Forum » Problemi človeštva » Vlada 2014 -
Vlada 2014 -
Temo vidijo: vsi
Daedalus ::
Revščina je to, da kljub zaposlitvi ne moreš normalno preživeti. To pa se dogaja ne tako majhnemu številu ljudi. Je pa čisto res, da danes biti reven je nekaj čisto drugega kot je to bilo pred nekaj desetletji...
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
-valvoline- ::
solatko ::
Je tvoj dedek govoril o obdobju kraljevine Jugoslavije, nekaj let pred ww2?
Od leta 45 se je večina naselij elektrificirala, veliko, prej lačnih kmečkih fantov in deklet, je dobilo zaposlitev v nanovo ustvarjeni industriji, višek kmečkega prebivalstva se je preselil v mesta, družine z več kot 3-mi otroci so postale redkost, vsako leto je bil višji standard za cca 80%-ov prebivalstva.
Res je, da je veliko stvari primanjkovalo, vendar je imel čisto vsak možnost šolanja (tudi ob delu, za starejše, z nedokončano vsaj osnovno šolo) in veliko jih je te možnosti izkoristilo.
Ogromno je ratalo obrtnikov, ki so suportirali večje industrijske objekte. Država je poskrbela, da je lahko vsak z minimalnim odrekanjem prišel do strehe nad glavo, čisto vsak, ki je hotel delat, si je s svojim delom zagotovil preživetje. Brezposelnost je bila na nivoju Avstrije - seveda govorim za Slovenijo, v drugih republikah je bilo težav več, vendar se je tudi tam, situacija izboljševala.
Od leta 1991, pa so se stvari rapidno slabšale in se to sranje nadaljuje še naprej. Namesto nadgradnje že ustvarjenega, smo šli v rušenje vsega, kar je bilo v rdečem sistemu, že urejeno in dobro funkcioniralo.
Zaradi potreb prihvatizacije in denacionalizacije, smo uspeli sesuti večino solidnih firm, s trgom in naročili, z njihovim uničenjem, smo povzročili propad tisoče malih in srednje velikih obrtnikov, ukinili SDK, ki je bil edini kontrolor finančnih tokov v državi, plače smo postavili na nivo ultra nerazvitih držav v razvoju, s tem smo osiromašili državne blagajne. Dobili smo nekaj bogatih lastnikov, katerih cilj ni bil širitev firme, temveč čim prejšnji zaslužek, dobili smo ultra korupcijo na vseh nivojih poslovanja in življenja, dobili smo nekaj 100k premladih upokojencev, 100k+ nezaposljivih brezposelnih in nedoločno število političnih strank, za katere preživetje je bruto nacionalni dohodek, premajhen.
V državnem aparatu se je po vsakih volitvah nabralo ogromno "super sposobnega kadra", pripeljanega po vezah in poznanstvih ali političnih, s pridobljeno pogodbo za nedoločen čas, na nekem dobro plačanem fiktivnem delovnem mestu v JU ali JS.
Potem pa se sprašujemo, kaj se pravzaprav v tej državi dogaja.
Od leta 45 se je večina naselij elektrificirala, veliko, prej lačnih kmečkih fantov in deklet, je dobilo zaposlitev v nanovo ustvarjeni industriji, višek kmečkega prebivalstva se je preselil v mesta, družine z več kot 3-mi otroci so postale redkost, vsako leto je bil višji standard za cca 80%-ov prebivalstva.
Res je, da je veliko stvari primanjkovalo, vendar je imel čisto vsak možnost šolanja (tudi ob delu, za starejše, z nedokončano vsaj osnovno šolo) in veliko jih je te možnosti izkoristilo.
Ogromno je ratalo obrtnikov, ki so suportirali večje industrijske objekte. Država je poskrbela, da je lahko vsak z minimalnim odrekanjem prišel do strehe nad glavo, čisto vsak, ki je hotel delat, si je s svojim delom zagotovil preživetje. Brezposelnost je bila na nivoju Avstrije - seveda govorim za Slovenijo, v drugih republikah je bilo težav več, vendar se je tudi tam, situacija izboljševala.
Od leta 1991, pa so se stvari rapidno slabšale in se to sranje nadaljuje še naprej. Namesto nadgradnje že ustvarjenega, smo šli v rušenje vsega, kar je bilo v rdečem sistemu, že urejeno in dobro funkcioniralo.
Zaradi potreb prihvatizacije in denacionalizacije, smo uspeli sesuti večino solidnih firm, s trgom in naročili, z njihovim uničenjem, smo povzročili propad tisoče malih in srednje velikih obrtnikov, ukinili SDK, ki je bil edini kontrolor finančnih tokov v državi, plače smo postavili na nivo ultra nerazvitih držav v razvoju, s tem smo osiromašili državne blagajne. Dobili smo nekaj bogatih lastnikov, katerih cilj ni bil širitev firme, temveč čim prejšnji zaslužek, dobili smo ultra korupcijo na vseh nivojih poslovanja in življenja, dobili smo nekaj 100k premladih upokojencev, 100k+ nezaposljivih brezposelnih in nedoločno število političnih strank, za katere preživetje je bruto nacionalni dohodek, premajhen.
V državnem aparatu se je po vsakih volitvah nabralo ogromno "super sposobnega kadra", pripeljanega po vezah in poznanstvih ali političnih, s pridobljeno pogodbo za nedoločen čas, na nekem dobro plačanem fiktivnem delovnem mestu v JU ali JS.
Potem pa se sprašujemo, kaj se pravzaprav v tej državi dogaja.
Delo krepa človeka
thramos ::
Resnično verjameš, da je najhujše, kar se dogaja nekaterim Slovencem dve leti star telefon?
Ne. Verjamem pa dedku ki je nedolgo nazaj rekel takole (med debato o recesiji, krizi in revščini): Kriza? A veš kaj je kriza? To, da je bil kruh pod ključem, da smo se zvečer stiskali skupaj v eni sobi medtem ko so bile stene na notranji strani poledenele. Siti smo bili za božič, delali smo pa cele dneve. Fizično garali na polju.
In ne tako dolgo nazaj je bilo takih precej veliko. Tisto je bila revščina in kriza. Današnjemu revežu, še posebej v Sloveniji, gre precej bolje kot tistim pred 50 leti.
Slišim pa velikokrat o smučanju, kako ubogi otroci so, ker letos jih pa spet kar nekaj ne gre smučat. Bitch please. Mi tudi nismo hodili, ker nismo imeli, pa tega nisem dojemal kot revščina. Bolj kot manjko tega extra luksuza, kar pa ni enako revščina.
Ja, res je. Nepomembno v debati, ker govorimo o revščini in ne o tistih, ki ne morejo smučat, ampak res.
Moram še enkrat vprašat, resnično verjameš, da je najhujše, kar se dogaja nekaterim Slovencem, da njihovi otroci ne grejo smučat?
thramos ::
Brezposelnost je bila na nivoju Avstrije - seveda govorim za Slovenijo, v drugih republikah je bilo težav več, vendar se je tudi tam, situacija izboljševala.
Ne seri. Gospodarstvo, pred začetki Jugoslavije primerljivo z Avstrijo, je do osamosvojitve zaostalo za desetletja. Brezposelnost je bila nizka, a predvsem zaradi gastarbajterjev pri zahodnih imperialistih, katerih število je šlo v miljone.
jype ::
thramos> Moram še enkrat vprašat, resnično verjameš, da je najhujše, kar se dogaja nekaterim Slovencem, da njihovi otroci ne grejo smučat?
Ne, ampak dokler so ekonomsko depriviligirani zgolj tisti, ki nimajo, ne pa tudi tisti, ki imajo, pa ne morejo uporabiti, se s tem lahko sprijaznim.
Če misliš, da bomo glasovali za fašizem samo zato, ker obljublja nižje davke, ki naj bi (po tvoje) rešili ta problem, hkrati pa obljublja tudi bistveno spornejši odnos do mnogih zelo pomembnih družbenih vprašanj, pač misliš narobe - in če se ti zdi, da smo zaradi tega arogantni, potem se ti tudi zdi narobe.
Ne, ampak dokler so ekonomsko depriviligirani zgolj tisti, ki nimajo, ne pa tudi tisti, ki imajo, pa ne morejo uporabiti, se s tem lahko sprijaznim.
Če misliš, da bomo glasovali za fašizem samo zato, ker obljublja nižje davke, ki naj bi (po tvoje) rešili ta problem, hkrati pa obljublja tudi bistveno spornejši odnos do mnogih zelo pomembnih družbenih vprašanj, pač misliš narobe - in če se ti zdi, da smo zaradi tega arogantni, potem se ti tudi zdi narobe.
thramos ::
Demonizacija, ne?
Če misliš, da bomo glasovali za metanje otrok v jame, samo zato, ker obljubljajo homoseksualnim parom posvajanje otrok, se motiš. Hkrati pa prinaša še zapiranje političnih nasprotnikov, ...
Nekateri se pač lažje sprijaznimo z prepovedjo marihuane, kot revčino nemočnih.
Če misliš, da bomo glasovali za metanje otrok v jame, samo zato, ker obljubljajo homoseksualnim parom posvajanje otrok, se motiš. Hkrati pa prinaša še zapiranje političnih nasprotnikov, ...
Nekateri se pač lažje sprijaznimo z prepovedjo marihuane, kot revčino nemočnih.
jype ::
thramos> Če misliš, da bomo glasovali za metanje otrok v jame, samo zato, ker obljubljajo homoseksualnim parom posvajanje otrok, se motiš. Hkrati pa prinaša še zapiranje političnih nasprotnikov, ...
Kdaj je pa leva opcija v tej državi nazadnje metala otroke v jame?
Ker desna opcija je skinheade z nasilno sedanjostjo (da se ne bo kdo obešal na preteklost) imela v strukturah pomembnih strank nazadnje _danes_.
thramos> Nekateri se pač lažje sprijaznimo z prepovedjo marihuane, kot revčino nemočnih.
Nekateri se pa ne slepimo s tem, da bo revščina nemočnih izginila, ker je marihuana prepovedana.
Kdaj je pa leva opcija v tej državi nazadnje metala otroke v jame?
Ker desna opcija je skinheade z nasilno sedanjostjo (da se ne bo kdo obešal na preteklost) imela v strukturah pomembnih strank nazadnje _danes_.
thramos> Nekateri se pač lažje sprijaznimo z prepovedjo marihuane, kot revčino nemočnih.
Nekateri se pa ne slepimo s tem, da bo revščina nemočnih izginila, ker je marihuana prepovedana.
solatko ::
thramos - Sereš ti. Govorim o obdobju let 65-90, saj je morala Slovenija uvažat delovno silo iz drugih republik.
Možnost odhoda na delo v tujino je bil tudi unikum v socialističnih državah tistega časa. Bili smo praktično svobodni, kar se tiče migracij in potovanj (izjema so bili zaposleni v sektorju vojne industrije in državne varnosti), vsi ostali niso imeli omejitev. Nismo bili omejeni kot se je to dogajalo v ruskih satelitih. Še en plus za takratni režim.
Seveda vsak, ki je hotel zaslužit več, si je izbral pot na zahod, vendar si tudi z delom doma, lahko, prav lepo živel in izšolal svoje potomstvo.
Kar se tiče industrije v kraljevini pa je bilo nekako takole - cela kraljevina ni imela toliko industrije, kot pozneje MB.
Bili smo tako, kot Rusija - agrarna kraljevina, z nekaj manjšimi obrati, ki so bili praviloma v rokah tujega kapitala.
Možnost odhoda na delo v tujino je bil tudi unikum v socialističnih državah tistega časa. Bili smo praktično svobodni, kar se tiče migracij in potovanj (izjema so bili zaposleni v sektorju vojne industrije in državne varnosti), vsi ostali niso imeli omejitev. Nismo bili omejeni kot se je to dogajalo v ruskih satelitih. Še en plus za takratni režim.
Seveda vsak, ki je hotel zaslužit več, si je izbral pot na zahod, vendar si tudi z delom doma, lahko, prav lepo živel in izšolal svoje potomstvo.
Kar se tiče industrije v kraljevini pa je bilo nekako takole - cela kraljevina ni imela toliko industrije, kot pozneje MB.
Bili smo tako, kot Rusija - agrarna kraljevina, z nekaj manjšimi obrati, ki so bili praviloma v rokah tujega kapitala.
Delo krepa človeka
thramos ::
Kdaj je pa leva opcija v tej državi nazadnje metala otroke v jame?
Ne prav dolgo. Nekateri izmed klavcev so verjetno še med nami.
Ker desna opcija je skinheade z nasilno sedanjostjo (da se ne bo kdo obešal na preteklost) imela v strukturah pomembnih strank nazadnje _danes_.
Če je to tvoja definicija fašizma, prav.
Kje pa so (bili) vidni predstavniki bivšega režima, mi verjetno ni potrebno razlagati.
Nekateri se pa ne slepimo s tem, da bo revščina nemočnih izginila, ker je marihuana prepovedana.
Fajn, vsaj z nečem se ne. Kdo pa se?
Bili smo tako, kot Rusija - agrarna kraljevina, z nekaj manjšimi obrati, ki so bili praviloma v rokah tujega kapitala.
Ja. In kapitalističnim sosedom s podobnimi razmerami se je uspelo v pol stoletja razviti v učinkovito gospodarstvo, nam pa v zadolženo gospodarsko razvalino, ki je razpadla z vojno.
Prehod v kapitalizem je sicer prinesel nekaj lovljenja zaostanka, kjer pa so nas v dveh desetletij zaradi ponavljanja napak iz preteklosti začele loviti primerljive ex-komunistične države z slabšimi izhodišči.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: thramos ()
solatko ::
thramos - In v novo ustanovljeni Jugoslaviji z večstrankarskim sistemom, bi se cedila med in mleko, saj smo imeli nebroj vojnih dobičkarjev in starih podjetniških družin, ki bi po vojni vzpostavili najprej nivo predvojne gospodarske blaginje in pozneje nesluten razvoj in pametno povezavo v spregi kralj - cerkev - stranke.
Poglej malo predvojno zgodovino strankarskega življenja, ko je bila KPS še prepovedana stranka in je delovala v ilegali, člane pa so veselo zapirali in terorizirali (demokracija par exelence).
Še naprej bi bili dunajski konjarji in hlapci, tako kot pred 1. svetovno vojno.
Poglej malo predvojno zgodovino strankarskega življenja, ko je bila KPS še prepovedana stranka in je delovala v ilegali, člane pa so veselo zapirali in terorizirali (demokracija par exelence).
Še naprej bi bili dunajski konjarji in hlapci, tako kot pred 1. svetovno vojno.
Delo krepa človeka
Zgodovina sprememb…
- spremenil: solatko ()
ZaphodBB ::
Ja zato so bili pa Avstrijci ves čas na slabšem... Še dobro, da smo prišli v EU, drugače bi modeli umrli od lahkote.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype
jype ::
thramos> Fajn, vsaj z nečem se ne. Kdo pa se?
Ti ves čas impliciraš, da reveži ne bi bili reveži, če bi bila trava prepovedana in udeležba pri nedeljski maši obvezna.
Ti ves čas impliciraš, da reveži ne bi bili reveži, če bi bila trava prepovedana in udeležba pri nedeljski maši obvezna.
thramos ::
thramos - In v novo ustanovljeni Jugoslaviji z večstrankarskim sistemom, bi se cedila med in mleko, saj smo imeli nebroj vojnih dobičkarjev in starih podjetniških družin, ki bi po vojni vzpostavili najprej nivo predvojne gospodarske blaginje in pozneje nesluten razvoj in pametno povezavo v spregi kralj - cerkev - stranke.
Poglej malo predvojno zgodovino strankarskega življenja, ko je bila KPS še prepovedana stranka in je delovala v ilegali, člane pa so veselo zapirali in terorizirali (demokracija par exelence).
Še naprej bi bili dunajski konjarji in hlapci, tako kot pred 1. svetovno vojno.
Kaj pa vem, mogoče res. Ampak za Jugoslavijo vemo kaj se je zgodilo - gospodarska katastrofa. Kaj bi bilo če ... lahko samo ugibamo in primerjamo z državami v podobnih okoliščinah.
sheeshkar ::
Je tvoj dedek govoril o obdobju kraljevine Jugoslavije, nekaj let pred ww2?
Od leta 45 se je večina naselij elektrificirala, veliko, prej lačnih kmečkih fantov in deklet, je dobilo zaposlitev v nanovo ustvarjeni industriji, višek kmečkega prebivalstva se je preselil v mesta, družine z več kot 3-mi otroci so postale redkost, vsako leto je bil višji standard za cca 80%-ov prebivalstva.
Res je, da je veliko stvari primanjkovalo, vendar je imel čisto vsak možnost šolanja (tudi ob delu, za starejše, z nedokončano vsaj osnovno šolo) in veliko jih je te možnosti izkoristilo.
Ogromno je ratalo obrtnikov, ki so suportirali večje industrijske objekte. Država je poskrbela, da je lahko vsak z minimalnim odrekanjem prišel do strehe nad glavo, čisto vsak, ki je hotel delat, si je s svojim delom zagotovil preživetje. Brezposelnost je bila na nivoju Avstrije - seveda govorim za Slovenijo, v drugih republikah je bilo težav več, vendar se je tudi tam, situacija izboljševala.
Od leta 1991, pa so se stvari rapidno slabšale in se to sranje nadaljuje še naprej. Namesto nadgradnje že ustvarjenega, smo šli v rušenje vsega, kar je bilo v rdečem sistemu, že urejeno in dobro funkcioniralo.
Zaradi potreb prihvatizacije in denacionalizacije, smo uspeli sesuti večino solidnih firm, s trgom in naročili, z njihovim uničenjem, smo povzročili propad tisoče malih in srednje velikih obrtnikov, ukinili SDK, ki je bil edini kontrolor finančnih tokov v državi, plače smo postavili na nivo ultra nerazvitih držav v razvoju, s tem smo osiromašili državne blagajne. Dobili smo nekaj bogatih lastnikov, katerih cilj ni bil širitev firme, temveč čim prejšnji zaslužek, dobili smo ultra korupcijo na vseh nivojih poslovanja in življenja, dobili smo nekaj 100k premladih upokojencev, 100k+ nezaposljivih brezposelnih in nedoločno število političnih strank, za katere preživetje je bruto nacionalni dohodek, premajhen.
V državnem aparatu se je po vsakih volitvah nabralo ogromno "super sposobnega kadra", pripeljanega po vezah in poznanstvih ali političnih, s pridobljeno pogodbo za nedoločen čas, na nekem dobro plačanem fiktivnem delovnem mestu v JU ali JS.
Potem pa se sprašujemo, kaj se pravzaprav v tej državi dogaja.
Lahko za svoje trditve o urejeni in funkcionalni Jugoslaviji podaš kakšne konkretne številke ali vire? Tukaj je eden, ki pravi povsem drugače - http://mises.ca/posts/articles/the-econ...
Revežev v Jugi "ni bilo", ker so se odselili v tujino, bili zmetani v jame ali pa se o njih ni pisalo. Brezposelnost je bila kljub temu večja kot v Avstriji (da o gospodarskem nazadovanju ne govorimo).
sheeshkar ::
thramos> Fajn, vsaj z nečem se ne. Kdo pa se?
Ti ves čas impliciraš, da reveži ne bi bili reveži, če bi bila trava prepovedana in udeležba pri nedeljski maši obvezna.
V bistvu ti mlatiš slamnatega moža in želiš pokazati, da imaš daljšega. Vsak je sposoben razumeti, o čem govori thramos, nihče pa ne trdi, da se moraš s tem strinjati.
jype ::
sheeshkar> V bistvu ti mlatiš slamnatega moža in želiš pokazati, da imaš daljšega. Vsak je sposoben razumeti, o čem govori thramos, nihče pa ne trdi, da se moraš s tem strinjati.
O čem torej govori thramos? Če noče implicirat, da je odločitev v trenutnem primeru trivialna, ker ni med reveži in bogatimi, temveč med konzervativci in liberalci, potem naj eksplicitno pove, pa ne bomo ugibali o implikacijah.
O čem torej govori thramos? Če noče implicirat, da je odločitev v trenutnem primeru trivialna, ker ni med reveži in bogatimi, temveč med konzervativci in liberalci, potem naj eksplicitno pove, pa ne bomo ugibali o implikacijah.
solatko ::
ZaphodBB - Avstrijcem se je prav dobro godilo, na račun imperija, pred ww1. Kraljevina ni kaj dosti dvignila nivo gospodarstva do ww2. Kaj misliš, da bi po ww2 napredovali hitreje, kot smo pod Titom?
Zakaj potem stagniramo in padamo, ko nas rdeči režim ne ovira več in je strankarsko delovanje dovoljeno vsem?
sheeshkar - Navedi argumente za tvojo trditev o gospodarskem nazadovanju, v primerjavi z obdobjem ww1-ww2 in ne primerjaj z državami, ki so že pred ww2 imeli gospodarstvo 1000 x bolj razvito, kot Jugoslavija, ki je v nekaj desetletjih priplezala do 5-te vojaške sile v Evropi. Primerjaj razvoj na podlagi temeljev iz obdobja pred ww2, ne pa z Nemčijo, Avstrijo...., katere je po vojni dvignil na višji nivo, predvsem ameriški kapital.
Misliš, da bi novo kraljevino jugoslavijo (namesto FLRJ), tudi podpiral isti kapital?
Opletate s predvidevani, kaj bi bilo, če bi bilo. Približna slika, kaj bi bilo, se vam kaže danes, po 23-letnem delovanju v osamosvojitvi.
Tito je imel v tem obdobju pokazat mnogo več.
Zakaj potem stagniramo in padamo, ko nas rdeči režim ne ovira več in je strankarsko delovanje dovoljeno vsem?
sheeshkar - Navedi argumente za tvojo trditev o gospodarskem nazadovanju, v primerjavi z obdobjem ww1-ww2 in ne primerjaj z državami, ki so že pred ww2 imeli gospodarstvo 1000 x bolj razvito, kot Jugoslavija, ki je v nekaj desetletjih priplezala do 5-te vojaške sile v Evropi. Primerjaj razvoj na podlagi temeljev iz obdobja pred ww2, ne pa z Nemčijo, Avstrijo...., katere je po vojni dvignil na višji nivo, predvsem ameriški kapital.
Misliš, da bi novo kraljevino jugoslavijo (namesto FLRJ), tudi podpiral isti kapital?
Opletate s predvidevani, kaj bi bilo, če bi bilo. Približna slika, kaj bi bilo, se vam kaže danes, po 23-letnem delovanju v osamosvojitvi.
Tito je imel v tem obdobju pokazat mnogo več.
Delo krepa človeka
thramos ::
jype ::
thramos> Gospodarska katastrofa z imenom Jugoslavija je zgodovinsko dejstvo.
Ampak ne univerzalno. Niso bila kar vsa obdobja jugoslovanskega eksperimenta katastrofe.
Ampak ne univerzalno. Niso bila kar vsa obdobja jugoslovanskega eksperimenta katastrofe.
matijadmin ::
ZaphodBB ::
>> "ZaphodBB - Avstrijcem se je prav dobro godilo, na račun imperija, pred ww1. Kraljevina ni kaj dosti dvignila nivo gospodarstva do ww2. Kaj misliš, da bi po ww2 napredovali hitreje, kot smo pod Titom?
Zakaj potem stagniramo in padamo, ko nas rdeči režim ne ovira več in je strankarsko delovanje dovoljeno vsem?"
Če ti misliš, da je bila tranzicija končana tedaj ko je Kučko prebral svoj govor na Trgu Rebublike si cepec. Probleme imamo točno zato, ker se še nismo naučili, kako ne bit več socialisti.
Čeprav je bila večina Avstrije med WW1 in WW2 precej bolj podobna Sloveniji, kot Dunaju z bližnjo periferijo.
No, pa izpustimo Slovenijo, kjer bi se po tvojem še danes tolkli s kamni, če bi ne prišel drug Tito. Vzami Češko in Madžarsko ali pa jebeno Poljsko in jo primerjaj z Nemčijo, Avstrijo, Francijo in Italijo. Te države so si bile tedaj precej bolj podobne med seboj (tako po gospodarstvu, demografski strukturi in upravi) kot so si bile leta 1990.
Seveda, ampak dejstvo je da so socialistična gospodarstva začela zastajati. Menda zato, ker je zmanjkalo premoženja katerega so nagomilili prasci buržuji.
Zakaj potem stagniramo in padamo, ko nas rdeči režim ne ovira več in je strankarsko delovanje dovoljeno vsem?"
Če ti misliš, da je bila tranzicija končana tedaj ko je Kučko prebral svoj govor na Trgu Rebublike si cepec. Probleme imamo točno zato, ker se še nismo naučili, kako ne bit več socialisti.
Čeprav je bila večina Avstrije med WW1 in WW2 precej bolj podobna Sloveniji, kot Dunaju z bližnjo periferijo.
No, pa izpustimo Slovenijo, kjer bi se po tvojem še danes tolkli s kamni, če bi ne prišel drug Tito. Vzami Češko in Madžarsko ali pa jebeno Poljsko in jo primerjaj z Nemčijo, Avstrijo, Francijo in Italijo. Te države so si bile tedaj precej bolj podobne med seboj (tako po gospodarstvu, demografski strukturi in upravi) kot so si bile leta 1990.
Ampak ne univerzalno. Niso bila kar vsa obdobja jugoslovanskega eksperimenta katastrofe.
Seveda, ampak dejstvo je da so socialistična gospodarstva začela zastajati. Menda zato, ker je zmanjkalo premoženja katerega so nagomilili prasci buržuji.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype
Zgodovina sprememb…
- spremenil: ZaphodBB ()
-valvoline- ::
Čeprav je bila večina Avstrije med WW1 in WW2 precej bolj podobna Sloveniji, kot Dunaju z bližnjo periferijo.
No, pa izpustimo Slovenijo, kjer bi se po tvojem še danes tolkli s kamni, če bi ne prišel drug Tito. Vzami Češko in Madžarsko ali pa jebeno Poljsko in jo primerjaj z Nemčijo, Avstrijo, Francijo in Italijo. Te države so si bile tedaj precej bolj podobne med seboj (tako po gospodarstvu, demografski strukturi in upravi) kot so si bile leta 1990.
Ampak ne univerzalno. Niso bila kar vsa obdobja jugoslovanskega eksperimenta katastrofe.
Seveda, ampak dejstvo je da so socialistična gospodarstva začela zastajati. Menda zato, ker je zmanjkalo premoženja katerega so nagomilili prasci buržuji.
Socijalisticna mentaliteta pac, nic ne delas, uzivas in prejemas placo.Vsi dobro vedo zakaj je socijalizem propadel, vsi so mel placo noben ni delal. Nirvana se nadaljuje danes v javnem sektorju in drzavnih podjetjih in monopolistih.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: -valvoline- ()
matijadmin ::
Hja, buržoazija dejansko ni imela pravice do premoženja na račun zasužnjevanja ljudi in kršenja človekovih pravic. Resno.
Proletariat pa je imel pravico zavoziti. In čisto resno je zavozil (v komunizem, s podobnimi kršitvami).
Proletariat pa je imel pravico zavoziti. In čisto resno je zavozil (v komunizem, s podobnimi kršitvami).
Zgodovina sprememb…
- spremenil: matijadmin ()
jype ::
ZaphodBB> Menda zato, ker je zmanjkalo premoženja katerega so nagomilili prasci buržuji.
Pri nas? Ne, pri nas je bil glavni problem dejansko odsotnost pluralizma (političnega in družbenega) in s tem povezana korupcija, ki je v odsotnosti konkurence še toliko večja. Mnoga jugoslovanska podjetja so bila resnično uspešna (in so se ohranila do danes), najbolj smo pa (politično) čislali tista, ki so imela absoluten monopol in niso mogla bit neuspešna niti v teoriji.
Pri nas? Ne, pri nas je bil glavni problem dejansko odsotnost pluralizma (političnega in družbenega) in s tem povezana korupcija, ki je v odsotnosti konkurence še toliko večja. Mnoga jugoslovanska podjetja so bila resnično uspešna (in so se ohranila do danes), najbolj smo pa (politično) čislali tista, ki so imela absoluten monopol in niso mogla bit neuspešna niti v teoriji.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jype ()
sheeshkar ::
sheeshkar> V bistvu ti mlatiš slamnatega moža in želiš pokazati, da imaš daljšega. Vsak je sposoben razumeti, o čem govori thramos, nihče pa ne trdi, da se moraš s tem strinjati.
O čem torej govori thramos? Če noče implicirat, da je odločitev v trenutnem primeru trivialna, ker ni med reveži in bogatimi, temveč med konzervativci in liberalci, potem naj eksplicitno pove, pa ne bomo ugibali o implikacijah.
Naj raje sam pove, ne bom mu polagal besed v usta. Vem pa, da nikjer ni trdil, da bi prepoved marihuane pripomogla k zmanjšanju revščine, to so tvoja podtikanja in trolanje, ker nisi sposoben normalne izmenjave mnenj. Vedno, ko ti nekdo kontrira, vzameš neko trditev in jo preoblikuješ po svoje, nato pa se izživljaš nad tem spremenjenim pomenom povedanega in uničuješ debato.
Če ignoriram tvoje trolanje in se skoncentriram na povedano - problem pri tvojih argumentih je ta, da ti nasprotno stran označuješ za fašiste, ki so med svojim mandatom množično kršili človekove pravice (čeprav se v svojem "kršenju" niso razlikovali od LDSa, ki prav tako ni omogočil izenačenja pravic gejev, ni poskrbel za izbrisane, ni poskrbel za romsko problematiko itd., hkrati pa je vsaka nova leva stranka ekonomsko povsem nesposobna). Razumem, da ti je bližje levica in s tem ni nič narobe, vendar nerazumno je tvoje demoniziranje druge strani in konstantno zmerjanje s fašisti. To ne pelje nikamor in ravno zaradi takšnih oseb (ki so seveda tudi na desnici) ne pridemo do konsenza. Medtem pa nekateri želimo povedati, da bi po našem mnenju ekonomski program desnice (ki še zdaleč ni popoln) bolj pomagal revežem, hkrati pa se še zdaleč ne bi dogajale takšne kršitve človekovih pravic, da bi to vodilo v fašizem in podobne nebuloze, ki jih trosiš po forumu.
Sedaj pa kar na delo, vzemi nek stavek iz konteksta in poskušaj sprovocirati odgovor na slamnatega moža.
matijadmin ::
-valvoline- je izjavil:
Čeprav je bila večina Avstrije med WW1 in WW2 precej bolj podobna Sloveniji, kot Dunaju z bližnjo periferijo.
No, pa izpustimo Slovenijo, kjer bi se po tvojem še danes tolkli s kamni, če bi ne prišel drug Tito. Vzami Češko in Madžarsko ali pa jebeno Poljsko in jo primerjaj z Nemčijo, Avstrijo, Francijo in Italijo. Te države so si bile tedaj precej bolj podobne med seboj (tako po gospodarstvu, demografski strukturi in upravi) kot so si bile leta 1990.
Ampak ne univerzalno. Niso bila kar vsa obdobja jugoslovanskega eksperimenta katastrofe.
Seveda, ampak dejstvo je da so socialistična gospodarstva začela zastajati. Menda zato, ker je zmanjkalo premoženja katerega so nagomilili prasci buržuji.
Socijalisticna mentaliteta pac, nic ne delas, uzivas in prejemas placo.Vsi dobro vedo zakaj je socijalizem propadel, vsi so mel placo noben ni delal. Nirvana se nadaljuje danes v javnem sektorju in drzavnih podjetjih in monopolistih.
Mi nimamo nikakršnega socializma. Kaj bi šele potem rekli za Nemčijo, kjer imajo delavci v nadzornem organu velikih (tudi 100 %-no zasebnih) podjetij 1/2 stolčkov z zakonom predpisanih? Najprej se nauči ločiti, socialno državo od ideologije socializma.
Mi smo samo (volilno) nesposoben narod z zelo nezrelo kulturo demokracije.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: matijadmin ()
-valvoline- ::
Javni sektor je celo v boljsi poziciji danes, kot je bil v dejanskem socijalizmu.To je dejstvo. Takrat je bilo povsem normalno da je navadni delavec v tovarni boljse placan kot npr ucitelj.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: -valvoline- ()
sheeshkar ::
ZaphodBB - Avstrijcem se je prav dobro godilo, na račun imperija, pred ww1. Kraljevina ni kaj dosti dvignila nivo gospodarstva do ww2. Kaj misliš, da bi po ww2 napredovali hitreje, kot smo pod Titom?
Zakaj potem stagniramo in padamo, ko nas rdeči režim ne ovira več in je strankarsko delovanje dovoljeno vsem?
sheeshkar - Navedi argumente za tvojo trditev o gospodarskem nazadovanju, v primerjavi z obdobjem ww1-ww2 in ne primerjaj z državami, ki so že pred ww2 imeli gospodarstvo 1000 x bolj razvito, kot Jugoslavija, ki je v nekaj desetletjih priplezala do 5-te vojaške sile v Evropi. Primerjaj razvoj na podlagi temeljev iz obdobja pred ww2, ne pa z Nemčijo, Avstrijo...., katere je po vojni dvignil na višji nivo, predvsem ameriški kapital.
Misliš, da bi novo kraljevino jugoslavijo (namesto FLRJ), tudi podpiral isti kapital?
Opletate s predvidevani, kaj bi bilo, če bi bilo. Približna slika, kaj bi bilo, se vam kaže danes, po 23-letnem delovanju v osamosvojitvi.
Tito je imel v tem obdobju pokazat mnogo več.
Ki jih podkrepimo s primerjavami med različnimi državami in relevantnimi časovnimi obdobji. Ti pa ves čas svoje "argumente" vlečeš iz riti in niti ne prebereš virov, ki ti te "argumente" povsem diskreditirajo. BTW, Slovenija je bila tik pred 2.SV na 80-90% razvitosti Avstrije, po končani vladavini vsemogočnega Tita pa na približno 50% (vir - http://www.emka.si/slovenska-tranzicija... - tukaj je precej dobro razložena tudi slovenska tranzicija, o kateri prav tako govoriš na pamet).
matijadmin ::
-valvoline- je izjavil:
Javni sektor je celo v boljsi poziciji danes, kot je bil v dejanskem socijalizmu.To je dejstvo. Takrat je bilo povsem normalno da je navadni delavec v tovarni boljse placan kot npr ucitelj.
Normalno. Danes vsi živimo boljše.
Ne razumem, kaj mi želiš povedati. Da je bilo tedaj v socializmu bolje in bi rad učiteljem danes znižal plače ali priznaš, da se Štrukelj (ko se ne vtika v privatizacijo) skrbi, da nam gre bolje?
Na vrhu so uspešne države (najbrž tudi zato, ker učiteljem ne režejo plač):
http://cf.datawrapper.de/q40mN/7/
Zgodovina sprememb…
- spremenil: matijadmin ()
ZaphodBB ::
Ne razumem, kaj mi želiš povedati. Da je bilo tedaj v socializmu bolje in bi rad učiteljem danes znižal plače ali priznaš, da se Štrukelj (ko se ne vtika v privatizacijo) skrbi, da nam gre bolje?
Na vrhu so uspešne države (ker so učiteljem in JU rezale plače):
http://cf.datawrapper.de/q40mN/7/
Seveda Štrukelj skrbi, da nam gre vsem bolje. Saj od svojega kruha reže lenemu in neproduktivnemu gospodarstvu.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype
matijadmin ::
Ne razumem, kaj mi želiš povedati. Da je bilo tedaj v socializmu bolje in bi rad učiteljem danes znižal plače ali priznaš, da se Štrukelj (ko se ne vtika v privatizacijo) skrbi, da nam gre bolje?
Na vrhu so uspešne države (ker so učiteljem in JU rezale plače):
http://cf.datawrapper.de/q40mN/7/
Seveda Štrukelj skrbi, da nam gre vsem bolje. Saj od svojega kruha reže lenemu in neproduktivnemu gospodarstvu.
Ne bo držalo.
Štrukelj svoje delo opravlja odlično (ko se ne vtika v privatizacijo, tisto je brca v temo), ti pa očitno ne veš, za kaj je poklican (skrbi za materialni položaj učiteljev). Slab materialni položaj, lahko stanje še poslabša, dober pa nasprotno.
Za usmeritve v šolstvu in predpise skrbi izvršna veja oblasti (ministrstvo). Zato je čas, da za zavožen šolski sistem prevzameš tudi sam (kot volilec) krivdo. Direktor institucije (ZRSŠ), ki skrbi za izvajanje teh politik in do neke mere interaktivno pripravo pa je bil dolga leta iz vrst NSi in blizu SDS. Vzorec pogroma je v biti zelo podoben tistemu iz državnega gospodarstva.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: matijadmin ()
solatko ::
-valvoline- Saj bi bilo tudi danes tako, če delodajalci nebi dajali minimalne plače vsem zaposlenim v realnem sektorju.
Osnovna plača policista začetnika je 635€ + malica + prevoz.
sheeshkar - Seveda predvidevaš, da bi razvitost Jugoslavije (po drugi in med njo ni bilo nikakršnega razmišljanja o samostojni Sloveniji po koncu ww2) rastla po vzoru Avstrije (večina industrije je delala za Nemce, katere pa je na veliko podpiral ameriški kapital). Cela juga je koristila imperialističnem svetu, predvsem s surovinami in kmetijskimi proizvodi. Industrializacije v takem obsegu, kot je bila, mi verjemi nebi bilo. Politična trenja pa podobna današnjim.
Na račun tampon cone med vzhodom in zahodom, so bila pridobljena nepovratna sredstva s katerim so bolj ali manj uspešno gradili bodočnost države.
Je pa res, da je imela Avstrija veliko bolj domiselno ekonomsko politiko, kar je bil rezultat sposobnejšega dogovarjanja med strankami in sprejetjem zakonodaje, ki ni omogočala takega ovinkarjenja, kot se je to dogajalo v yugi in pozneje še bolj, na celotnem Balkanu.
Dejansko ogromno gospodarsko škodo, so zaradi socializma utrpeli samo Čehi in Slovaki, ter deloma Poljaki, vsi ostali so napredovali ali vsaj stagnirali, glede na stanje pred ww2.
matijadmin - Niti slučajno ne živimo vsi bolje. Velika večina jih živi precej slabše, kot so živeli v prejšnjem režimu - vprašaj RK in KARITAS, pa tudi sponzorji Botrstva in drugih humanitarnih združenj, ti lahko to potrdijo.
Osnovna plača policista začetnika je 635€ + malica + prevoz.
sheeshkar - Seveda predvidevaš, da bi razvitost Jugoslavije (po drugi in med njo ni bilo nikakršnega razmišljanja o samostojni Sloveniji po koncu ww2) rastla po vzoru Avstrije (večina industrije je delala za Nemce, katere pa je na veliko podpiral ameriški kapital). Cela juga je koristila imperialističnem svetu, predvsem s surovinami in kmetijskimi proizvodi. Industrializacije v takem obsegu, kot je bila, mi verjemi nebi bilo. Politična trenja pa podobna današnjim.
Na račun tampon cone med vzhodom in zahodom, so bila pridobljena nepovratna sredstva s katerim so bolj ali manj uspešno gradili bodočnost države.
Je pa res, da je imela Avstrija veliko bolj domiselno ekonomsko politiko, kar je bil rezultat sposobnejšega dogovarjanja med strankami in sprejetjem zakonodaje, ki ni omogočala takega ovinkarjenja, kot se je to dogajalo v yugi in pozneje še bolj, na celotnem Balkanu.
Dejansko ogromno gospodarsko škodo, so zaradi socializma utrpeli samo Čehi in Slovaki, ter deloma Poljaki, vsi ostali so napredovali ali vsaj stagnirali, glede na stanje pred ww2.
matijadmin - Niti slučajno ne živimo vsi bolje. Velika večina jih živi precej slabše, kot so živeli v prejšnjem režimu - vprašaj RK in KARITAS, pa tudi sponzorji Botrstva in drugih humanitarnih združenj, ti lahko to potrdijo.
Delo krepa človeka
thramos ::
Naj raje sam pove, ne bom mu polagal besed v usta.
Sem že vse napisal. Če kdo iz mojega pisanja naplete nekaj, kar nisem trdil, lahko to počne zato ne razume kaj pišem, ali pa namenoma izkrivlja, da lahko kontrira. Ponavadi se to zgodi takrat, ko zmanjka argumentov. V nobenem primeru ni vredno odgovora.
Daedalus ::
Mi nimamo nikakršnega socializma.
Seveda ga imamo. Resda ne uradno in ne povsod. Ampak - lokalni bankirji so npr. praktično v celoti nacionalizirani. Plačna neenakost najnižja daleč naokoli. Država je še vedno daleč največji kapitalist pri nas. Zakonodajna hiperregulacija za vsak prdec. Socializma kolker češ.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
solatko ::
Daedalus - Kaj vi vse smatrate za socializem.
To so nedovoljene rabote, ki jih države z urejenim nadzorom in urejeno zakonodajo smatrajo kot kriminal belih ovratnikov, ter tako tudi obravnavajo in sankcionirajo, vključno z odvzemom tako pridobljenega premoženja, pri nas pa so si politični gospodje in gospe, uredile zakonodajo za potrebe akumulacije prvotnega kapitala in lov je odprt, samo k koritu težko prideš.
Taki pojavi s socializmom ali komunizmom nimajo nič skupnega - temu se reče barabinski ali mafijski sistem in ne socialistična kultura.
Dejte že enkrat razčistit pojme med politično ureditvijo, simpatizerji ena ali druge opcije ter med klasičnim kriminalom, podprtim z vsemi političnimi opcijami, ki so na površju 23 let.
Ker v času delovanja SDK take rabote niso bile možne v tako velikih okvirih, je politika poskrbela za njeno ukinjenje, nadzor pa prepustila nekaj političnim odrganom, brez pooblastil in možnostjo kaznovanja.
Take mamo, kaj čmo.
To so nedovoljene rabote, ki jih države z urejenim nadzorom in urejeno zakonodajo smatrajo kot kriminal belih ovratnikov, ter tako tudi obravnavajo in sankcionirajo, vključno z odvzemom tako pridobljenega premoženja, pri nas pa so si politični gospodje in gospe, uredile zakonodajo za potrebe akumulacije prvotnega kapitala in lov je odprt, samo k koritu težko prideš.
Taki pojavi s socializmom ali komunizmom nimajo nič skupnega - temu se reče barabinski ali mafijski sistem in ne socialistična kultura.
Dejte že enkrat razčistit pojme med politično ureditvijo, simpatizerji ena ali druge opcije ter med klasičnim kriminalom, podprtim z vsemi političnimi opcijami, ki so na površju 23 let.
Ker v času delovanja SDK take rabote niso bile možne v tako velikih okvirih, je politika poskrbela za njeno ukinjenje, nadzor pa prepustila nekaj političnim odrganom, brez pooblastil in možnostjo kaznovanja.
Take mamo, kaj čmo.
Delo krepa človeka
jype ::
thramos> Sem že vse napisal. Če kdo iz mojega pisanja naplete nekaj, kar nisem trdil, lahko to počne zato ne razume kaj pišem, ali pa namenoma izkrivlja, da lahko kontrira. Ponavadi se to zgodi takrat, ko zmanjka argumentov. V nobenem primeru ni vredno odgovora.
Awesome :)
(Končno nekdo razume!)
Awesome :)
(Končno nekdo razume!)
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jype ()
Okapi ::
Daedalus ::
Taki pojavi s socializmom ali komunizmom nimajo nič skupnega - temu se reče barabinski ali mafijski sistem in ne socialistična kultura.
Seveda imajo. Taki vzorci obnašanja izvirajo iz zlatih časov Jugoslavije. KP je imela klientelizem, korupcijo in podobne prijeme vgrajene v sistem delovanja. In to se je vse lepo repliciralo v običajen mindset običajnega prebivalca teh krajev. Že sama ideja, da je Država odgovorna za vse, kar si lahko nekdo zmisli, je zgrešena. Povprečen Slovenec seveda za vsako malenkost kliče na odgovornost - koga že? Kdo naj "rihta šiht, penzije, ipd"? Država. To je socializem v akciji.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
matijadmin ::
Mi nimamo nikakršnega socializma.
Seveda ga imamo. Resda ne uradno in ne povsod. Ampak - lokalni bankirji so npr. praktično v celoti nacionalizirani. Plačna neenakost najnižja daleč naokoli. Država je še vedno daleč največji kapitalist pri nas. Zakonodajna hiperregulacija za vsak prdec. Socializma kolker češ.
Pišeš nepovezane in nelogične neumnosti. Predlagam ti, da se malo pozanimaš o paradigmi socializma in značilnostih socialne države, da si ne boš več delal sramote.
Eden največjih skladov na svetu je norveški državni. Sam socializem. Mi nimam ne socializma ne socialne države.
Taki pojavi s socializmom ali komunizmom nimajo nič skupnega - temu se reče barabinski ali mafijski sistem in ne socialistična kultura.
Seveda imajo. Taki vzorci obnašanja izvirajo iz zlatih časov Jugoslavije. KP je imela klientelizem, korupcijo in podobne prijeme vgrajene v sistem delovanja. In to se je vse lepo repliciralo v običajen mindset običajnega prebivalca teh krajev. Že sama ideja, da je Država odgovorna za vse, kar si lahko nekdo zmisli, je zgrešena. Povprečen Slovenec seveda za vsako malenkost kliče na odgovornost - koga že? Kdo naj "rihta šiht, penzije, ipd"? Država. To je socializem v akciji.
Upam, da se zavedaš, da je sistemska korupcija kot pojem nesmisel.
Socializem s tem kar imamo danes in tudi socialno državo nima nič opraviti (po knjigi je socializem prehodna družbenopolitična ureditev komunizma).
Miselnost, da mora vse država urediti nas res tepe, ko bo bolelo dovolj, se bomo zganili. Nič ne skrbi, raje se zgani preden bo bolelo!
Zgodovina sprememb…
- spremenil: matijadmin ()
solatko ::
Daedalus - Nisem opazil, da je bilo v letu 1991 veliko partijskih tajkunov v SLO. Je bilo pa veliko nosilcev partijske knjižice, ki so le-to zamenjali s križem.
Država je bila pač tako urejena, da delovni človek ni imel kaj dosti za skrbet. Otroka je vpisal v željeno šolo, šel je k pristojnemu zdravniku, če se je pa lepo obnašal, je državne organe rabil samo za pridobitev določenih papirjev.
Ko sem se na dan prve seje parlamenta sprehajal okoli skupščine, se je večina pripeljala z zelo bogimi avtomobili (JJ s kakšnim 10 let starim, precej gnilim R12), samo tisti kranjski privatnih je prišel z nekaj let staro mečko 190D, ko pa smo imeli nekaj mesecev pozneje protesti shod pred parlamentom, pa je bil na parkirnem prostoru, ki so ga zasedali avtomobili poslancev, najslabši avto, nekaj mesecev stara Honda Civic.
Nič kaj dosti niso dedvali otroci umrlih vodij KPS pred časom osamosvojitve. Bodo za današnjimi veliko več, oziroma imajo že danes veliko več.
Drugače je pa politika na celm svetu podvržena zlorabam položaja, pridobivanju privilegijev in podobno, pa če se sistemu reče kraljevina, fašizem, komunizem, kapitalizem ali demokracija. Zakonodaja in nadzor, morata poskrbeti, da to ne preseže normalnih okvirov.
Je pa res, da je socializem zamrznil samoohranitvene procese večini prebivalstva, saj je država in podjetje poskrbelo skoraj za vse. Za več potreb si dobil dokaj ugoden kredit in ja, lahko rečemo, da je večina prebivalcev prej živela veliko bolje in manj stresno.
Nemcu in drugim zahodnjakom, se zdi nekaj čisto normalnega, da štrajka, ko sindikat reče štrajk, pri nas se članstvo tega ne upa, celo sindikata si ne zna organizirat kapitalistično. Tu pa je bila storjena velika, skoraj nepopravljiva škoda.
Sicer pa v vseh sistemih v politiko rinejo delomrzneži, z vnaprej pripravljenimi željami, katerih uresničitev pa je odvisna tako od volilcev, kot poznejšega nadzora.
Država je bila pač tako urejena, da delovni človek ni imel kaj dosti za skrbet. Otroka je vpisal v željeno šolo, šel je k pristojnemu zdravniku, če se je pa lepo obnašal, je državne organe rabil samo za pridobitev določenih papirjev.
Ko sem se na dan prve seje parlamenta sprehajal okoli skupščine, se je večina pripeljala z zelo bogimi avtomobili (JJ s kakšnim 10 let starim, precej gnilim R12), samo tisti kranjski privatnih je prišel z nekaj let staro mečko 190D, ko pa smo imeli nekaj mesecev pozneje protesti shod pred parlamentom, pa je bil na parkirnem prostoru, ki so ga zasedali avtomobili poslancev, najslabši avto, nekaj mesecev stara Honda Civic.
Nič kaj dosti niso dedvali otroci umrlih vodij KPS pred časom osamosvojitve. Bodo za današnjimi veliko več, oziroma imajo že danes veliko več.
Drugače je pa politika na celm svetu podvržena zlorabam položaja, pridobivanju privilegijev in podobno, pa če se sistemu reče kraljevina, fašizem, komunizem, kapitalizem ali demokracija. Zakonodaja in nadzor, morata poskrbeti, da to ne preseže normalnih okvirov.
Je pa res, da je socializem zamrznil samoohranitvene procese večini prebivalstva, saj je država in podjetje poskrbelo skoraj za vse. Za več potreb si dobil dokaj ugoden kredit in ja, lahko rečemo, da je večina prebivalcev prej živela veliko bolje in manj stresno.
Nemcu in drugim zahodnjakom, se zdi nekaj čisto normalnega, da štrajka, ko sindikat reče štrajk, pri nas se članstvo tega ne upa, celo sindikata si ne zna organizirat kapitalistično. Tu pa je bila storjena velika, skoraj nepopravljiva škoda.
Sicer pa v vseh sistemih v politiko rinejo delomrzneži, z vnaprej pripravljenimi željami, katerih uresničitev pa je odvisna tako od volilcev, kot poznejšega nadzora.
Delo krepa človeka
jype ::
Okapi> Možnost, da ne znaš napisati dovolj razumljivo, da bi te prav razumeli, je seveda teoretično nemogoča, ne?>:D
Seveda. Fant uporablja mojo metodo! Zdaj mu je všeč, ker še ne ve, da je patentirana!
Seveda. Fant uporablja mojo metodo! Zdaj mu je všeč, ker še ne ve, da je patentirana!
sheeshkar ::
Okapi> Možnost, da ne znaš napisati dovolj razumljivo, da bi te prav razumeli, je seveda teoretično nemogoča, ne?>:D
Seveda. Fant uporablja mojo metodo! Zdaj mu je všeč, ker še ne ve, da je patentirana!
Ne, thramos se je samo znašel v sendviču trolov, katerega glavni sestavini sta prav vidva.
sheeshkar ::
Daedalus - Nisem opazil, da je bilo v letu 1991 veliko partijskih tajkunov v SLO. Je bilo pa veliko nosilcev partijske knjižice, ki so le-to zamenjali s križem.
Država je bila pač tako urejena, da delovni človek ni imel kaj dosti za skrbet. Otroka je vpisal v željeno šolo, šel je k pristojnemu zdravniku, če se je pa lepo obnašal, je državne organe rabil samo za pridobitev določenih papirjev.
Ko sem se na dan prve seje parlamenta sprehajal okoli skupščine, se je večina pripeljala z zelo bogimi avtomobili (JJ s kakšnim 10 let starim, precej gnilim R12), samo tisti kranjski privatnih je prišel z nekaj let staro mečko 190D, ko pa smo imeli nekaj mesecev pozneje protesti shod pred parlamentom, pa je bil na parkirnem prostoru, ki so ga zasedali avtomobili poslancev, najslabši avto, nekaj mesecev stara Honda Civic.
Nič kaj dosti niso dedvali otroci umrlih vodij KPS pred časom osamosvojitve. Bodo za današnjimi veliko več, oziroma imajo že danes veliko več.
Drugače je pa politika na celm svetu podvržena zlorabam položaja, pridobivanju privilegijev in podobno, pa če se sistemu reče kraljevina, fašizem, komunizem, kapitalizem ali demokracija. Zakonodaja in nadzor, morata poskrbeti, da to ne preseže normalnih okvirov.
Je pa res, da je socializem zamrznil samoohranitvene procese večini prebivalstva, saj je država in podjetje poskrbelo skoraj za vse. Za več potreb si dobil dokaj ugoden kredit in ja, lahko rečemo, da je večina prebivalcev prej živela veliko bolje in manj stresno.
Nemcu in drugim zahodnjakom, se zdi nekaj čisto normalnega, da štrajka, ko sindikat reče štrajk, pri nas se članstvo tega ne upa, celo sindikata si ne zna organizirat kapitalistično. Tu pa je bila storjena velika, skoraj nepopravljiva škoda.
Sicer pa v vseh sistemih v politiko rinejo delomrzneži, z vnaprej pripravljenimi željami, katerih uresničitev pa je odvisna tako od volilcev, kot poznejšega nadzora.
Nisem vedel, da je na tem forumu od sedaj povsem dovoljeno pisati bajke brez kakršnihkoli virov ali citatov, tudi potem, ko te ostali večkrat prosijo, da vsaj približno podkrepiš svoje trditve. Lepo tudi, da še vedno ignoriraš argumente ostalih udeležencev debate, ki so se potrudili in za svoje trditve poiskali vir, ti pa te gladko ignoriraš.
matijadmin ::
solatko:
Problem je, da so državni organi potrebovali njega, četudi se je lepo obnašal.
... če se je pa lepo obnašal, je državne organe rabil samo za pridobitev določenih papirjev.
Problem je, da so državni organi potrebovali njega, četudi se je lepo obnašal.
Oki ::
Daedalus ::
Pišeš nepovezane in nelogične neumnosti. Predlagam ti, da se malo pozanimaš o paradigmi socializma in značilnostih socialne države, da si ne boš več delal sramote.
Zanikati vedno prisotne elemente socialistične ureditve države pri nas... je precej neumno početje. Lahko pa se ti zdi čisto neumno, ko nekdo opozarja na to. Še enkrat - državna lastnina je komponenta socializma. Nacionalizacija dela gospodarstva tudi. Hiperregulacija preko kilometrov nesmiselnih in prezapletenih zakonov tudi. Miselnost ljudi, kako naj Država namesto njih misli, tudi. V končni fazi imamo v parlamentu eno stranko z ne tako malo podpore, ki odkrito priznava, da zasebna lastnina za njih ne obstaja.
Nič ne skrbi, raje se zgani preden bo bolelo!
Ne biti preveč pokroviteljski. Jaz zase skrbim nadpovprečno dobro. In če se v kratkem ena stvar izide... bo še boljš.
Eden največjih skladov na svetu je norveški državni. Sam socializem.
Prej čisto dobra kapitalistična naložba z jasno definiranim namenom.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
Daedalus ::
No, pa poleg socialistične miselnosti je sta pri nas še izjemno močna tudi ksenofobija in freeriderstvo, po katerih so tujci najmanj grožnja suverenosti in seveda, ponavljanje že v preteklosti zgrešenih receptov naj financirajo vsi, samo njih predlagatelji ne. Moj poziv Mencingerju & Co. - odprite denarnice, financirajte prevzem npr. Telekoma in uživajte v sadovih menda ziher naložbe. Če propadete, pa jebat ga. Očitno ni bila tako dobra priložnost.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
MrStein ::
"Slovenci smo sposoben narod, ki lahko s svojim premoženjem sam dobro upravlja."
Sem se skoraj nasmehnil, pa se mi je prej solza ukanila...
"Multinacionalke oziroma velike družbe, ki bodo kupile slovenska podjetja, po njenem mnenju ne spoštujejo nacionalnih zakonodaj"
Ja, do zdaj pa so ful spoštovala zakonodajo. Ravno Telekom.
Ko ne veš, a se delajo nore ali pametne...
Sem se skoraj nasmehnil, pa se mi je prej solza ukanila...
"Multinacionalke oziroma velike družbe, ki bodo kupile slovenska podjetja, po njenem mnenju ne spoštujejo nacionalnih zakonodaj"
Ja, do zdaj pa so ful spoštovala zakonodajo. Ravno Telekom.
Ko ne veš, a se delajo nore ali pametne...
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Cerar ni več predsednik vlade! (strani: 1 2 3 4 5 )Oddelek: Loža | 45757 (38998) | Jupito |