Prodaja avta in nateg z garancijo (fizična oseba - fizična oseba)

Par dni nazaj. Mislim pa, da ni minilo niti 3 ure od trenutka, ko je avto odpeljal in me je že klical, da ima avto kao malo morje napak (pa čeprav sem se jaz čudežno z njim vozil par let brez večjih težav in ob prodaji ni bilo izpisano niti eno opozorilo o kakršnikoli napaki in jasno je avto dodobra pred nakupom pregledal njegov mehanik - kar dvakrat).

Konec debate, ne sekiraj se, živi dalje. Nimaš obligacij do kupca.

Kaj mu je podtaknil sumljivo pogodbo? Če v zakonu piše da imaš 8 dni, nima bogi bogi prodajalec kaj jokati. Kupec ga je klical 3 ure po nakupu, torej na poti domov je opazil kakšne čudne zadeve z avtom in takoj peljal preklopit na računalnik.

Vrne naj denar in rešeno. Kot pošten človek se ne bo sedaj kaj izmikal.

Videno kupljeno je zrastlo ravno v zeljnikih naših poštenih prodajalcev in s tem že od pamtiveka grozijo da kupec nima kaj sikat, če mu 10s po predaji denarja odpade karter, zlepljen s Čungalungo. Zakon seveda pravi drugače.

Piše ČE JE PRODAJALEC VEDEL za napake. Če ni je teh 9 dni irelevantnih.

Uglavnem enostavno zignoriraj vse skupaj, če bo še kaj težil, je pa na njemu, da si vedel za napako da dokaže. Good luck with that.

first_line je 23. maj 2014 ob 12:36 izjavil:

Kaj mu je podtaknil sumljivo pogodbo? Če v zakonu piše da imaš 8 dni, nima bogi bogi prodajalec kaj jokati. Kupec ga je klical 3 ure po nakupu, torej na poti domov je opazil kakšne čudne zadeve z avtom in takoj peljal preklopit na računalnik.

Vrne naj denar in rešeno. Kot pošten človek se ne bo sedaj kaj izmikal.

Ne, na poti domov 100% ni opazil nobenih čudnih zadev, ker nima kaj opaziti! To jasno tudi ni omenil. Avto je brezhiben kar se vožnje in kakršnihkoli opozoril o napakah tiče (vsaj kar se računalnika v avtu tiče)! Napake mu je kao izpisal nek verjetno no-name kitajski tester.

Sem pa tudi skoraj 100%, da kupec (preprodajalec) niti pod razno avta ne bi želel vrniti.

webmojsterrr je 23. maj 2014 ob 12:41 izjavil:

Sem pa tudi skoraj 100%, da kupec (preprodajalec) niti pod razno avta ne bi želel vrniti.

Predlagaj mu, pa boš hitro videl kje si. Če ga bo vrnil potem je "pošten", drugače pa ribari za popuste.

@first_line
Veliko srece z dokazovanjem, da je prodajalec nekaj prikrival.

In seveda ne pozabit, da garacija če je zapisana v pogodbi obstaja in je zavezujoča za oba.

Čimprej prestavi komunikacijo na papir drugače se zna res zgodit da boš najebal. In pri tem je popolnoma irelavantno ali gre za nategovanje ali ne.

Če so napake res prisotne in jih je kupec zmožen dejansko dokazat, potem te garancije še kako zavezuje.

mene moti, da vsebina garancije ni definirana, kar bi pomenilo, ali da je na vse ali pa da je ni. Po nekem načelu sorazmernosti bi bilo bolj smiselno drugo.

DarwiN je 23. maj 2014 ob 13:02 izjavil:

@first_line, jaz imam občutek, kot bi ti bil ta nategovalski kupec?... Ne vidim namreč drugega razloga, zakaj bi se tako zavzeto in arogantno postavil na njegovo stran, ko pa je vendar jasno (vsaj glede na podane informacije), kdo je tukaj črna ovca..

Samo preziram nategunske prodajalce. Poznam kar nekaj podobnih zgodb.

Aston_11 je 23. maj 2014 ob 13:03 izjavil:

mene moti, da vsebina garancije ni definirana, kar bi pomenilo, ali da je na vse ali pa da je ni. Po nekem načelu sorazmernosti bi bilo bolj smiselno drugo.

Vsebina garancije je definirana z zakonom in se smiselno uporabi tudi v primeru prostovoljne garancije.

Ali pa dejansko ni napak in ga kupec poskuša nategnit. Oba scenarija sta možna. Samo je to za to temo popolnoma irelavantno.

first_line je 23. maj 2014 ob 13:03 izjavil:

Kupec je dal avto na uradni tester, zato pa mu je izpisalo napake, ki jih nek generični tester ne odkrije.

Ti si npr. napake pred prodajo pobrisal (preko ECU ali pa z odklopom akumolatorja), zato na armaturi ni svetila nobena lučka. Po recimo 100 prevoženih km, pa je avto spet zaznal napake. Folk to redno počne (pred tehničnim ali pa prodajo).

Močno dvomim, da je to na bmw sploh možno. Da bi dal akumulator ven in ti potem čudežno ne bi več kazalo opozoril o napakah? WTF? Saj to ni neka Lada! Računalnik vse napake preveri takoj po vžigu avtomobila al ne? Crkne žarnica in ti opozorilo TAKOJ izpiše.

first_line je 23. maj 2014 ob 13:05 izjavil:

Ob nakupu ni na armaturi svetila nobena lučka, torej so bile napake pobrisane, ali pa pobrane ven lučke.

Pa kakšne pobrisane napake?! Pa, a je to sploh možno?! Pa ni tu nobenih lučk. Saj sem omenil, da ima avto velik zaslon (veliko navigacijo), na katerem takoj izpiše napako za vse živo.

Ne vem no, gre se za BMW ne neko Zastavo in da bi bilo na takšnem avtomobilu možno, da se napake izbrišejo, če daš akumulator ven... ma dj ne ga srat, no.

Nisem zasledil če si omenil, ampak za kateri BMW se gre in za koliko si ga prodal?

shadeX je 23. maj 2014 ob 13:17 izjavil:

Močno dvomim, da je to na bmw sploh možno. Da bi dal akumulator ven in ti potem čudežno ne bi več kazalo opozoril o napakah? WTF? Saj to ni neka Lada! Računalnik vse napake preveri takoj po vžigu avtomobila al ne? Crkne žarnica in ti opozorilo TAKOJ izpiše.

Sem pa pri audiju imel napako nekega EGR ventila. Prikazala se je lučka ( v obliki motorja ). Peljem k mehaniku in mi izbriše lučko. Po 100km se je posvetila nazaj.

Sem 100%, da se mu na zaslonu ni (in se mu po moje v kratkem tudi ne bo) prikazala nobeno opozorilo o kakršnikoli napaki. Pa lahk nardi par 1000km. Zakaj to trdim? Ker sem pač mnenja, da je avto super! Sicer pa tudi on ni omenil, da se mu je na zaslonu pokazala kakršnakoli napaka. Izpisal jih je samo tester... pa ne samo eno ampak baje malo morje. Wtf?

še 100x: to nima popolnoma nobene veze s temo in tvojim osnovnim vprašanjem. Nihče od nas niti približno nima dovolj informacij, da bi vedel kdo od vaju poskuša koga nategnit.

Avto beleži priklope na računalnik. Sploh BMW. Zato da si proizvajalec krije hrbet, ne ker bi jih brigalo kaj drugega.

@Lakotnik29: ali ni pogoj za garancijo tudi izdaja garancijskega lista?

Ne. Odsotnost garancijske lista je sicer kršitev s strani prodajalce, nikakor pa ne izniči dogovora o garanciji.

še vedno dvomim da lahko določilo v pogodbi videno-kupljeno razveljavi naknadni dopis o garanciji, razen če ni točno tako napisano.

Določilo videno kpuljeno je brezvezena fraza. Garancija je jasno določen zakonsko priznan termin.

webmojsterrr je 23. maj 2014 ob 13:52 izjavil:

šernk je 23. maj 2014 ob 13:47 izjavil:

@Lakotnik29: ali ni pogoj za garancijo tudi izdaja garancijskega lista?

še vedno dvomim da lahko določilo v pogodbi videno-kupljeno razveljavi naknadni dopis o garanciji, razen če ni točno tako napisano.

za skrito napako mora pa dokazat kupec, da je prodajalec za napake vedel. S tem pa veliko sreče, brisanje napak mislim da ne ostane nikjer zapisano in razen če ne dobiš mehanika, ki je napake brisal in njegovo priznanje bo težka.

Tule got je en napisal (da ne bo spet first_line prišel na teorijo, da imam doktorat iz mehanike), da če napako pobrišeš, se bo ta (vsaj tako je baje na Audiu) pojavila po cca. 100km. Sem prepričan, da če bo z mojim avtom naredil vsaj 1000km, da se mu na računalniku ne bo izpisala niti ena napaka! Zakaj to trdim? Ker na avtu v zadnjem letu pač ni bilo nobenih napak in res dvomim, da se mu bo ravno zdaj, ko ga je kupil, kar neakrat kakšna "čudežno" prikazala. Pa ne samo ena, na testerju jih je baje malo morje...

in? kako vezo ima tole nakladanje in pregovarjanje, ki se ga greš z first_line, s temo in tvojim vprašanjem o garanciji?

sandmat je 23. maj 2014 ob 13:53 izjavil:

first_line je 23. maj 2014 ob 13:19 izjavil:

Stari avti so praktično vsi pozabili napake, ko si jim snel akumolator.
Današnji avti pa pozabijo še kaj ekstra zraven, zato se jih tudi nikoli ne izklaplja s štroma (med menjavo akumolatorja mora biti obvezno zunanje napajan).

Prvič slišim to o današnjih avtomobilih. Po mojih izkušnjah avto ugotovi, da je bil izklopljen iz štroma in naredi daljši 30 sekundni test ABS senzorjev, ESP in še par malenkosti (vsaj tako izpiše na armaturki. Lahko navedeš recimo pri katerem avtomobilu je nujno zunanje napajanje pri menjavi akumulatorja? Na AMZSju tega ne počnejo.

Je napisano v service manualu pri avtih kjer ne smeš odklopit s štroma. Ima veliko veze z alarmi in raznimi avto radii...
Pri katerih avtih je to početje obvezno, pa bo Google povedal.

Kar naši servisi delajo, me niti ne zanima.

St235 je 23. maj 2014 ob 13:54 izjavil:

webmojsterrr je 23. maj 2014 ob 13:52 izjavil:

šernk je 23. maj 2014 ob 13:47 izjavil:

@Lakotnik29: ali ni pogoj za garancijo tudi izdaja garancijskega lista?

še vedno dvomim da lahko določilo v pogodbi videno-kupljeno razveljavi naknadni dopis o garanciji, razen če ni točno tako napisano.

za skrito napako mora pa dokazat kupec, da je prodajalec za napake vedel. S tem pa veliko sreče, brisanje napak mislim da ne ostane nikjer zapisano in razen če ne dobiš mehanika, ki je napake brisal in njegovo priznanje bo težka.

Tule got je en napisal (da ne bo spet first_line prišel na teorijo, da imam doktorat iz mehanike), da če napako pobrišeš, se bo ta (vsaj tako je baje na Audiu) pojavila po cca. 100km. Sem prepričan, da če bo z mojim avtom naredil vsaj 1000km, da se mu na računalniku ne bo izpisala niti ena napaka! Zakaj to trdim? Ker na avtu v zadnjem letu pač ni bilo nobenih napak in res dvomim, da se mu bo ravno zdaj, ko ga je kupil, kar neakrat kakšna "čudežno" prikazala. Pa ne samo ena, na testerju jih je baje malo morje...

in? kako vezo ima tole nakladanje in pregovarjanje, ki se ga greš z first_line, s temo in tvojim vprašanjem o garanciji?

Ne prav dosti samo, če me first_line zmerja z goljufom, prevarantom, da sm brisal napake pa ne vem kakšne laži vse še pač ne mislim to kar tako lepo požreti!

Tule got je en napisal (da ne bo spet first_line prišel na teorijo, da imam doktorat iz mehanike), da če napako pobrišeš, se bo ta (vsaj tako je baje na Audiu) pojavila po cca. 100km.

ima prav in nima prav. Če je napaka na kakšni elektroniki ali cevi je lahko napaka naključna in ko se jo zbriše se jo en čas lahko čaka, da se ponovno pojavi. Po drugi strani pa napaka, ki je prisotna bo tam prisotna in tudi če jo izbrišeš se ne bo pojavila čez 100km ampak takoj ko bo napaka prisotna.

Avto beleži priklope na računalnik. Sploh BMW. Zato da si proizvajalec krije hrbet, ne ker bi jih brigalo kaj drugega.

priklop ni enako brisanju! Pa tudi brez vedet točnega modela avta je brezveze o tem debatirat kaj shranjuje in kaj ne.

first_line je 23. maj 2014 ob 12:45 izjavil:

No name kitajski tester imam jaz sam. Ni mogoče da bi katrikoli tester izpisal napako ki ne obstaja. Napake beleži avto sam, tester je v bistvu samo kabel (oziroma wifi v mojem primeru). Vsaj o osnovnih zadevah se pozanimaj preden pišeš takšne traparije :/

Ta poceni 10€ kitajski testerji lahko dostopajo samo do osnovnega računalnika in ne izpišejo vseh napak, opisi napak pa so precej generični in včasih v nasprotju s tipom vozila.

Potem imaš "univerzalce", ki pridejo do nekaj več sistemov pri večini znamk, še vedno ne čisto do vsega.

Na koncu pa še fabriške zadeve za specifično znamko (lahko tudi klonirane na kitajskem), ki res dostopajo do vseh sistemov.

Fabriška zadeva ti res lahko izpiše morje napak, npr ko sem kupoval je bilo izpisa pri mojem po treh letih za 10 strani, ker se hrani celotna zgodovina oz vsaj od zadnjega reseta. Večina tega je mogoče čist brez veze, npr 50x motorček od enega vzvratnega ogledala ki ima slab stik, pregorele žarnice. Kakšne napake pa naznanjajo okvare, ampak še niso tako resne, da bi te z opozorilom na displeju poslali na servis. To zgodovino je smiselno študirat samo v povezavi z debugiranjem nekih simptomov, ki se pojavljajo le občasno, na servisu pa se jih ne da demonstrirat. Sicer serviserji stare napake pobrišejo in pogledajo katere se potem na novo pojavijo.
Normalno da kupca ta zgodovina napak zanima, ampak preveč resno se je tudi ne sme jemat. Je neumno, da kupec ni zahteval pregleda z izpisom napak na uradnem servisu pred nakupom.
V glavnem, zahtevaj izpis napak od uradnega servisa (ne z "univerzalcem") in mnenje servisa o morebitnih okvarah. Kupec te gotovo lahko zahaklja, če zna dokazat, da si mu kakšne napake namenoma zamolčal ali prikril. Ne vem, kako je z morebitnimi skritimi napakami, za katere nisi vedel (za površnost pregleda si je kriv sam).

webmojsterrr je 23. maj 2014 ob 13:58 izjavil:

St235 je 23. maj 2014 ob 13:52 izjavil:

@Lakotnik29: ali ni pogoj za garancijo tudi izdaja garancijskega lista?

Ne. Odsotnost garancijske lista je sicer kršitev s strani prodajalce, nikakor pa ne izniči dogovora o garanciji.

še vedno dvomim da lahko določilo v pogodbi videno-kupljeno razveljavi naknadni dopis o garanciji, razen če ni točno tako napisano.

Določilo videno kpuljeno je brezvezena fraza. Garancija je jasno določen zakonsko priznan termin.

Če me misli zajebavati, bom avto jasno vzel nazaj (kar dvomim, da si želi). Se mi pa zdi čudno, da bi zapisan termin "garancija" veljal na DZS kupoprodajni pogodbi in to zapisan kar pod alinejo "dodatna oprema".

Zakaj točno ne bi smelo bit v kupoprodajni pogodbi določeno, da obstaja garancija?