih kapitalistih, ki hočejo samo svoj denar, ki so ga nam posodili nazaj, je neizplačilo plač, prispevkov, avtomatično kaznivo dejanje. Le zakaj temu pri nas ni tako, aja se zgodi. In po defoltu, ne rabiš ustanoviti nikakršne komisjie, stvar gre direktno na sodišče, in če minister za delo in socialne zadeve ne najde krivega uradnika, bo sodišče kaznovalo njega.
Torej Ulemek, predlagam da nehaš trositi zgodbe demokratičnega socializma, v tej temi, ker si dokazano tisti grdi izkoriščevalski kapitalist.

ulemek,
vedno začneš "****** kapital********", nikoli ne začneš pri osnovah, ergo država, ker je le ta obraz državljanov...

ZaphodBB je 15. sep 2014 ob 19:56 izjavil:

Saj je enako, dokler imamo za oblastnika kapitalista, je bolje, da dobimo že obstoječo veliko podjetje kot pa da en teh malih zraste. Bi hitro prenašali nevarne substance brez zaščitne obleke

Aha in tega se lotimo tako, da inšpektorji preganjajo samo startupe, tavelki pa lahko serjejo kjer jih je volja.

Pravilno. Ravno pri malih "startupih" je najvecji kaos in izkoriščanje, velika podjetja imajo delo in delovne pogoje sistemsko urejene. Lepo in prav, da so startupi, to pa da svoje preživetje temeljijo na izkoriščanju delavcev in izigravanju zakonodaje je treba pa zatreti ze v kali.

ZaphodBB je 15. sep 2014 ob 19:56 izjavil:

Kar se pa kapitalistov tiče, a ni zanimivo da se ne zavedaš da je največji in najslabši kapitalist v Sloveniji ravno Slovenija?

In še eden razlog, da se kapitalizma ne gremo več.

Kako točno bo delavcem koristilo davčno privijanje kapitalistov?

sisemen je 16. sep 2014 ob 23:03 izjavil:

Okapi je 16. sep 2014 ob 22:12 izjavil:

Kako točno bo delavcem koristilo davčno privijanje kapitalistov?

Ne davcno privijanje. Samo naj dajo druzbi nazaj presezek. Nimam nic proti, da dobijo za svoje delo neko nagrado. Ampak kar se danes dogaja je pa kriminal,... oz. ni, pa bi moral biti. Po drugi strani pa lahko privolijo v delavsko solastništvo, kjer mora biti pogoj, da imajo delavci večinski delež. Naj imajo tudi zaposleni nekaj od svojega dela.

GOTO 2 strani nazaj.

sisemen,
ne samo državo zamenjaj. Ker zgleda do seaj nisi ugotovil, da je država gnila, ker dela to proti čemu se ti boriš.
GOTO 2 strani nazaj.

ZaphodBB je 16. sep 2014 ob 23:33 izjavil:

Severna Koreja.

Ja, to bi taksni kot si ti naredili iz Slovenije, v kolikor ne bi delavska zakonodaja še iz časa Jugoslavije to preprečevala. Aja, točno, ti še vedno naivno misliš, da je Severna Koreja socialistična država kaj več kot črka na papirju?! Bi te poslal spat po risankah ampak si s svojo izjavo o poznavanju c64 basica samo dokazal, da si resno zaostal v premikanju sveta, nekaj deset ciklov, okrog sonca, se razume.

ZaphodBB je 17. sep 2014 ob 01:14 izjavil:

Jaz nisem socialist.

Ne, ti (in številni drugi) si naivnež, ki misli, da mu bo uspelo, kot je zelo redkim "Steve Jobsom". American dream so dejansko lažne sanje s katerimi strupijo človeštvo zato, da lahko elite še naprej izkoriščajo ljudi in vire.

Kakšna naivnost...na nivoju "izbora za miss".

Okapi je 16. sep 2014 ob 22:12 izjavil:

Kako točno bo delavcem koristilo davčno privijanje kapitalistov?

Imeli bomo več denarja za obnovo in razvoj, morda boljše javne storitve? Potrebno bo najemati manj kreditov morda?! Bolje plačane gasilce in medicinske sestre morda? Več denarja za zagon mladih podjetij?

Massacra je 17. sep 2014 ob 06:45 izjavil:

ZaphodBB je 17. sep 2014 ob 01:14 izjavil:

Jaz nisem socialist.

Ne, ti (in številni drugi) si naivnež, ki misli, da mu bo uspelo, kot je zelo redkim "Steve Jobsom". American dream so dejansko lažne sanje s katerimi strupijo človeštvo zato, da lahko elite še naprej izkoriščajo ljudi in vire.

Kakšna naivnost...na nivoju "izbora za miss".

Okapi je 16. sep 2014 ob 22:12 izjavil:

Kako točno bo delavcem koristilo davčno privijanje kapitalistov?

Imeli bomo več denarja za obnovo in razvoj, morda boljše javne storitve? Potrebno bo najemati manj kreditov morda?! Bolje plačane gasilce in medicinske sestre morda? Več denarja za zagon mladih podjetij?

T. i. ameriški sen izkazuje enako naivnost kot miselnost, ki spodbuja socializem. Mar res misliš, da boš s prisilo kar koli dosegel? Družba mora biti urejena uravnoteženo, tako da dopušča neko raznolikost in dinamiko, a kot socialna država poskrbi za najšibkejše. Vse ostalo je pač bližje skrajnosti.

Imeli bomo več denarja za obnovo in razvoj, morda boljše javne storitve?

Ali pa tudi ne, če kapitalistom vzameš veselje do bogatenja. Poleg tega pa bi delavci v vsakem primeru imeli nižje plače, ker bo kapitalist vsaj del bremena višjih davkov prevalil na delavce. Del ga bo prevalil še na potrošnike, in bodo višje tudi cene, kar že spet najbolj občutijo delavci.

O.

...da en pokvarjen, zloben kapitalist enostavno ne bo mogel več bremen sprememb prevaliti v višje cene ali na pleča zaposlenih. Zdi se zelo enostavno... (vemo pa, da ni).

Prvo "pokvarjen, zloben kapitalist"? Seriously? A v grozostraha iz omare tudi še vedno verjameš?

Glede tvojih zelo preprostih rešitev je pa takole. Zadeve obstajajo in tečejo. V Švici, Nemčiji, Avstriji, Nizozemski, Skandinaviji, itn. In to kar brez nepotrebnih orgazmiranj o demokratičnem samoupravljalnem komunizmu, ki se ga greste tule, ampak začuda kar v trdih kapitalističnih okvirih in brez prevelikih poseganj države v gospodarstvo. Mehanizmom za uspeh se pa reče prosti trg, privatno lastništvo in močna regulatorna vloga države.

Hvala bogu bodo tvoje blodnje ostale samo blodnje.