Forum » Problemi človeštva » Usoda narodov in bitka za preživetje
Usoda narodov in bitka za preživetje
Cacamas ::
http://www.rexresearch.com/glubb/glubb-...
Prebral zanimiv esej na temo propadanja narodov na primeru trinajstih imperijov v preteklosti.
Narodovi koraki pa gredo nekako tako:
prebujenje
osvajanje
trgovina
obilje
razum in
nazadnje dekadenca - propad.
Zmotili so me nekatere trdtive:
Avtor tudi trdi, da je dekadenca posledica:
Kaj menite? Ali smo resnično na poti propada, ker so heroji sodobnega časa zahodni športniki in igralci in ne generali ter literati?
Prebral zanimiv esej na temo propadanja narodov na primeru trinajstih imperijov v preteklosti.
Narodovi koraki pa gredo nekako tako:
prebujenje
osvajanje
trgovina
obilje
razum in
nazadnje dekadenca - propad.
Zmotili so me nekatere trdtive:
An increase in the influence of women in public life has often been associated with national decline.
Avtor tudi trdi, da je dekadenca posledica:
Decadence is a moral and spiritual disease,
resulting from too long a period of wealth
and power, producing cynicism, decline of
religion, pessimism and frivolity. The
citizens of such a nation will no longer make
an effort to save themselves, because they
are not convinced that anything in life is
worth saving.
Kaj menite? Ali smo resnično na poti propada, ker so heroji sodobnega časa zahodni športniki in igralci in ne generali ter literati?
- spremenilo: Cacamas ()
donfilipo ::
Narodovi koraki pa gredo nekako tako:
prebujenje
osvajanje
trgovina
obilje
razum in
nazadnje dekadenca - propad
Maja. Ne gre obvezno tako...samo Slovence poglej...pa tudi nek idealen narod, ki deluje po tem modelu...ni nujno da je model vekomaj tak! Spreminja se marsikaj..povezanost ljudi, človekove pravice in tudi same meje dekadence.
Pomeni gre za klasično svarilo:
-babe za štedilnik..komuniste v peči....žide v raufnik in pedre na križ. Pol pa ordunng und disziplin, kjer ljudje ploskajo vodji, in šele takrat jim ta da kak bonbonček. Preveč pa že skoraj škodi
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell
becomes revolutionary act. Orwell
RuskiSnajper ::
Meje Dekadence se samo spreminjajo v percepciji oz v glavah specifičnih ljudi ne pa v realnosti.
------
Trditev o ženskah je zaradi tega ker postanejo druga roka državne avtoritete nad moškimi.
Genetično gledano, moški četudi ki je lahko bolj nor, še vedno ima nekaj v sebi da agresivno brani svoje imetje. Ženske so statistično bolj emocionalne.
------
Čustva preprečujejo ali pošteno zmanjšajo možnost kritičnega mišljenja. Torej, razstreliš 2 nebotičnika, poročaš da je pocrkalo 3000 ljudi, in rečeš da je bil kriv nek klovn z brado in krpo na glavi ki se z kozami sprehaja po skalnatih hribih. In potem ko so vsi v stanju šoka lahko nalagaš še 10 let dokler ne sporočih da so našli tega klovna našli, sicer 30 metrov od vojaške akademije ampak to ni pomenbno, in ga ubili potem pa ga vrgli v morje, čega pa sploh nikoli ne pokažeš.
Seveda nesmeš omenit da je ta klovn z brado in krpo na glavi bil agent CIA in je imel bolezen na ledvicah in umrl nekje okoli 2002, ampak to ni pomenbno, pomenbno je da žaljujejo za 3000 ljudmi, od katerih se je več kot polovica izmuznila ampak to raje ne da ne vejo, bolše da ne, pretežko, saj je enostavno življenje bolj veselo ane.
------
Trditev o ženskah je zaradi tega ker postanejo druga roka državne avtoritete nad moškimi.
Genetično gledano, moški četudi ki je lahko bolj nor, še vedno ima nekaj v sebi da agresivno brani svoje imetje. Ženske so statistično bolj emocionalne.
------
Čustva preprečujejo ali pošteno zmanjšajo možnost kritičnega mišljenja. Torej, razstreliš 2 nebotičnika, poročaš da je pocrkalo 3000 ljudi, in rečeš da je bil kriv nek klovn z brado in krpo na glavi ki se z kozami sprehaja po skalnatih hribih. In potem ko so vsi v stanju šoka lahko nalagaš še 10 let dokler ne sporočih da so našli tega klovna našli, sicer 30 metrov od vojaške akademije ampak to ni pomenbno, in ga ubili potem pa ga vrgli v morje, čega pa sploh nikoli ne pokažeš.
Seveda nesmeš omenit da je ta klovn z brado in krpo na glavi bil agent CIA in je imel bolezen na ledvicah in umrl nekje okoli 2002, ampak to ni pomenbno, pomenbno je da žaljujejo za 3000 ljudmi, od katerih se je več kot polovica izmuznila ampak to raje ne da ne vejo, bolše da ne, pretežko, saj je enostavno življenje bolj veselo ane.
Okapi ::
Prebral zanimiv esej na temo propadanja narodov na primeru trinajstih imperijov v preteklosti.Malo po svoje je možakar računal trajanje imperijev. Rimski je po njegovem mnenju propadel že leta 180. V resnici ga je bilo čisto konec 1453, ko je padel Konstantinopel. Zadnjih par sto let mu sicer ni bilo več mogoče reči imperij, ampak vsaj 1000 let je pa vseeno kar trajal v precejšnji veličastnosti, z nekaj padci in vzponi.
Kako lahko recimo reče, da je rimski imperij propadel leta 180, ko je bil pa njegov obseg leta 550 takšen.
Britanski imperij pa recimo ni propadel zaradi dekadence.
In še marsikakšna površnost ali napačno posploševanje bi se našlo.
O.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Okapi ()
donfilipo ::
@RuskiSnajper
skoraj da si iz moje vasi, glede na ono spodnje.
Namreč če ne bi bil racionalist, (ker sem je razlaga ne veliko daljša:), bi dejal, da je bog-vrag kaznoval američane, da so iz borca proti komunistom v Afganistanu, na koncu izšolali borca proti nevernemu imperializmu,...teororista Osamo, ki je pač kot princ in črna, (morda pa po tihem spet malce zlata ovca Savdijev:), ovca oljarjev, imel kar nekaj kapitala. In šolane borce. In VELIKO skrith pa celo nekaj odkritih simpatizerjev, med čez miljardo muslimanov. Čeprav je veliki orel direktno grozil skoraj s streljanjem, mukami gotovo, zgolj za simpatiziranje....PO SVETU!!! Ja in ti američani so priznali, da so za podle male bitke tudi premagljivi.
Po tvoje je CIA napadla samo sebe, da lahko kaj? Malce razloži tole.
Pa tole:
Mislim da meje vedno ne določa ljudska glava, ...ali mar obstaja neka od boga pribita meja?
Pa tole:
Nujno? Četudi je moški bolj nor in močnejši in lahko brani svoj status?
skoraj da si iz moje vasi, glede na ono spodnje.
Namreč če ne bi bil racionalist, (ker sem je razlaga ne veliko daljša:), bi dejal, da je bog-vrag kaznoval američane, da so iz borca proti komunistom v Afganistanu, na koncu izšolali borca proti nevernemu imperializmu,...teororista Osamo, ki je pač kot princ in črna, (morda pa po tihem spet malce zlata ovca Savdijev:), ovca oljarjev, imel kar nekaj kapitala. In šolane borce. In VELIKO skrith pa celo nekaj odkritih simpatizerjev, med čez miljardo muslimanov. Čeprav je veliki orel direktno grozil skoraj s streljanjem, mukami gotovo, zgolj za simpatiziranje....PO SVETU!!! Ja in ti američani so priznali, da so za podle male bitke tudi premagljivi.
Po tvoje je CIA napadla samo sebe, da lahko kaj? Malce razloži tole.
Pa tole:
Meje Dekadence se samo spreminjajo v percepciji oz v glavah specifičnih ljudi ne pa v realnosti.
Mislim da meje vedno ne določa ljudska glava, ...ali mar obstaja neka od boga pribita meja?
Pa tole:
Trditev o ženskah je zaradi tega ker postanejo druga roka državne avtoritete nad moškimi.
Nujno? Četudi je moški bolj nor in močnejši in lahko brani svoj status?
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell
becomes revolutionary act. Orwell
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: donfilipo ()
Glugy ::
No to sigurno ne velja pri državah ki niso imperiji. Skandinavske države imajo kar precej žensk v politiki oz. vodilnih položajih pa še nism zasledil da bi se jim zarad tega godil kej slabš.
"Kaj menite? Ali smo resnično na poti propada, ker so heroji sodobnega časa zahodni športniki in igralci in ne generali ter literati? "
Ne jz mislm da nismo na robu propada ker se vedno najde interes za obstoj. Tud interes drugih narodov da obstajamo zato ker vedo da bi imel probleme če bi nas probal na silo prevzet. Več dobijo če posredno na nas vplivajo npr prek EU. Koristi je več če obstajamo kot če ne bi.
Trajnega ponosa ravno nimamo. Uspeh športnikov pač pride in gre ker gre za tekmovalnost ki ne da trajnega učinka. Še najbolj ponosni so starejši k se zavedajo kako je to če nimaš svoje države.
"Kaj menite? Ali smo resnično na poti propada, ker so heroji sodobnega časa zahodni športniki in igralci in ne generali ter literati? "
Ne jz mislm da nismo na robu propada ker se vedno najde interes za obstoj. Tud interes drugih narodov da obstajamo zato ker vedo da bi imel probleme če bi nas probal na silo prevzet. Več dobijo če posredno na nas vplivajo npr prek EU. Koristi je več če obstajamo kot če ne bi.
Trajnega ponosa ravno nimamo. Uspeh športnikov pač pride in gre ker gre za tekmovalnost ki ne da trajnega učinka. Še najbolj ponosni so starejši k se zavedajo kako je to če nimaš svoje države.
Aquinas ::
RuskiSnajper je izjavil:
Trditev o ženskah je zaradi tega ker postanejo druga roka državne avtoritete nad moškimi.
Genetično gledano, moški četudi ki je lahko bolj nor, še vedno ima nekaj v sebi da agresivno brani svoje imetje. Ženske so statistično bolj emocionalne.
Ti bi spet rad ženske in neprave moške okrivil za propad sodobne družbe?
Mimogrede, od kdaj je agresija znak neemocionalnosti oziroma racionalnosti (če si jo za trenutek dovolimo postaviti nasproti emocionalnosti).
RuskiSnajper ::
RuskiSnajper je izjavil:
Trditev o ženskah je zaradi tega ker postanejo druga roka državne avtoritete nad moškimi.
Genetično gledano, moški četudi ki je lahko bolj nor, še vedno ima nekaj v sebi da agresivno brani svoje imetje. Ženske so statistično bolj emocionalne.
Ti bi spet rad ženske in neprave moške okrivil za propad sodobne družbe?
Mimogrede, od kdaj je agresija znak neemocionalnosti oziroma racionalnosti (če si jo za trenutek dovolimo postaviti nasproti emocionalnosti).
Povedal sem samo eno malo dejstvo, nikjer jih nisem okrivil. Po drugi strani pa tudi so v nekem merilu, ne samo ženske ampak vsi, v širšem pogledu.
Ni doben znak, moškim se pač kalkulacija vseh faktorjev statistično pristane tako da še vedno nekaj nagona do obrambe ostane, ne pomeni da niso ob tem slabe volje, v stresus, itd.
Tukaj specifično govorim o navadnem folku (mid-to-low class) ki so dokaj politično aktivni in sodelujejo na lokalnih skupnostih, in mislijo da vejo kako svet deluje ampak žal nimajo dovol informacij ker večinoma gledajo do 10 TV programov, ne pridejo v stik z več informacijami preko interneta. To so večinoma dobri ljudje ampak niso pravilno organizirani, ne stojijo dovolj skupaj in se tudi dajo srkegat za neke majhne probleme ki sploh nimajo veze.
To je večina volivcev v SLO, informacije na RTVSLO in 24UR so smešne.
Torej to je samo ena grupa od več 10 grup. Največja grupa in ena grupa od večjih ovc so tisti/-e ki dobijo svoje novice preko zabavne industrije (hollywood, muzika, filmi, showbiznis, celebrity worship) Ta grupa ima najmanj informacij ki jih potrebuje za preživetje, v glavi imajo informacije ki so totalno nepomenbne, in tudi napačne informacije, pri kakršnikoli krizi nebodo imeli šanse, ta grupa pri naravni katastrovi je ena od prvih ki nastrada.
Najbol odvisna od avtoritete je grupa Rattlife, oz tisti ko so v ameriki na karticah EBT in tudi uživajo, to so še večje ovce, ki so najbol nevarne saj bodo ko bo kakršnakoli kriza začeli krast in pobijat da dobijo kaj za jest. Sedaj je več kot 50 miljonov američanov na EBT, če se ta sistem ustavi samo za par dni nastanejo v vsakem večjem mestu po celi državi protesti in vlgavnem totalni kaos.
Trendiji so najbol šibka grupa, vseeno se jim lahko raztrga, ampak jih bo več pocrkalo preden bojo kaj sposobni narest.
Seveda je še polno manjših pod-grup ampak to je velika tema da bi tolko pisal.
Zdaj pa ko imaš predstavo o nekaj grupah, vse stvari se razlikujejo med grupami, ko žačneš govorit o nekih razlikah med moškimi in ženskami je treba specifično navest katero grupo misliš, ampak moraš seveda imet informacije da sploh veš da jih več obstaja in kaj sploh so znaćilnosti teh, torej večina folka ki se po forumih pogovarja o tem, uporablja svojo percepcijo, samo navaja značilnosti ki so jih opazili oni pri drugih ali pa navajajo značilnosti iz svoje grupe, tako diskusija nima konca ker noben ne ve da meša več značilnosti iz več grup med seboj in v resnici so skoraj vsi v temi pravilni odgovori ampak pravilni samo za določene grupe ne pa za vso populacijo.
Zato jas malo kdaj sploh na forumih kaj pišem ker so vsi v svojh percepcijah in se vsa diskusija vrti v krogu, ne napreduje, večinoma je totalna zguba časa. To velja za skoraj vse diskusije o politiki, forumi skoraj ne pripomorejo nič k zrelosti in raziskovanju, folk ima svojo doktrino ki jo uporablja skozi leta in ne napredujejo v višje mere ozaveščenosti.
Tukaj pa primer rattliferja.
Usoda je da bo v ameriki civilna vojna med podporniki konstitucije in ilegalno mafijo ki je prevzela oblast v ameriški vladi. (zelo enostavno in zelo na kratko)
Težko napovem usodo slovenije ampak to je zelo specifičen primer. Ker se ne zanimam tako za tukajšno politiko, kot se bi moral, zato ker vem da nima veze kaj se tukaj dogaja, če bo uspelo pravim pripadnikom za svobodo od bančne elite bo itak val zasegel več ostalih drzav in tudi slovenijo. V sloveniji ni tolkišnega mafijskega prijema, po drugi strani pa tudi ni takšne povezave med narodom za izboritev svobode, tukaj ni nobene navade za pravico samoobrambe, pa nekatere stvari zelo zaostale kot je recimo obvezno cepljenje ki je še stara komunistična stvar, seveda pa ne pomeni da so druge države majn strupene če imajo to odpravljeno, polno je faktorjev.
Vse to kaj se dogaja v SLO je v nekem smešnem mehurju , se med tem na svetovni ravni dogajajo velike spremenbe, kot je zmaga UKIPa v veliki britaniji itd.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: RuskiSnajper ()
[D]emon ::
RuskiSnajper je izjavil:
ker večinoma gledajo do 10 TV programov
Ki so vsi po vrsti ali populisticno sranje v stilu 24 ur, ali naravnost zlagana propaganda v stilu Fox news.
Ali pa mehiske limonade.
Na tvju se nihce ni dobil kvalitetnih informacij.
Mavrik ta forum uporablja za daljsanje e-penisa. Ker si ne upa iz hise.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: [D]emon ()
RuskiSnajper ::
RuskiSnajper je izjavil:
ker večinoma gledajo do 10 TV programov
Ki so vsi po vrsti ali populisticno sranje v stilu 24 ur, ali naravnost zlagana propaganda v stilu Fox news.
Ali pa mehiske limonade.
Na tvju se nihce ni dobil kvalitetnih informacij.
Ja pri nas so "repeaterji" tako kot v ameriki lokalci.
Ampak v ameriki včasih lokalni mediji poročajo o stvareh ki jih na nacionalnih programih ne vidiš - o dobrih novicah kako imeti orožje reši življenja recimo, ali pa stara oma prežene tatove z šibrovko.
Nacionalni so: CNN, FOX, MSNBC, NBC, C-SPAN, ABC, CBS
Regionalni so, List of United States cable and satellite television networks @ Wikipedia
-- Regional News in Distant Regionals
Specifično govorim o dnevniku itd - Ker sem tudi nekaj resnice zasledil na RTVSLO, čez dan so enkrat dali gor dokumentarec o Monsantu, pa v oddaji Globus so govorili podrobno o problemih v Sirji pri kateri vemo da je ameriška vlada preko CIA dajala orožje Al-Nusri in Al-Kaidi ki jih naši in ostali mediji imenujejo kot "sirski protestniki". Se spomnite libije, tisti "protestniki" so bli v resnici al-kaida.
Ne pravim da v slovenskih medijih vsi delajo to namerno, saj je vedno možno da so enostavno takem mehurju ignorance - to je problem 20 minutnih poročil, hočejo spravit vse v teh pol ure,
In kaj je največja poanta, pri nas so običajni mediji še vedno najbol popularni, v ameriki pa so običajni mediji v totalnem propadu, vsi ti omenjeni nacionalni ameriški programi imajo majn kot pol miljona gledalcev, včasih skoraj miljon, naječ ima FOX z 3 miljoni, ampak pred 10 leti je imel CNN preko 10 miljonov, sedaj majn kot miljon.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: RuskiSnajper ()
judoka ::
Kaj menite? Ali smo resnično na poti propada, ker so heroji sodobnega časa zahodni športniki in igralci in ne generali ter literati?
Generali?
Dokler so generali heroji se bomo pac vrteli v enih in istih ciklih. Osvajanje zame ni nic pozivitvnega.
An increase in the influence of women in public life has often been associated with national decline
Ta stavek je enostavno bizaren. Kaj so boge reve naredile slabega, da narod "nazaduje" ?
vostok_1 ::
Sicer nasprotujem temu dejstvu, ampak dejstvo je, da zgodovinsko gledano so patriarhalne družbe vedno prevladale nad bolj enakopravnimi ali ženskimi. Predvsem na osnovi vojaškega osvajanja. Najbolj klasičen primer je npr. etruščani in rimljani. Etruščani so bili dosti bolj enakopravna družba, dokler niso uletela rimljanska plemena in vse zaklala ali zasužnjila.
Cacamas ::
Eden iz med korakov je tudi razum. Ni mi jasno kako je združil upadanje religije in dvig razuma.
Meja razuma se seveda ob vsakem propadu naroda ne "resetira" temveč se najmanj od tam nadaljuje. (mogoče kak korak nazaj).
Vprašanje sem narobe postavil. Zato ste nekateri začeli izpostavljati Slovenijo... Ki se mi v tem merilu ne zdi omembe vredno. Izpostavil bi recimo:
Meja razuma se seveda ob vsakem propadu naroda ne "resetira" temveč se najmanj od tam nadaljuje. (mogoče kak korak nazaj).
Kaj menite? Ali smo resnično na poti propada, ker so heroji sodobnega časa zahodni športniki in igralci in ne generali ter literati?
Vprašanje sem narobe postavil. Zato ste nekateri začeli izpostavljati Slovenijo... Ki se mi v tem merilu ne zdi omembe vredno. Izpostavil bi recimo:
The American Empire is on its way down, there is no saving it, and that's probably for the best.
vostok_1 ::
It's not for the best IMO. Kljub vsem pizdarijam, ki jih je ZDA naredila, ni nič proti temu kar bi lahko Putin in Kitajska partija naredila. Snowden bi v obratnem primeru hitro dobil eno vitaminsko tableto v čaj.
Kitajska je pokupila pol afrike. A misliš, da se kaj dosti brigajo za avtohtono prebivalstvo? Uvozijo svoje delavce, izropajo rudnik in spizdijo.
Kitajska je pokupila pol afrike. A misliš, da se kaj dosti brigajo za avtohtono prebivalstvo? Uvozijo svoje delavce, izropajo rudnik in spizdijo.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: vostok_1 ()
Okapi ::
Ni čisto tako. Koncesijo plačajo, zgradijo ceste, železnice in pristanišče (kar ostane, tudi ko grejo), veliko delovnih mest dobijo tudi domačini. In domačini jih imajo raje kot Evropejce, ker jim Kitajci v glavnem ne solijo pameti, kako bi morali živeti. Je pa res, da so se ponekod začeli Kitajci kar množično naseljevati, za stalno - kupujejo zemljo in kmetujejo. In tega domačini seveda ne vidijo radi. Pa še par drugih težav je, povezanih tudi s koruptivnimi domačimi politiki, ampak Kitajce za to kriviti ni pošteno.
O.
O.
s6c-gEL ::
O Kitajski sem v petek ujel zadnji del serije "Kitajska - dežela zmag in vrenj: Velesila, angleška dokumentarna serija, 3/3"
http://www.rtvslo.si/napovednik/kitajsk...
Poučno.
Če kdo najde angleško ime serije se priporočam.
http://www.rtvslo.si/napovednik/kitajsk...
Poučno.
Če kdo najde angleško ime serije se priporočam.
Karaya 52 ::
Niall Ferguson je pravi za ta vprašanja in tudi konretne ter uporabne zadeve opisuje v svojih knjigah, o vzponih in padcih civilizacij. Ena pomembnejših njegovih ugotovitev je, da cikel civilizacij ne obstaja, vzpon je lahko nenaden ali počasen, isto propad, podobno kot potres. Pride in gre in traja x časa. Ničesar se ne da napovedati in včasih je dovolj že en relativno nepomemben event, ki spravi mogočen imperij na kolena. Popolnoma isto pa velja za ekonomske sisteme.
judoka ::
Kako cikel ne obstaja, ce so imele vse civilizacije/imperiji svoje rojstvo-propad? Frekvenca s katero se zgodi ta cikel je pac razlicna.
Karaya 52 ::
Ne, frekvenca nima nobene veze, ker še vedno predpostavljaš, da gre imperij od točke A, do B, C, D, dokler ne pride do Ž in odmre:
Tole ne drži.
Narodovi koraki pa gredo nekako tako:
prebujenje
osvajanje
trgovina
obilje
razum in
nazadnje dekadenca - propad.
Tole ne drži.
judoka ::
točka ž = konec
Kako to nje pride je različno.
V kolikem času do nje pride je različno.
Ampak do nje vedno pride. Na koncu evolucije je smrt. Ergo..cikel.
Kako to nje pride je različno.
V kolikem času do nje pride je različno.
Ampak do nje vedno pride. Na koncu evolucije je smrt. Ergo..cikel.
nekikr ::
Te točke kar precej držijo. Ne gre vedno čisto tako, seveda, gre pa precej podobno v veliko primerih. Naredi spisek 20ih največjih civilizacij, ki so propadle in boš videl, da se koraki kar lepo ujemajo s temi točkami. Spet: ne vedno v čisto tem zaporedju, prevladujejo pa taki primeri.
Smrekar1 ::
Malo po svoje je možakar računal trajanje imperijev.
Ne malo, povsem. Rimsko republiko je postavil v okvir 260 pr.n.š. do 27. pr.n.š. in jo definiral kot imperij, sledil je Rimski imperij, ki da pomeni padec republike. Nobena država tu ni propadla, šlo se je samo za spremembo ureditve, ki pa niti ni bila velika. Tudi začetno leto je močno sporno, Rim bi lahko imenovali imperij že leta 338 pr.n.š. Drugi možni datumi so tudi 270 pr.n.š. in tako dalje. On se je osredotočil na neko leto, ki v rimski zgodovini pravzaprav ni imelo posebnega pomena, da je imperij spravil v časovni okvir, ki ga je proglasil za svetega.
Konec rimskega imperija leta 180 našega štetja je vrhunec neumnosti. Res je, da se je tistega leta zaključila era širjenja in velike moči, sledila je kriza 3. stoletja. Vseeno je bil Rim 150 let kasneje ne samo živ, temveč tudi največja velesila v njim znanem svetu. To je vse prej kot "smrt" imperija.
Isti problem je pri Grčiji, kjer "konec imperija" definira leto 100 pr.n.š. Prvi problem je v tem, da definira imperij kot "Grčija", čeprav je po Alexandrovi smrti razpadel in sčasoma sta nastala dva imperija (Ptolemejski v Egiptu in Selekudski v zdajšnji Siriji, Iraku, z ozemlji v Mali Aziji in Perziji), kraljestvo (Makedonija) in zbirko mestnih državic v Grčiji. Kako tem rečeš "imperij" je misterij. Leta 100 sta še vedno obstajala oba omenjena imperija, Selekudski je sicer propadal, Egipčanski je stal še pol stoletja, ko se je nevojaško pridružil Rimu.
Ruski imperij je še en problem, ker ga je definiral kot "Romanov Russia", zato da so se mu leta poklapala. Rusija je nesporno bila imperij že 140 let prej, ampak on je pač poiskal neko leto, ki je ustrezalo njegovi verziji resnice.
Otomanski imperij je izvit iz trte, ker je "propad" definiral kot leto, ko se ni zgodilo nič posebnega. Dve leti kasneje so izgubili velik del flote, ampak največji obseg so imeli leta 1689, ko so jih ustavili pred Dunajem. Kot propadajoč imperij so obstajali še dve stoletji kasneje, ampak to avtorju ne ustreza.
Tip spodaj napiše disclaimer, da so datumi arbitražni, kot da s tem pove kaj koristnega. Vse kar pove tu je, da so vsaj ti imperiji trajali vsaj toliko časa, nič več.
nekikr ::
Ampak točno to si povedal, kar je on, s tem, da si se zapičil v letnice, ki so pa pri zgodovinskih rečeh dvoumne. Imperiji ne propadejo v eni sami veliki bitki na točen dan in uro, ampak se okoli tega trenutka začne propad.
Smrekar1 ::
Ampak točno to si povedal, kar je on, s tem, da si se zapičil v letnice, ki so pa pri zgodovinskih rečeh dvoumne. Imperiji ne propadejo v eni sami veliki bitki na točen dan in uro, ampak se okoli tega trenutka začne propad.
Tabela je nesmiselna, to hočem povedat. Podal jo je in potem namignil, da je itak nesmiselna (kar tudi je), ampak da vseeno iz nje lahko potegnemo, da imperiji trajajo okoli 200-250 let, potem propadejo. Če je nesmiselna, kar se midva strinjava in on morda tudi, potem tega iz nje ne moremo potegniti. Potegnemo lahko edino to, da je teh 13 imperijev trajalo 200-250 let. Podatek je na splošno neuporaben, saj so nekateri imperiji trajali dosti dlje (npr. Rim, Egipt), drugi pa dosti manj (Sovjetski imperij, Napoleonov imperij, dva nemška imperija, ipd).
V bistvu se gre za intelektualno hinavščino: poda netočne in nesmiselne podatke, prizna, da so netočni in nesmiselni, potem pa iz njih vseeno nekaj zaključi, češ saj ni pomembno.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Smrekar1 ()
Glugy ::
in na tak način deluje propaganda. prodaja ti napol resnice in potem zaključi tako kot ji ustreza.
Smrekar1 ::
in na tak način deluje propaganda. prodaja ti napol resnice in potem zaključi tako kot ji ustreza.
Točno tako. Ne vem kaj je hotel povedat, ampak na osnovi tega lahko zaključim, da ni vreden branja. Temu delu ni verjeti. Nemogoče je, da gre za naključno napako. Človeka lahko kvječemu zmede, da ne ve več kaj je res in kaj ne. Nadaljnje ubadanje niti nima več pomena.
nekikr ::
Je bilo že zgoraj napisano, da koraki praviloma držijo, le da je časovni okvir različen:
Narodovi koraki pa gredo nekako tako:
prebujenje
osvajanje
trgovina
obilje
razum in
nazadnje dekadenca - propad.
Čisto vsaki besedi pa res ne smeš vejeti v nobeni knjigi, je lepo napisano, kam nas je biblija pripeljala :)
Narodovi koraki pa gredo nekako tako:
prebujenje
osvajanje
trgovina
obilje
razum in
nazadnje dekadenca - propad.
Čisto vsaki besedi pa res ne smeš vejeti v nobeni knjigi, je lepo napisano, kam nas je biblija pripeljala :)
Smrekar1 ::
Je bilo že zgoraj napisano, da koraki praviloma držijo, le da je časovni okvir različen:
Narodovi koraki pa gredo nekako tako:
prebujenje
osvajanje
trgovina
obilje
razum in
nazadnje dekadenca - propad.
Čisto vsaki besedi pa res ne smeš vejeti v nobeni knjigi, je lepo napisano, kam nas je biblija pripeljala :)
To je tako splošno in megleno napisano, sploh "nekako tako", da ne pove skoraj nič. Sploh zato, ker lahko narodi nekatere korake tudi izpustijo.
Matek ::
Sicer nasprotujem temu dejstvu, ampak dejstvo je, da zgodovinsko gledano so patriarhalne družbe vedno prevladale nad bolj enakopravnimi ali ženskimi. Predvsem na osnovi vojaškega osvajanja. Najbolj klasičen primer je npr. etruščani in rimljani. Etruščani so bili dosti bolj enakopravna družba, dokler niso uletela rimljanska plemena in vse zaklala ali zasužnjila.Ampak klanje in zasužnjevanje po trenutnih moralnih standardih nista več osrednji metodi razvoja družbe in posledično je celotna ocena nerelevantna.
Bolje ispasti glup nego iz aviona.
one too many ::
To je bedarija, zato se mi niti ni dalo brat.
Enako mislim kot Smrekar, pač sam napiše: "The dates given are largely arbitrary." Kar meni pomeni, da jih je izbral tako, da vedno pride razpon okoli 250 let.
Zakaj je Rim razdeljen na dvoje razen tega, da je republika sprva vladala samo Italiji (ne spada to potem še v osvajanje?).
OK, velika zamenjava sistema. Francija ima trenutno peto republiko v 220 letih poleg dveh (?) cesarstev, kraljevine in nekaj revolucij ter komun. Mi bomo imeli po 25 letih očitno drugo republiko .
Če odmislimo vse te dvome, še vedno ostane vprašanje kdaj se je začelo naše odštevanje? S francosko revolucijo (šit, blizu smo!), letom 1848 ali koncem druge svetovne vojne in naš očitno čaka še 200 let dekadence? Morda padec komunizma? Kaj če nas prava dekadenca šele čaka?
To je v bistvu Nostradamus, za nazaj je lahko najti ujemanja, za naprej bomo pa še videli.
Enako mislim kot Smrekar, pač sam napiše: "The dates given are largely arbitrary." Kar meni pomeni, da jih je izbral tako, da vedno pride razpon okoli 250 let.
Zakaj je Rim razdeljen na dvoje razen tega, da je republika sprva vladala samo Italiji (ne spada to potem še v osvajanje?).
OK, velika zamenjava sistema. Francija ima trenutno peto republiko v 220 letih poleg dveh (?) cesarstev, kraljevine in nekaj revolucij ter komun. Mi bomo imeli po 25 letih očitno drugo republiko .
Če odmislimo vse te dvome, še vedno ostane vprašanje kdaj se je začelo naše odštevanje? S francosko revolucijo (šit, blizu smo!), letom 1848 ali koncem druge svetovne vojne in naš očitno čaka še 200 let dekadence? Morda padec komunizma? Kaj če nas prava dekadenca šele čaka?
To je v bistvu Nostradamus, za nazaj je lahko najti ujemanja, za naprej bomo pa še videli.
Smrekar1 ::
one too many je izjavil:
Zakaj je Rim razdeljen na dvoje razen tega, da je republika sprva vladala samo Italiji (ne spada to potem še v osvajanje?).
Dosti hujše je, leta 27 pr.n.št je Rim izgledal nekako tako:
Prva velika ozemlja izven Italije so dobili v 2. Punski vojni, 216-200 pr.n.š.
OK, velika zamenjava sistema. Francija ima trenutno peto republiko v 220 letih poleg dveh (?) cesarstev, kraljevine in nekaj revolucij ter komun. Mi bomo imeli po 25 letih očitno drugo republiko .
Če odmislimo vse te dvome, še vedno ostane vprašanje kdaj se je začelo naše odštevanje? S francosko revolucijo (šit, blizu smo!), letom 1848 ali koncem druge svetovne vojne in naš očitno čaka še 200 let dekadence? Morda padec komunizma? Kaj če nas prava dekadenca šele čaka?
To je v bistvu Nostradamus, za nazaj je lahko najti ujemanja, za naprej bomo pa še videli.
Ja. Točno tako. Nostradamus, odlična primerjava!
Cacamas ::
Čisto vsaki besedi pa res ne smeš vejeti v nobeni knjigi, je lepo napisano, kam nas je biblija pripeljala :)
Jaz sem odprl debato, kar še ne pomeni, da se z esejem strinjam. Pa se ne, mimogrede. Ni pa narobe, če se razmišlja in debatira.
Seveda esej več nima smisla, če se izkažejo, da so podnana obdobja imperijev napačna. Na trhlih temeljih je tole napisnao.
vostok_1 ::
Ampak klanje in zasužnjevanje po trenutnih moralnih standardih nista več osrednji metodi razvoja družbe in posledično je celotna ocena nerelevantna.
I wouldn't be so sure about that. Sicer klanje še zdaleč ni edini način. Patriarhalne družbe imajo večjo nataliteto. Give it a few decades in je rezultat isti.
Vredno ogleda ...
Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
---|---|---|---|
Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
⊘ | Problemi ekstremizmov v družbi (strani: 1 2 3 4 5 )Oddelek: Problemi človeštva | 39650 (32426) | Mavrik |
» | Samo Pornhub vsak dan zabeleži 500 000 ogledov VR filmov (strani: 1 2 )Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija | 17366 (13938) | deovr |
» | KoseziOddelek: Šola | 3045 (2678) | tt2 |
» | Desetletja, stletja, tisocletja...oz. kdaj je zacela 1. dekada (strani: 1 2 3 4 )Oddelek: Loža | 45085 (42733) | egonk |
» | Izzivalci vojne (strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 )Oddelek: Problemi človeštva | 60582 (53635) | larissa |