Forum » Problemi človeštva » Vlada 2014 -
Vlada 2014 -
Temo vidijo: vsi
matijadmin ::
Mene zanima, kako bi FIDH rešila problem "živi na kreditih in nima za burek". Varčevanje kot tako, ne more biti kršenje človekovih pravic. To, da se pa opusti ravnanje po uradni dolžnosti, pa je. Samo težko boš povezal nepripravljenost države preiskati policijsko nasilje z varčevanjem. Zavračanje bolnikov je resen problem. Sam takole med nami - nimaš za burek. What do you do?
Seveda, da neka cela nacija ali tako široka družba živi na kredi, je hud problem, ki ga je težko rešiti. Ne gre pa nobenih upnikov privilegirati ali celo častiti (če komu ne bomo plačali zaradi plačilne nesposobnosti, naj pri tem ne bo nihče privilegiran).
3. Ne bi rekel, da je tako široka demokratična zveza nepolitičnih (in to HR watch) NVO sposobna sproducirati takšne ideološke pamflete.
Vsak ima svojo agendo. "Nepolitični" ponavadi še najbolj.
Kdor ve, kaj politika in politično udejstvovanje sta, nima temu podobnih strahov. Politikanti pač zavijajo stvari v meglo populizma in drugih prijemov politikantsva, nepolitični igralci pa se držijo primarnega poslanstva. Politikantov je tega seveda strah.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: matijadmin ()
ZaphodBB ::
Saj ne, da bi jih zagovarjal ampak izogibanje plačevanju davka je problem celotnega zahoda in ko to počnejo korporacije in podjetja, potem temu rečemo 'davčna optimizacija', preganjamo žvižgače ipd., ko pa to počno Grki so pa prasci, ki ne vračajo dolgov, čeprav so polni denarja in čeprav vsi ukrepi, tako nujni kot tisti vsiljeni, najbolj tepejo tiste, ki nič nimajo in za nastalo situacijo niso krivi (razen kot volivci).
V kolikor bi posegali v zasebno lastnino višjega sloja pa bi to bil že, ojej, socializem. Tega pa ne, nikakor. Kako že gre tisto o dokazovanju izvora premoženja?
Spet ti je uspelo izjaviti neumnosti.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype
Fritz ::
Saj ne, da bi jih zagovarjal ampak izogibanje plačevanju davka je problem celotnega zahoda in ko to počnejo korporacije in podjetja, potem temu rečemo 'davčna optimizacija', preganjamo žvižgače ipd., ko pa to počno Grki so pa prasci, ki ne vračajo dolgov, čeprav so polni denarja in čeprav vsi ukrepi, tako nujni kot tisti vsiljeni, najbolj tepejo tiste, ki nič nimajo in za nastalo situacijo niso krivi (razen kot volivci).
V kolikor bi posegali v zasebno lastnino višjega sloja pa bi to bil že, ojej, socializem. Tega pa ne, nikakor. Kako že gre tisto o dokazovanju izvora premoženja?
Spet ti je uspelo izjaviti neumnosti.
A da je. Care to elaborate?
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein
Fritz ::
Tako kot se jih drugi ne ali pa je celoten sistem zakonodaje in mednarodnih pogodb spisan v prid kreativnemu računovodstvu. In pri Grkih so to počeli tako drastično, da se je vse skupaj sesedlo. Kaže pa, da so po takšnem dogajanju bolj priljubljeni ukrepi varčevanja kot izterjave denarja od utajevalcev, nadzora nad finančnimi tokovi in kaznovanja (ne)odgovornih.
Sicer pa tudi drugod na zahodu države povečini niso sposobne nastrgati dovolj davkov za normalno delovanje in se vse tako ali drugače zadolžujejo.
Sicer pa tudi drugod na zahodu države povečini niso sposobne nastrgati dovolj davkov za normalno delovanje in se vse tako ali drugače zadolžujejo.
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein
ZaphodBB ::
To drži ravno toliko, kot drži da ste socialisti lenuhi, ki vas ne zanima drugega kot to kako boste bolj marljivemu odnesli zrezek s krožnika.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype
jype ::
Fritz> Tako kot se jih drugi ne ali pa je celoten sistem zakonodaje in mednarodnih pogodb spisan v prid kreativnemu računovodstvu.
Če se jih kdo ne, je v ogromni večini primerov precej drakonsko sankcioniran. Da so zakonodaje luknjaste je posledica tega, da imamo globalno gospodarstvo, pa hkrati še vedno cel kup nacionalnih držav.
Če se jih kdo ne, je v ogromni večini primerov precej drakonsko sankcioniran. Da so zakonodaje luknjaste je posledica tega, da imamo globalno gospodarstvo, pa hkrati še vedno cel kup nacionalnih držav.
ZaphodBB ::
Kaže pa, da so po takšnem dogajanju bolj priljubljeni ukrepi varčevanja kot izterjave denarja od utajevalcev, nadzora nad finančnimi tokovi in kaznovanja (ne)odgovornih.
Probaj izterjat denar od Čeferina. I dare you, I double dare you.
Samo preberi si kakšno delajo dohtarji in odvetniki, ko smo omenili davčne blagajne. So se mi skoraj zasmilili za trenutek.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype
Zgodovina sprememb…
- spremenil: ZaphodBB ()
Fritz ::
Oh, sem mislil, da boste liberalci davčne blagajne ožigosali kot grd, grd poseg v podjetniško svobodo in nadaljnjo birokratizacijo vsega in še česa...me veseli, da se glede tega strinjava. In kaj, ko ugotovimo, da se bodo nekje prihodki drastično povečali?
@ jype
Kljub nacionalnim državam je marsikatera stvar dokaj dobro urejena z mednarodnimi pogodbami. Tisto kar ni urejeno, se da urediti, če si dovolj velik in močan. EU recimo je dovolj velika in močna, zato odsotnost boljše regulacije ni stvar nezmožnosti EU temveč napora, ki je vložen, da se to ne bi uredilo. V Luxembourgu tako ni problem v tem, da so skozi desetletja z davčnim dampingom škodovali drugim državam članicam temveč je problem žvižgač, ki je novinarjem dal dokaze o tem. Težava demokracije na zahodu je v dejstvu, da je skorumpirana, da je njen imunski sistem sesut in da ni učinkovitega nadzora.
Za Grke ne vem ali so uspeli dokazati, če je tistih 550 mio. € na švicarskem računu ge. Papandreou res last njihovega premierja iz kriznih let (iz obdobja big time friziranja poročil), vendar zelo sumim, da je človek, ki je počel takšne nečednosti, to počel zaradi povprečnega Grka.
@ jype
Kljub nacionalnim državam je marsikatera stvar dokaj dobro urejena z mednarodnimi pogodbami. Tisto kar ni urejeno, se da urediti, če si dovolj velik in močan. EU recimo je dovolj velika in močna, zato odsotnost boljše regulacije ni stvar nezmožnosti EU temveč napora, ki je vložen, da se to ne bi uredilo. V Luxembourgu tako ni problem v tem, da so skozi desetletja z davčnim dampingom škodovali drugim državam članicam temveč je problem žvižgač, ki je novinarjem dal dokaze o tem. Težava demokracije na zahodu je v dejstvu, da je skorumpirana, da je njen imunski sistem sesut in da ni učinkovitega nadzora.
Za Grke ne vem ali so uspeli dokazati, če je tistih 550 mio. € na švicarskem računu ge. Papandreou res last njihovega premierja iz kriznih let (iz obdobja big time friziranja poročil), vendar zelo sumim, da je človek, ki je počel takšne nečednosti, to počel zaradi povprečnega Grka.
Oh, sem mislil, da boste liberalci davčne blagajne ožigosali kot grd, grd poseg v podjetniško svobodo in nadaljnjo birokratizacijo vsega in še česa...me veseli, da se glede tega strinjava. In kaj, ko ugotovimo, da se bodo nekje prihodki drastično povečali?
Jasno je, da ni možno izterjati denar ne od Čeferina in ne od kogarkoli, ki dobro pozna pravni sistem države, če je ta luknjast kot ementaler ali pa se ga kilavo udejanja.
@ jype
Kljub nacionalnim državam je marsikatera stvar dokaj dobro urejena z mednarodnimi pogodbami. Tisto kar ni urejeno, se da urediti, če si dovolj velik in močan. EU recimo je dovolj velika in močna, zato odsotnost boljše regulacije ni stvar nezmožnosti EU temveč napora, ki je vložen, da se to ne bi uredilo. V Luxembourgu tako ni problem v tem, da so skozi desetletja z davčnim dampingom škodovali drugim državam članicam temveč je problem žvižgač, ki je novinarjem dal dokaze o tem. Težava demokracije na zahodu je v dejstvu, da je skorumpirana, da je njen imunski sistem sesut in da ni učinkovitega nadzora.
Za Grke ne vem ali so uspeli dokazati, če je tistih 550 mio. € na švicarskem računu ge. Papandreou res last njihovega premierja iz kriznih let (iz obdobja big time friziranja poročil), vendar zelo sumim, da je človek, ki je počel takšne nečednosti, to počel zaradi povprečnega Grka.
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Fritz ()
ZaphodBB ::
Oh, sem mislil, da boste liberalci davčne blagajne ožigosali kot grd, grd poseg v podjetniško svobodo in nadaljnjo birokratizacijo vsega in še česa...me veseli, da se glede tega strinjava. In kaj, ko ugotovimo, da se bodo nekje prihodki drastično povečali?
Liberalci si želimo čim manj pravil, ki pa naj veljajo za vse. Pa če so dohtarji, advokati ali pa iz Apač.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype
jype ::
Fritz> Oh, sem mislil, da boste liberalci davčne blagajne ožigosali kot grd, grd poseg v podjetniško svobodo in nadaljnjo birokratizacijo vsega in še česa...me veseli, da se glede tega strinjava.
Avtomatizacija države pa res ni poseg v podjetniško svobodo, lepo te prosim.
Fritz> In kaj, ko ugotovimo, da se bodo nekje prihodki drastično povečali?
Nič, veseli smo, da nam gre bolje.
Avtomatizacija države pa res ni poseg v podjetniško svobodo, lepo te prosim.
Fritz> In kaj, ko ugotovimo, da se bodo nekje prihodki drastično povečali?
Nič, veseli smo, da nam gre bolje.
Daedalus ::
Kdor ve, kaj politika in politično udejstvovanje sta, nima temu podobnih strahov. Politikanti pač zavijajo stvari v meglo populizma in drugih prijemov politikantsva, nepolitični igralci pa se držijo primarnega poslanstva. Politikantov je tega seveda strah.
Ti si očitno precej mlad in naiven? NVO-ji niso nikakršni nepolitični igralci. Imajo vsak zase in skozi skupne nastope čisto jasno definirano ideologijo in cilje, ki jih hočejo doseči. Been there, done that. Vedno je zadaj jasna politična agenda. Vprašanje je samo, ali se kot posameznik z njo strinjaš, ali ne. Tudi znanstvene ustanove imajo svoje agende in ideologije. Je pa res, da za razliko od politikantov, gledajo bolj na fakte, kot na pravljice.
Oh, sem mislil, da boste liberalci davčne blagajne ožigosali kot grd, grd poseg v podjetniško svobodo in nadaljnjo birokratizacijo vsega in še česa...me veseli, da se glede tega strinjava.
Ti pa res ne veš veliko o liberalcih...
Samo preberi si kakšno delajo dohtarji in odvetniki, ko smo omenili davčne blagajne. So se mi skoraj zasmilili za trenutek
Tuljenje jim ne bo veliko pomagalo. Davčne blagajne bojo morali požret, reveži ubogi.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
PaX_MaN ::
Fritz ::
Liberalci si želimo čim manj pravil, ki pa naj veljajo za vse. Pa če so dohtarji, advokati ali pa iz Apač.
Huh, izgleda, da je del mene liberalec. Bogsigavedi, če se kdaj sreča s socialističnim delom
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein
Daedalus ::
@PaX - Itak da bo marsikdo poskusil furat znano "mi smo pa malo extra" zgodbo. Če se bo to pustilo, pol davčne blagajne nimajo smisla. Če se pa ostane pri osnovni definiciji - izdaja računa za transakcijo XYZ, bo pa ok. Eni bojo malo cvilili, pa kaj pol. Bo zanimivo gledat letna poročila o prometu malo kasneje.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Daedalus ()
GTX970 ::
Je Cmerarjeva vlada že uspela predati tisti magnetogram seje, kjer se je AB imenovala za kandidata ? Zakaj ne ?
21 oktober:
http://www.dnevnik.si/slovenija/tudi-to...
19 november:
http://www.delo.si/novice/politika/magn...
december (2080) ?
21 oktober:
http://www.dnevnik.si/slovenija/tudi-to...
Informacijski pooblaščenec je odločil, da mora vlada v 31 dneh javnosti razkriti magnetogram seje, na kateri je vlada potrjevala kandidate za evropskega komisarja iz Slovenije, je poročala POP TV.
19 november:
http://www.delo.si/novice/politika/magn...
december (2080) ?
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: GTX970 ()
Matako ::
Btw (povezano s privatizacijo), se jim je na Mladini čisto skegljalo? Občasno pogledam nihovo stran, samo.. da je zdaj praktično ni več v uporabni obliki!
Zadnje tri dni imajo samo še peticija to peticija uno in pričevanja bolj ali manj znanih likov , kak užitek je to podpisati. Mislim, kot da bo imela vpliv na karkoli.
Dafuq?
Zadnje tri dni imajo samo še peticija to peticija uno in pričevanja bolj ali manj znanih likov , kak užitek je to podpisati. Mislim, kot da bo imela vpliv na karkoli.
Dafuq?
/\/\.K.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Matako ()
Žitnik ::
Peticije so prava pot, zato jo le podpišite. Vrši se pritisk na neoliberalne strukture, ki razprodajajo vse kar je še možno prodati. Njihova zadnja žrtev je Radenska, naj bo tudi poslednja. Kako bolan mora biti narod, da prodaja svojo vodo?
Unilseptij ::
Btw (povezano s privatizacijo), se jim je na Mladini čisto skegljalo? Občasno pogledam nihovo stran, samo.. da je zdaj praktično ni več v uporabni obliki!
Zadnje tri dni imajo samo še peticija to peticija uno in pričevanja bolj ali manj znanih likov , kak užitek je to podpisati. Mislim, kot da bo imela vpliv na karkoli.
Dafuq?
Ja, žal je to posledica nerazumne politike razprodaje za vsako ceno. Zdaj se je seveda formiral nasprotni tabor, ki je proti prodaji česarkoli državnega. Tako spet zmanjka prostora za neko normalno politiko, ki bi prodala, kar je pač smiselno prodati, ne pa kar vsega "po spisku". Še enkrat za osvežitev spomina, seznam 15 podjetij za prodajo:
ADRIA AIRWAYS TEHNIKA, D. D.
ADRIA AIRWAYS, D. D.
AERO, D. D.
AERODROM LJUBLJANA D. D.
CINKARNA CELJE, D. D.
ELAN, D. O. O.
FOTONA, D. D.
GOSPODARSKO RAZSTAVIŠČE, D. O. O.
HELIOS DOMŽALE, D. D.
NOVA KBM, D. D.
PALOMA, D.D.
TELEKOM SLOVENIJE, D. D.
TERME OLIMIA BAZENI, D. D.
UNIOR, D. D.
ŽITO, D. D.
Očitno seznam ni bil sestavljen načrtno, prodaja določenih podjetij (Gospodarsko razstavišče, Paloma, Terme, Cinkarna, Unior, Aero, ...) je brez dvoma smiselna, če dobimo dobro ceno in normalnega lastnika, saj tukaj država res nima kaj iskati. Kako pa so se na tem seznamu znašli Telekom, Aerodrom, Adria, NKBM, tudi Fotona, je zame čista uganka in kaj so kadili poslanci, ko so sprejemali ta sklep, tudi?
ZaphodBB ::
Lejga closet neocona...
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype
MrStein ::
Fotona proizvodnja Optoelektronskih naprav ?
Zakaj pa mora RS imeti v lasti proizvodnjo optoelektronskih naprav?
Pa mariborsko banko?
Argumenti?
Zakaj pa mora RS imeti v lasti proizvodnjo optoelektronskih naprav?
Pa mariborsko banko?
Argumenti?
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Unilseptij ::
Fotona proizvodnja Optoelektronskih naprav ?
Zakaj pa mora RS imeti v lasti proizvodnjo optoelektronskih naprav?
Pa mariborsko banko?
Argumenti?
O bankah ne bi, ker je bilo že tolikokrat predebatirano. Zakaj pa bi RS imela delež (ne nujno večinski, primer Krke, kjer ima RS 25 % je zame primer dobre prakse) v visokotehnološkem podjetju, ki je na svojem področju med najboljšimi na svetu, ni težko razložiti... samo zaradi zagotavljanja stabilne in dolgoročne lastniške baze, ki preprečuje, da podjetje v določenih okoliščinah napadejo "šakali", torej razni špekulanti, ki preko "optimizacij" podjetje izčrpajo, poberejo, kar je uporabnega (tehnologijo, znanje) in gredo drugam. Imeti tako podjetje je namreč (lahko) strateški interes države, saj med drugim nudi tudi "povratno zanko" nazaj v znanstveno in izobraževalno sfero in sploh ima pozitivni vpliv, ki presega goli dobiček, merjen v denarju.
Matako ::
Fotona proizvodnja Optoelektronskih naprav ?
Zakaj pa mora RS imeti v lasti proizvodnjo optoelektronskih naprav?
Ne vem, imam pa par teorij, zakaj bi morala imeti v lasti tovarno toaletnega papirja ...
/\/\.K.
Unilseptij ::
Lejga closet neocona...
Neocon, neolib, socialist, blablabla... Kar hočem povedati o prodaji ključnih podjetij tujcem nima nobene zveze z ideologijo. Razlogi, zakaj ne prodati Telekoma, so očitni in konkretni, razlogi, zakaj ga prodati, pa zaviti v neko kvazi-ideologijo in posplošene trditve, kako v Sloveniji nič ne štima.
In tako kot je rekel Mencinger... če nam Nemci recimo dajo 3 milijarde, potem ga pa pač prodajmo. Ne pa za 500 - 800 milijonov, kot bodo ceno verjetno postavili kar sami kupci.
nekikr ::
3 milijarde je realna cena? Se pravi bi morali tujci odšteti 30-60 letni dobiček za nakup te firme? Firme, ki je trenutno še uspešna, z modernizacijo trga in vedno novimi igralci pa na dolgi rok sigurno bo izgubila naročnike v primerjavi z večjimi. Absolutno se strinjam, da je treba prodati le, če najdeš nekoga, ki bo plačal primerno ceno, nisem pa pristaš parole "nacionalni interes do bridkega konca". Mencinger naj pa prvo pokaže kaj je v življenju kaj naredil pametnega, ker za šankom pameten je lahko vsak.
Unilseptij ::
30 - 60 letni dobiček gledano z današnje perspektive, ko podjetje upravlja nesposobna država. Če odpustijo 500 ljudi in "optimizirajo" poslovanje, bo dobiček hitro okrog 150 milijonov letno, kar potem znese samo še 20 let. To pa ni tako zelo pretirano za tako veliko podjetje. Je le zraven tudi ogromno fisknega premoženja (nepremičnin, opreme, itd.), ki pač tudi ima svojo ceno, ne glede na dobiček.
nekikr ::
No, če že tako gledaš, potem moraš tudi vzeti v zakup enako zgodbo kot s Pošto Slovenije. Uspešna je, ker je servis države, kot Telekom. Če bi država prodala Telekom in nato storitve zakupila pri najcenejšem/najboljšem ponudniku bi Telekom izgubil precej veliko prihodkov. Domino efekt pride naslednji. In tujec bo to možnost vračunal v kupnino. Potem pa to ni več 20 let, 30 ali 60, lahko jih je 400.
sheeshkar ::
Unilseptij je izjavil:
30 - 60 letni dobiček gledano z današnje perspektive, ko podjetje upravlja nesposobna država. Če odpustijo 500 ljudi in "optimizirajo" poslovanje, bo dobiček hitro okrog 150 milijonov letno, kar potem znese samo še 20 let. To pa ni tako zelo pretirano za tako veliko podjetje. Je le zraven tudi ogromno fisknega premoženja (nepremičnin, opreme, itd.), ki pač tudi ima svojo ceno, ne glede na dobiček.
Nasprotniki prodaje tujcem še vedno ne znate odgovoriti na vprašanje, kako bo naša država magično postala dober lastnik (preden bomo pokopali še zadnja delujoča podjetja).
Zagovorniki prodaje medtem opozarjamo na že 25 let trajajoče vzorce slabega vodenja, pomanjkanja dolgoročne strategije, občasnih koruptivnih zgodb, izčrpavanja podjetij na račun privatizacije (ne v vseh državnih podjetjih, jih je pa veliko) in seveda morebitne pozitivne učinke (priliv svežega kapitala, poslovnih vezi in poznanstev, novih znanj in izkušenj iz tujine). Ja, obstaja možnost, da bo katero izmed prodanih podjetij dobilo slabega tujega lastnika - vendar v primeru neprodaje za nesposobnost današnjega lastnika (naša država) lahko praktično garantiramo, medtem ko pri tujcih lahko upamo tudi na pozitivne spremembe.
AndrejO ::
Nasprotniki prodaje tujcem še vedno ne znate odgovoriti na vprašanje, kako bo naša država magično postala dober lastnik (preden bomo pokopali še zadnja delujoča podjetja).
Vztrajati preko javnega pritiska, peticij, novinarskih vprašanj raziskovalnih novinarjev in po potrebi tudi demonstracij, da Državni zbor, namesto neprestanega ukvarjanja z enim osebkom, ki se trenutno vlači po sodiščih, in Vlada, namesto pasivnega vdajanja v usodo, dokončno in predvsem doseldno, brez fig v žepih sprejmejo priporočila OECD.
Ne pa skrivanje za SDH, ki ni ne neodvisna, kaj šele strokovnosti in transparentnosti zavezana ustanova.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: AndrejO ()
Unilseptij ::
Unilseptij je izjavil:
30 - 60 letni dobiček gledano z današnje perspektive, ko podjetje upravlja nesposobna država. Če odpustijo 500 ljudi in "optimizirajo" poslovanje, bo dobiček hitro okrog 150 milijonov letno, kar potem znese samo še 20 let. To pa ni tako zelo pretirano za tako veliko podjetje. Je le zraven tudi ogromno fisknega premoženja (nepremičnin, opreme, itd.), ki pač tudi ima svojo ceno, ne glede na dobiček.
Nasprotniki prodaje tujcem še vedno ne znate odgovoriti na vprašanje, kako bo naša država magično postala dober lastnik (preden bomo pokopali še zadnja delujoča podjetja).
Zagovorniki prodaje medtem opozarjamo na že 25 let trajajoče vzorce slabega vodenja, pomanjkanja dolgoročne strategije, občasnih koruptivnih zgodb, izčrpavanja podjetij na račun privatizacije (ne v vseh državnih podjetjih, jih je pa veliko) in seveda morebitne pozitivne učinke (priliv svežega kapitala, poslovnih vezi in poznanstev, novih znanj in izkušenj iz tujine). Ja, obstaja možnost, da bo katero izmed prodanih podjetij dobilo slabega tujega lastnika - vendar v primeru neprodaje za nesposobnost današnjega lastnika (naša država) lahko praktično garantiramo, medtem ko pri tujcih lahko upamo tudi na pozitivne spremembe.
Nasprotniki prodaje pravimo le, da nam, pa če prodamo ali ne, ne preostane drugega kot da začnemo učinkovito upravljati državo ter njene ključne podsisteme, pa če med te podsisteme štejemo tudi tistih nekaj državnih gospodarskih družb ali pa ne. Ker države ne nameravamo kar ukiniti (ali jo popolnoma prepustiti v upravljanje tujcem) bi se radi pač lotili pravih problemov. Kot je bilo že večkrat povedano, prodaja sama po sebi ne reši ničesar.
Vsekakor pa nasprotniki prodaje kljub temu, da je opozarjanje na "že 25 let trajajoče vzorce slabega vodenja, pomanjkanja dolgoročne strategije, občasnih koruptivnih zgodb, izčrpavanja podjetij na račun privatizacije" včasih res upravičeno, ne živimo v iluziji, kako je v tujini vse boljše in drugače, in pač gledamo na to kot sestavni del trenutne družbene ureditve, ki favorizira tekmovalnost pred sodelovanjem, dobiček pred stabilnim in enakomernim razvojem ter izkrivljanje in zanikanje dejstev pred poštenim in odkritim dialogom.
Unilseptij ::
No, če že tako gledaš, potem moraš tudi vzeti v zakup enako zgodbo kot s Pošto Slovenije. Uspešna je, ker je servis države, kot Telekom. Če bi država prodala Telekom in nato storitve zakupila pri najcenejšem/najboljšem ponudniku bi Telekom izgubil precej veliko prihodkov. Domino efekt pride naslednji. In tujec bo to možnost vračunal v kupnino. Potem pa to ni več 20 let, 30 ali 60, lahko jih je 400.
Glej, to je spet bolj kot ne ugibanje. Država z gospodarskimi družbami posluje preko javnih razpisov. Tudi nikoli nisem zasledil podatka, da nudenje TK storitev sektorju država pomeni znaten del Telekomovih prihodkov. Če pa imaš konkretne številke, pa kar na plano z njimi.
Cervantes ::
...prodaja sama po sebi ne reši ničesar.
Ni res. Reši. In sicer problem sistemske korupcije, ki ni nič drugega kot tatvina mojega (in tvojega) denarja.
"Slabo upravljanje" je pleonazem za korupcijo.
sheeshkar ::
Nasprotniki prodaje tujcem še vedno ne znate odgovoriti na vprašanje, kako bo naša država magično postala dober lastnik (preden bomo pokopali še zadnja delujoča podjetja).
Vztrajati preko javnega pritiska, peticij, novinarskih vprašanj raziskovalnih novinarjev in po potrebi tudi demonstracij, da Državni zbor, namesto neprestanega ukvarjanja z enim osebkom, ki se trenutno vlači po sodiščih, in Vlada, namesto pasivnega vdajanja v usodo, dokončno in predvsem doseldno, brez fig v žepih sprejmejo priporočila OECD.
Ne pa skrivanje za SDH, ki ni ne neodvisna, kaj šele strokovnosti in transparentnosti zavezana ustanova.
Po mojem mnenju je pri nas to nemogoče. Prva ovira so politiki, ki (ne vsi, ampak večina) dela za lastne interese/so nedorasli svoji funkciji/nimajo hrbtenice da bi uveljavili svoje mnenje. Druga ovira so "neodvisni" mediji, ki večinoma pišejo po nareku ene ali druge strani/zavajajo s podatki/se ukvarjajo z nepomembnimi ljudmi (ali "aferami"). Tretji problem so ljudje, ki še vedno glasujejo po ključu domobranci-partizani in jih dejansko niti ne zanima, kaj njihovi izbranci počnejo, "samo da so naši" in s tem preprečujejo nastanek (oziroma obstanek) strank, ki bi gledale v prihodnost.
Teh problemov je nažalost zelo veliko in res ne vidim, kako bi se to v nekem razumnem časovnem obdobju lahko spremenilo. Očitno pa nekateri menite drugače, tako da se verjetno tukaj ne bomo nikoli strinjali. Moje mnenje je, da verjamete v pravljice (in to utemeljujem s preteklimi izkušnjami, ki nas tepejo že 25 let), iskreno pa upam, da se motim in mi boste čez nekaj let lahko te besede vrgli pod nos in se mi smejali.
GTX970 ::
Unilseptij je izjavil:
No, če že tako gledaš, potem moraš tudi vzeti v zakup enako zgodbo kot s Pošto Slovenije. Uspešna je, ker je servis države, kot Telekom. Če bi država prodala Telekom in nato storitve zakupila pri najcenejšem/najboljšem ponudniku bi Telekom izgubil precej veliko prihodkov. Domino efekt pride naslednji. In tujec bo to možnost vračunal v kupnino. Potem pa to ni več 20 let, 30 ali 60, lahko jih je 400.
Glej, to je spet bolj kot ne ugibanje. Država z gospodarskimi družbami posluje preko javnih razpisov. Tudi nikoli nisem zasledil podatka, da nudenje TK storitev sektorju država pomeni znaten del Telekomovih prihodkov. Če pa imaš konkretne številke, pa kar na plano z njimi.
Ena zgodbo o Telekomu: v začetku uvajanja adsl, kar so pogojevali z isdn.Glavni dobavitelj isdn škatlic je bil Iskratel.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: GTX970 ()
AndrejO ::
Ena zgodbo o Telekomu: v začetku uvajanja adsl, kar so pogojevali z isdn.Glavni dobavitelj isdn škatlic je bil Iskratel.
Gladvni dobavitelj central pa Siemens. Vse tiste kupljene priključke je pač bilo potrebno plačati. To, kar je v tem primeru problem države je slabo in katastrofalno dejstvo, da je obravnava zlorabe položaja (izkoriščanje potreb uporabnikov, da imajo ADSL, vezati na ISDN) trajala od kdovekdaj pa do lanskega novembra. Pa, če se prav spomnim, je TS vložil še tožbo in stvar še vedno ni zaključena. Jara kača in dejavnik, ki je za tuje vlagatelje ključnega pomena (splošna pravna varnost).
Pa, če smo že pri sorodnih primerih, je tam še ABM z 10-letno tožbo.
Prodaja podjetij teh ekscesov ne bo rešila, ker je govora izključno o nesposobnosti na strani javnih servisov, ki jih nudi neposredno država. Tudi, če je država v teh primerih delovala "usklajeno" s ciljem zaščite dobičkov posameznikov (v dobro državljanov zagotovo ne), se to s prodajo ne bo spremenilo, ker bo samo "podmazoval" nekdo drug. Odpraviti je potrebno problem, da so takšne prakse sploh možne, kajti izkušnje lepo kažejo, da se "ugledna zahodna podjetja" v tem okolju hitro nalezejo lokalnih običajev in jih seveda izdano izkoristijo. Od Vardara pa do Triglava.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: AndrejO ()
GTX970 ::
To, kar je v tem primeru problem države je slabo in katastrofalno dejstvo, da je obravnava zlorabe položaja (izkoriščanje potreb uporabnikov, da imajo ADSL, vezati na ISDN) trajala od kdovekdaj pa do lanskega novembra.
Agencija opozarja, da odločba še ni pravnomočna in da ima podjetje Telekom Slovenije zoper odločitev Agencije pravico vložiti pravno sredstvo - tožbo, o kateri odloča Upravno sodišče RS.
Ta jara kača še ni končana...
AndrejO ::
Ja, novembra ob objavi članka še ni bila pravnomočna, ne vem pa če je po tistem TS šel v tožbo ali ne.
TL;DR: rešitev je več, moja težava pa je, da tudi če poznam cilj, ne poznam nujno poti, ki bo do cilja vodile.
TL;DR: rešitev je več, moja težava pa je, da tudi če poznam cilj, ne poznam nujno poti, ki bo do cilja vodile.
jype ::
MrStein> Zakaj pa mora RS imeti v lasti proizvodnjo optoelektronskih naprav?
Večina držav ima vojaško industrijo pod nadzorom prek lastniških deležev.
Večina držav ima vojaško industrijo pod nadzorom prek lastniških deležev.
Smrekar1 ::
Njihova zadnja žrtev je Radenska, naj bo tudi poslednja.
Oh ne, lastnik je tujec! Vsega je konec!
Poglej kdo je lastnik Mercedeza, kdo Opla in kdo Siemensa. Tri staroste nemške industrije, mar ne?
No, garantiram ti, da bo proizvodnja Radenske še naprej ostala v Sloveniji.
Kako bolan mora biti narod, da prodaja svojo vodo?
Rekel bi, da mora biti hudo inteligenten. Voda je naravna dobrina enako kot nafta, s to razliko, da je imaš skoraj povsod polno in da ti ne svinja okolja. OK, Radenska sicer res pelje scat večino vod na trgu - sploh kak pregrešno drag in nekoliko nagnusen Evian - samo vseeno drago prodajamo približno najbolj pogosto spojino na zemeljski skorji, največji del stroška proizvoda pa je embalaža (največji strošek je sicer prevoz).
Matako ::
Čehi nam bodo kislo vodo požlampal! Kako bomo pa špricer potem delali?
/\/\.K.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Matako ()
Žitnik ::
Ko argument moči nadvlada moč argumenta se vsak trezen vpraša o smiselnosti sodelovanja na takšnem forumu. Malo se bom umaknil in počakal, da se ideja demokratične ekonomije še malo spopada z vašimi neocon pogledi na svet.
nekikr ::
Ti je končno zmanjkalo nepreverjenega bullshita in se boš umaknil? Končno. Ko kaj prebereš pa le pridi nazaj, da kaj pametnega prispevaš.
Daedalus ::
Tole je predobro, da ne bi objavil... kljub temu, da zna tole biti bolj boj z mlini na veter:
In ob je še vedno najbolj glasna kopica bedakov, ki tulijo, kako bojo podjetja v tuji lasti uničila uboge slovenske trpeče duše. Z ideološkimi enovrstičnicami na to temo jih pa pitajo preračunljivci, ki od lokalnih gospodarsko-političnih spreg uživajo koristi na škodo celotne družbe.
Lansko leto je Bisnode ugotovil, da so podjetja z večinskim tujim lastništvom ustvarila četrtino celotnega dobička vseh podjetij v Sloveniji, pri čemer ta podjetja pomenijo 1,6 % vseh družb. In imajo 1,2-krat višjo dodano vrednost na zaposlenega. In od tega imajo korist tudi tam zaposleni. Plače v podjetjih v pretežno tuji lasti so bistveno višje kot v tistih, ki so v pretežno domači lasti.
Marsikatero podjetje v slovenski lasti je delavce načrtno ogoljufalo z neplačevanjem prispevkov. Namesto plač so delavci dobili obljube. In ko so se končno lahko prijavili na zavodu, so še izvedeli, za koliko mesecev ali let imajo neplačanih prispevkov.
In ob je še vedno najbolj glasna kopica bedakov, ki tulijo, kako bojo podjetja v tuji lasti uničila uboge slovenske trpeče duše. Z ideološkimi enovrstičnicami na to temo jih pa pitajo preračunljivci, ki od lokalnih gospodarsko-političnih spreg uživajo koristi na škodo celotne družbe.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
jype ::
Daedalus> In ob je še vedno najbolj glasna kopica bedakov, ki tulijo, kako bojo podjetja v tuji lasti uničila uboge slovenske trpeče duše.
Najbolj absurdno je, da nekdo malikuje eno ali drugo možnost. Lastništvo ni nobena garancija za karkoli in če nek Daedalus misli, da je tuje lastništvo dobro, to nič ne pomaga tistim, iz katerih se delajo norca.
Edini učinkovit način, da preprečiš zlorabe (ne glede na lastniško strukturo) je učinkovita pravna država.
Najbolj absurdno je, da nekdo malikuje eno ali drugo možnost. Lastništvo ni nobena garancija za karkoli in če nek Daedalus misli, da je tuje lastništvo dobro, to nič ne pomaga tistim, iz katerih se delajo norca.
Edini učinkovit način, da preprečiš zlorabe (ne glede na lastniško strukturo) je učinkovita pravna država.
poweroff ::
Države nimamo zato, da bo učinkovita!
Državo imamo zato, da nam ne bodo tujci kupovali NAŠIH podjetij.
Državo imamo zato, da nam ne bodo tujci kupovali NAŠIH podjetij.
sudo poweroff
Daedalus ::
@jype - Preberi linkan članek. Ni nič na temo kaj nek Daedalus misli, ampak čisto lepo, argumentirano razsuje mit o domačem lastništvu kot edinem pravilnem in zveličavnem. Pa sproti dokaže tisto, kar eni že vemo - da je v navezi s političnimi strujami ali lokalnimi političnimi interesi, dostikrat celo škodljivo.
Iz podatkov, ki so na voljo pač težko sklepaš, da je domače lastništvo ob trenutnem stanju v državi primerna izbira. Ni, get over it. Z veseljem bom spremenil mnenje, ko bojo za kaj takega na voljo drugačni podatki.
Ko je lastnik država, ta formula ne deluje. Dokazano v praksi, večkrat.
Iz podatkov, ki so na voljo pač težko sklepaš, da je domače lastništvo ob trenutnem stanju v državi primerna izbira. Ni, get over it. Z veseljem bom spremenil mnenje, ko bojo za kaj takega na voljo drugačni podatki.
Edini učinkovit način, da preprečiš zlorabe (ne glede na lastniško strukturo) je učinkovita pravna država.
Ko je lastnik država, ta formula ne deluje. Dokazano v praksi, večkrat.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Daedalus ()
poweroff ::
Ni čisto res. Zadeva v Franciji deluje. Pri nas pa ne.
Jaz sem sicer načeloma ("in general") proti prodaji državnega premoženja, vendar sem hkrati tudi menja, da je pa v Sloveniji to najboljša možna rešitev. Ker se politika vmešava in dela škodo - zlasti malim ljudem, ki imajo posledično nižje plače, slabše okolje, itd.
Jaz sem sicer načeloma ("in general") proti prodaji državnega premoženja, vendar sem hkrati tudi menja, da je pa v Sloveniji to najboljša možna rešitev. Ker se politika vmešava in dela škodo - zlasti malim ljudem, ki imajo posledično nižje plače, slabše okolje, itd.
sudo poweroff
Vredno ogleda ...
Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
---|---|---|---|
Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
» | Cerar ni več predsednik vlade! (strani: 1 2 3 4 5 )Oddelek: Loža | 45757 (38998) | Jupito |