Forum » Problemi človeštva » Smo dolzni skrbeti za svoje (ostarele) starse?
Smo dolzni skrbeti za svoje (ostarele) starse?
Temo vidijo: vsi
Mehmed ::
No ampak ce ti nimas izbire, oni so jo pa se kako imeli, veckrat, potem nisi v enakopravnem polozaju.
Neko sklicevanje na moralo pa trkanje na vest potem nima smisla. Ce je sistem zastavljen tako, da si od zacetka obsojen samo na eno moznost, brez vpliva na karkoli, potem tudi ni sporno ce izberes fuck this shit I'm outta here moznost.
Ker je ocitno neposteno zastavljeno, nisi zdej ti negativc ker ne pozres vsak drek, ki prileti v tvojo smer.
Neko sklicevanje na moralo pa trkanje na vest potem nima smisla. Ce je sistem zastavljen tako, da si od zacetka obsojen samo na eno moznost, brez vpliva na karkoli, potem tudi ni sporno ce izberes fuck this shit I'm outta here moznost.
Ker je ocitno neposteno zastavljeno, nisi zdej ti negativc ker ne pozres vsak drek, ki prileti v tvojo smer.
WarpedGone ::
"Na obisk k babici moras iti."
"Zakaj?"
"Zato, ker te ima rada!"
Pravilni odgovor je "Zato, ker jo imaš"
Zbogom in hvala za vse ribe
Utk ::
Kje piše, da je življenje pošteno? Od kod ideja, da bi moralo bit? In kdo bo odločal kaj je pošteno in kaj ni?
Mehmed ::
Torej izberes da ne skrbis za tastare.
Kje pa pise, da je zivljenje posteno? Od kod jim ideja, da bi moralo biti?
Kdo bo odlocal kaj je posteno in kaj ni?
Nima kdo kej jamrat, problem resen.
Kje pa pise, da je zivljenje posteno? Od kod jim ideja, da bi moralo biti?
Kdo bo odlocal kaj je posteno in kaj ni?
Nima kdo kej jamrat, problem resen.
Utk ::
Torej izberes da ne skrbis za tastare.
Kje pa pise, da je zivljenje posteno? Od kod jim ideja, da bi moralo biti?
Kdo bo odlocal kaj je posteno in kaj ni?
Nima kdo kej jamrat, problem resen.
Zakaj se pol sekiraš kaj je prav, kaj je pošteno, kaj se spodobi in kaj moraš? Sej smo takoj rekli, da s palico te ne bo nihče nič prisilil. Prisilno delo je v Sloveniji prepovedano, iz računa ti pa samo DURS lahko nasilno vzame denar.
Mesar ::
Spet gremo v ekstreme? Dolžen si po svojih zmožnostih pomagat staršem, ni pa potrebno, da si njihov suženj.
Sicer pa, kako že gre.. Ti očeta do praga, sin tebe čez prag.
Sicer pa, kako že gre.. Ti očeta do praga, sin tebe čez prag.
Your turn to burn!
Vajenc ::
Ce otrok noce h babici pac noce...
O tem bo sam odločal, ko odraste. Dokler je otrok, o tem odločajo starši. Neodgovorni starši ga vozijo k babici, ki ne mara vnukov, odgovorni pa k babici, ki ima rada vnuke. Če starš ne zna presoditi fundamentalnih situacij, ki so lahko dobra ali slaba za otroka, je nesposoben za starša. Tudi po črki zakona. Ko BW reče, da je brezveze otroka siliti k babici in jaz, da mora otrok nujno vzdrževati stike z babico nima to nobenega pomena, če ne poznamo situacije. V mojem primeru lahko z gotovostjo trdim, da je za otroka bolje, da pozna in vzdržuje stike z babico.
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen
Woody Allen
BigWhale ::
Jaz nisem nikjer rekel, da je brez veze, da se ga sili. Pravim, da je argumentacija 'zato ker te ima babica rada, moras k njej na obisk', popolnoma napacna.
jype ::
Pri nas rečemo da gremo k prababici zato, ker ji je dolgčas.
Ampak ker gredo otroci radi, itak ni težav s tem.
Ampak ker gredo otroci radi, itak ni težav s tem.
arnecan1 ::
Seveda mora otrok poskrbeti za starše. Moralno in zakonsko. V kolikor so starši seveda skrbeli za otroka. Če niso potem tudi otrok za starša ne rabi skrbeti.
Mene moti nekaj drugega. Starši vlagajo v otroke velik denar. S tem so prikrajšani za določene stvari. Pa dobro, nič hudega, otroke imaš za druge stvari, kot za materialno korist. Moti me pa, da je nekdo, ki ni imel otrok in je na ta račun lepo živel, mu na stara leta država plača dom za ostarele, medtem ko tistemu, ki je imel otroke, se marsičemu odrekel, država zanj tega ne stori. Dom mu morajo plačati njegovi otroci. Ki paradoksalno plačajo dom in penzijo tudi tistemu, ki sam ni vzgojil novih davkoplačvelcev. In verjetno še sami vzgajajo nove davkoplačevalce. In se marsičemu že zaradi tega odpovedo. Saj vem, da vsakdo, ki dela, preko davkov plačuje tudi vrtce in šolo, ampak vseeno še vedno krepko manj kot starši. In to dobi nazaj preko penzije, ki jo ustvarijo seveda ti otroci.
Rešitev je na dlani. Osnovno oskrbo v domu plača država vsakemu. Vsak nadstandard plačaš iz svoje penzije ali doplačajo otroci.
P.S.: Vsi tisti, ki pravijo, da nimajo možnosti, da se odločijo ali bodo skrbeli za svoje starše ali ne, jim sporočam, da to možnost imajo. Odselijo se lahko v Avstralijo. To je njihova univerzalna temeljna pravica.
Mene moti nekaj drugega. Starši vlagajo v otroke velik denar. S tem so prikrajšani za določene stvari. Pa dobro, nič hudega, otroke imaš za druge stvari, kot za materialno korist. Moti me pa, da je nekdo, ki ni imel otrok in je na ta račun lepo živel, mu na stara leta država plača dom za ostarele, medtem ko tistemu, ki je imel otroke, se marsičemu odrekel, država zanj tega ne stori. Dom mu morajo plačati njegovi otroci. Ki paradoksalno plačajo dom in penzijo tudi tistemu, ki sam ni vzgojil novih davkoplačvelcev. In verjetno še sami vzgajajo nove davkoplačevalce. In se marsičemu že zaradi tega odpovedo. Saj vem, da vsakdo, ki dela, preko davkov plačuje tudi vrtce in šolo, ampak vseeno še vedno krepko manj kot starši. In to dobi nazaj preko penzije, ki jo ustvarijo seveda ti otroci.
Rešitev je na dlani. Osnovno oskrbo v domu plača država vsakemu. Vsak nadstandard plačaš iz svoje penzije ali doplačajo otroci.
P.S.: Vsi tisti, ki pravijo, da nimajo možnosti, da se odločijo ali bodo skrbeli za svoje starše ali ne, jim sporočam, da to možnost imajo. Odselijo se lahko v Avstralijo. To je njihova univerzalna temeljna pravica.
ales85 ::
arnecan1 nič niso prikrajšani, ker so se odločili za otroke. Menda pa veš, da otroci niso zastonj, če jih želiš imeti oziroma razmišljaš o tem?
arnecan1 ::
arnecan1 nič niso prikrajšani, ker so se odločili za otroke. Menda pa veš, da otroci niso zastonj, če jih želiš imeti oziroma razmišljaš o tem?
Da plačujejo tebi penzijo? In dom za ostarele?
Čitaj kar sem napisal zgoraj in ne provociraj. Otrok ne redim, da bodo plačevali dom za ostarele tebi preko davkov in nato iz svoje plače še meni. To je, kar sem napisal.
harmony ::
ales85 ::
arnecan1 predpostavljaš, da so vsi takšni, ki ne bi imeli otrok, povsem nesposobni in nezmožni sebi zagotoviti dostojno starost. Pa še enkrat ponavljam, NISO prikrajšani. Kdor razmišlja o otrocih kot o nečem ali nekom, ki ga prikrajša za karkoli (napram tistim, ki se niso odločili za otroke) je teslo.
arnecan1 ::
arnecan1 predpostavljaš, da so vsi takšni, ki ne bi imeli otrok, povsem nesposobni in nezmožni sebi zagotoviti dostojno starost. Pa še enkrat ponavljam, NISO prikrajšani. Kdor razmišlja o otrocih kot o nečem ali nekom, ki ga prikrajša za karkoli (napram tistim, ki se niso odločili za otroke) je teslo.
Ne čitaš kar pišem, rad pa barantaš z grobimi besedami. Bismarckov sistem, ko so ljudje imeli 5 otrok in živeli povprečno do 60 leta je preživel. To sem napisal, ne pa o rojevanju otrok.
Ne govorimo o tem, kdo hoče, noče ali ne more imeti otrok. Pravim, da ni fer, da nekomu, ki ima dva otroka, kljub temu, da se zaradi tega marsičemu finančno odrečejo, medtem ko otroci odrastejo, doplačujejo svojim staršem po možnosti še dom za ostarele. In po možnosti zaradi tega dodatno odrečejo vnukom, bodočim davkoplačevalcem, določene privilegije. In tistim, ki otrok ni imel, pa je vseeno iz katerega razloga, mu država doplača dom. oziroma dom plačajo davkoplačevalci! Če je tako, potem naj država zagotovi osnovno bivanje v domu vsakemu nad 70 let, nadstandard pa se doplača. Lahko tudi otroci. Ali pa sam, kdor ima dovolj veliko penzijo.
A si ti čital kaj drugega? Da jaz koga obtožujem, ker nima otrok? Govorim samo o novih davkoplačevalcih. Kdor pa je dovolj zaslužil, da si sam plača dom, seveda ni zajet v to. Ali je imel otroke ali pa ne. Zato malo umiri konje. Govora je o skrbi za ostarele starše in ne zmožnosti ali želijo imeti otroke.
P.S.: "predpostavljaš, da so vsi takšni, ki ne bi imeli otrok, povsem nesposobni in nezmožni sebi zagotoviti dostojno starost." Aja, kje sem že to predpostavil?
lufthammer ::
arnecan1 predpostavljaš, da so vsi takšni, ki ne bi imeli otrok, povsem nesposobni in nezmožni sebi zagotoviti dostojno starost
Oskrba v domovih ze začne pri cca 800€ in je odvisna od oskrbovanca. Če je nesposoben sam skrbeti za osnovne stvari in je na oskrbovalnem oddelku, cena hitro naraste na 1200€. Sedaj mi pa razloži, kako naj to sfinancira npr. samska soseda, ki ima 420€ penzije?
Ja, ni sposobna in ne zmožna.
harmony ::
lufthammer je izjavil:
arnecan1 predpostavljaš, da so vsi takšni, ki ne bi imeli otrok, povsem nesposobni in nezmožni sebi zagotoviti dostojno starost
Oskrba v domovih ze začne pri cca 800€ in je odvisna od oskrbovanca. Če je nesposoben sam skrbeti za osnovne stvari in je na oskrbovalnem oddelku, cena hitro naraste na 1200€. Sedaj mi pa razloži, kako naj to sfinancira npr. samska soseda, ki ima 420€ penzije?
Ja, ni sposobna in ne zmožna.
Bolj je vprasanje kako bo nekdo s 500-600 evri place si kupil stanovanje in ga mogoce, ko bo v letih lahko tudi prodal in sel npr. v dom za ostarele.
Mufasa ::
Pameten stars ne bo tega zahteval...ti bo raje predlagal da kar mislis da si njemu dolzan (oskrba/denar) da povrni svojim otrokom.
Loop
Loop
"Es ist nicht genug, zu wissen, man muss auch anwenden;
es ist nicht genug, zu wollen, man muss auch tun."
- Johann Wolfgang von Goethe
es ist nicht genug, zu wollen, man muss auch tun."
- Johann Wolfgang von Goethe
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Mufasa ()
eric_cartman ::
starši so skrbeli za nas zato je prav da jim tud mi vrnemo
Točno tako.. Gre se samo za moralo. Če je nekdo pomagal nam vstat iz plenic in nas vzdrževal vse do samostojnosti, potem se nekako za normalnega človeka spodobi, da tudi sam poskrbi za svoje starše.
Vem pa da nekateri starši nikoli niso skrbeli za svoje otroke. In je normalno, da se otrok potem vpraša zakaj bi moral on skrbeti za njih. V tem primeru sigurno ni potrebno.
nevone ::
Smo dolzni skrbeti za svoje (ostarele) starse?
V bistvu je tole rahlo neumestno vprašanje, ker po drugi strani smo dolžni (s plačevanjem davkov in prispevkov) skrbet za vse sodržavljane (, ki ne zmorejo).
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
imagodei ::
Smo dolzni skrbeti za svoje (ostarele) starse?
V bistvu je tole rahlo neumestno vprašanje, ker po drugi strani smo dolžni (s plačevanjem davkov in prispevkov) skrbet za vse sodržavljane (, ki ne zmorejo).
o+ nevone
Tole je IMO pomembno bistvo, ki se nam je precejšen del teme spretno izmikalo. Slovenija je bojda socialna država, dajatve na plače in ostali davki so razmeroma visoki, a kljub temu se morajo ostareli ljudje zanašati na svoje otroke, da jih bodo oskrbovali, jim pomagali skozi mesec, (do)plačevali nastanitev v domu in jim menjali plenice?
Če je to tako, lahko pa kar zares ukinemo razmeroma velik delež dajatev, pa bo vsak odgovoren posameznik skrbel za svoj lasten rezervni fond, iz katerega bo črpal tudi vzdrževanje svojih staršev. Socialni sistem itak menda ni samovzdržen.
- Hoc est qui sumus -
solatko ::
Jaz izhajam iz druge miselnosti - v zadnjih nekaj letih, se je veliko starostnikov odpovedalo sredstvom varstvenega dodatka, zaradi tega, da zagotovijo nedotaknjeno dediščino svojih otrok, ki pa istočasno diskutirajo na forumu, zakaj bi morali starce pedenat.
Ja hvaležnost nima meja.
Po zadnjih izračunih, ki so na voljo, vsak upokojenec, ki umre, pusti državi 99.000€ vplačanih prispevkov za starost.
Dražava je pač njihov denar neracionalno porabila, računajoč na stalno polno zaposlenost prebivalstva in s tem, stalen priliv denarja zaposlenih v takoimenovani pokojninski sklad. Upokojenci niso krivi, da so se postarali in niso več aktivni vplačevalci v to brezno brez dna. Država jih je okradla in noče slišat o tem, da bi popravila te krivice, tako kot jih je vsaj delno, nacionalizirancem.
Mladi seveda pizdite, ker gredo vaši prispevki (v prinizki vsoti) za plačevanje, že vplačanih penzij, pizdite na stare, namesto, da bi na odgovornost pozvali državo.
Tudi sami boste prišli v položaj, da ne boste sposobni zagotavljati svojih potreb.
Kaj boste storili takrat?
Država bi morala vsako leto vplačevati v pokojninsko blagajno določena sredstva, ki jih ta izplačuje, ljudem, ki so dobili določen procent penzije izven realnih vplačil, za časa svojega življenja in so posledica zakonskih določil - benifikacije, izredne pokojnine, kmečke pokojnine, družinske pokojnine, socialne pokojnine......, čemur pa se država upira, dokler je rednih vplačil dovolj. Tega denarja je za kar nekaj pokojnin in neplačevanje tega, prinaša manjko v pokojninkem sistemu. Namesto poplačila dolgov do pokojninske blagajne, se delajo reforme, ki še dodatno posegajo v že plačane pravice, tisti, ki danes vplačujejo v pokojninski sklad, pa glede na početje države, sploh ne bodo doživeli izplačil.
Seveda mladi ne premorete toliko pameti, da bi se obrnili na pravega krivca za nastalo situacijo, zato raje pljuvate po starčkih, ki vas zaradi tega ne bodo na gobec.
Ja hvaležnost nima meja.
Po zadnjih izračunih, ki so na voljo, vsak upokojenec, ki umre, pusti državi 99.000€ vplačanih prispevkov za starost.
Dražava je pač njihov denar neracionalno porabila, računajoč na stalno polno zaposlenost prebivalstva in s tem, stalen priliv denarja zaposlenih v takoimenovani pokojninski sklad. Upokojenci niso krivi, da so se postarali in niso več aktivni vplačevalci v to brezno brez dna. Država jih je okradla in noče slišat o tem, da bi popravila te krivice, tako kot jih je vsaj delno, nacionalizirancem.
Mladi seveda pizdite, ker gredo vaši prispevki (v prinizki vsoti) za plačevanje, že vplačanih penzij, pizdite na stare, namesto, da bi na odgovornost pozvali državo.
Tudi sami boste prišli v položaj, da ne boste sposobni zagotavljati svojih potreb.
Kaj boste storili takrat?
Država bi morala vsako leto vplačevati v pokojninsko blagajno določena sredstva, ki jih ta izplačuje, ljudem, ki so dobili določen procent penzije izven realnih vplačil, za časa svojega življenja in so posledica zakonskih določil - benifikacije, izredne pokojnine, kmečke pokojnine, družinske pokojnine, socialne pokojnine......, čemur pa se država upira, dokler je rednih vplačil dovolj. Tega denarja je za kar nekaj pokojnin in neplačevanje tega, prinaša manjko v pokojninkem sistemu. Namesto poplačila dolgov do pokojninske blagajne, se delajo reforme, ki še dodatno posegajo v že plačane pravice, tisti, ki danes vplačujejo v pokojninski sklad, pa glede na početje države, sploh ne bodo doživeli izplačil.
Seveda mladi ne premorete toliko pameti, da bi se obrnili na pravega krivca za nastalo situacijo, zato raje pljuvate po starčkih, ki vas zaradi tega ne bodo na gobec.
Delo krepa človeka
Brane22 ::
Dražava je pač njihov denar neracionalno porabila, računajoč na stalno polno zaposlenost prebivalstva in s tem, stalen priliv denarja zaposlenih v takoimenovani pokojninski sklad.
In v tem so jo veselo podpirali. Ko so se vlekle politične odločitve, nihče ni hotel nitislišati ničesar o tako materialnih drobnarijah kot so penzije. Je patriotizem in ostali izmi ja pomembnejši.
Mladi seveda pizdite, ker gredo vaši prispevki (v prinizki vsoti) za plačevanje, že vplačanih penzij, pizdite na stare, namesto, da bi na odgovornost pozvali državo.
Kar po okrajšavi eufemizmov pomeni "plačaj in izpuši".
solatko ::
Brane22 - Govorim o tem, da za to niso krivi tvoji upokojeni starši. Večina jih je pošteno vplačala več, kot bo za časa življenja dobila nazaj.
Mladi bi morali poskrbeti za to, da država povrne neracionalno porabljena sredstva. Stari smo to poizkusili z zahtevo po stalnem kapitalskem vložku iz naslova družbenega premoženja, pa je bila želja po prihvatizaciji močnejša od zahtev državljanov, zato je šlo večino tega premoženja v maloro, kar še ni šlo, bo šlo pa zdaj. Pripravlja se že nova reforma, ki bo še več pobrala, tako mladim, kot upokojencem.
Kam je šlo 22 miljard odobrenih kreditov slovenkih bank v letih 2008-2012, pa tako nikogar ne zanima, še policije in tožilstva ne. So pač denar dobili pravi - nekateri že v pokoju.
Mladi bi morali poskrbeti za to, da država povrne neracionalno porabljena sredstva. Stari smo to poizkusili z zahtevo po stalnem kapitalskem vložku iz naslova družbenega premoženja, pa je bila želja po prihvatizaciji močnejša od zahtev državljanov, zato je šlo večino tega premoženja v maloro, kar še ni šlo, bo šlo pa zdaj. Pripravlja se že nova reforma, ki bo še več pobrala, tako mladim, kot upokojencem.
Kam je šlo 22 miljard odobrenih kreditov slovenkih bank v letih 2008-2012, pa tako nikogar ne zanima, še policije in tožilstva ne. So pač denar dobili pravi - nekateri že v pokoju.
Delo krepa človeka
thramos ::
WarpedGone ::
Brane22 - Govorim o tem, da za to niso krivi tvoji upokojeni starši. Večina jih je pošteno vplačala več, kot bo za časa življenja dobila nazaj.
Krivi ne, odgovorni ja.
Če podpiraš pravljice, je škoda jokat, ko dedek mraz noče pridet.
Zbogom in hvala za vse ribe
solatko ::
thramos - To je bil izračun, ki je krožil tudi v neki drugi temi, se mi pa ne da iskat. Narejen je na podlagi provprečnega prispevka, povprečene dobe vplačevanja in višine povprečne pokojnine in dobe izplačevanja.
Veljaven je za vse kategorije saj se tako prispevki in izplačila, sproti revalorizirajo na normalno vrednost.
Seveda pa manjka v povprečnih izplačilih del, ki bi ga morala pokrivat država iz proračuna, tako, da je ta znesek še malo višji, saj podatkov, koliko bi država morala vsako leto dati v pokojninsko blagajno, povprečen državljan ne bo dobil, je pa podatek na SPIZ-u.
WarpedOne - Za nepoznavalce so skoraj vse trditve - pravljice.
Ti boš pa razložil, kako so vplačevalci krivi, za slabo poslovanje politike - države od leta 1991 naprej, od uničenja večjih sistemov, do groznih zadolžitev in nepovratne izgube tega denarja?
Nekateri so celo ploskali tem stvarem - privatizaciji na kolegijski način, nedelovanju tožilstva, ukinitvi SDK......., kaj je tu kriv povprečen upokojenec?
Veljaven je za vse kategorije saj se tako prispevki in izplačila, sproti revalorizirajo na normalno vrednost.
Seveda pa manjka v povprečnih izplačilih del, ki bi ga morala pokrivat država iz proračuna, tako, da je ta znesek še malo višji, saj podatkov, koliko bi država morala vsako leto dati v pokojninsko blagajno, povprečen državljan ne bo dobil, je pa podatek na SPIZ-u.
WarpedOne - Za nepoznavalce so skoraj vse trditve - pravljice.
Ti boš pa razložil, kako so vplačevalci krivi, za slabo poslovanje politike - države od leta 1991 naprej, od uničenja večjih sistemov, do groznih zadolžitev in nepovratne izgube tega denarja?
Nekateri so celo ploskali tem stvarem - privatizaciji na kolegijski način, nedelovanju tožilstva, ukinitvi SDK......., kaj je tu kriv povprečen upokojenec?
Delo krepa človeka
BigWhale ::
Mladi bi morali poskrbeti za to, da država povrne neracionalno porabljena sredstva. Stari smo to poizkusili z zahtevo po stalnem kapitalskem vložku iz naslova družbenega premoženja, pa je bila želja po prihvatizaciji močnejša od zahtev državljanov, zato je šlo večino tega premoženja v maloro, kar še ni šlo, bo šlo pa zdaj. Pripravlja se že nova reforma, ki bo še več pobrala, tako mladim, kot upokojencem.
Edina naloga mladih bi morala biti, da poskrbijo zase in za svoje otroke. To, da mora mlajsa generacija skrbeti kaj se dogaja s staro, je debilizem prve klase. V sistemu, ki ga imamo zdaj, se ljudje zanasajo na to, da bo na stara leta nekdo skrbel za njih. Polnil proracun za penzijo ali pa z menjavo plenic. Popolnoma zgreseno. Vsak mora poskrbeti zase in za to, da bo svojim potomcem omogocil cim boljsi kickstart v zivljenje.
Nic ni narobe, ce mlajsi skrbijo za starse, narobe je to, da starsi to pricakujejo.
"Jaz sem tvoje plenice pral, zdaj bos pa ti moje!"
"Mene pa v dom ze ne boste dajali. Jaz bom doma, vi boste pa zame skrbeli, jaz se tud za vas!"
To so tako grde oblike custvenega izsiljevanja, da grozn. V neki tocki nekateri starsi pozabijo, da so se sami odlocili imeti otroke in da s tem pride zraven neko breme, ki ga je potrebno sprejeti.
thramos ::
Malo težko si predstavljam, da bi za stare skrbel kdo drug kot mlajši. Enako stari so ponavadi na približno istem nivoju sposobnosti preživetja, starejših pa, khm, ni. Robote še delamo.
Do čustvenih izsiljevanj pri čutečih in etičnih ljudeh sploh ne more priti, ker ti dejstvo, da morajo po svojih zmožnostih poskrbeti za svoje nebogljene bližnje (vseh starosti) jemljejo kot samoumevno.
Do čustvenih izsiljevanj pri čutečih in etičnih ljudeh sploh ne more priti, ker ti dejstvo, da morajo po svojih zmožnostih poskrbeti za svoje nebogljene bližnje (vseh starosti) jemljejo kot samoumevno.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: thramos ()
BigWhale ::
Malo težko si predstavljam, da bi za stare skrbel kdo drug kot mlajši. Enako stari so ponavadi na približno istem nivoju sposobnosti preživetja, starejših pa, khm, ni. Robote še delamo.
A to sam mal trolas, al resno mislis? :) Se opravicujem, ker nisem bil bolj natancen. Eh? Jasno, da bo za starejsega v vecini primerov skrbela mlajsa oseba. Takrat, ko pride do neke fizicne oskrbe. Kdorkoli ze to bo.
Jaz sem bolj govoril o tem, da je trapasto to, da smo prisli v situacijo, kjer morajo mlajsi skrbeti za financno neodvisnost (hehe) starejsih. Takorekoc zivimo brez kakrsnega koli dolgorocnega nacrta. Danes bom vse zapravil, kaj bo pa jutri, me pa ne zanima. Saj smo socialna drzava, bo ze nekdo poskrbel zame.
Za pokojninski sistem se ze vec kot dve desetletji ve, da ni vzdrzen in da je zgresen.
Do čustvenih izsiljevanj pri čutečih in etičnih ljudeh sploh ne more priti, ker ti dejstvo, da morajo po svojih zmožnostih poskrbeti za svoje nebogljene bližnje (vseh starosti) jemljejo kot samoumevno.
Morajo? Ne, ni jim treba, vendar je lepo, ce to naredijo. Ze to, da nekdo izrazi mnenje, da morajo, je custveno izsiljevanje. Vsekakor je razlika, ce ima nekdo starsa, ki je ves cas skrbel zanj in mu nudil ves kar mu je lahko, ali pa nekdo, ki je imel s starsi vec problemov kot koristi.
Bos vzel pod streho oceta, ki je narkoman, ki je vecino denarja zapil in zapravil za droge, sedaj so mu pa zarubili stanovanje zaradi dolgov? Potem bos pa gledal kako se tvoji otroci spotikajo na praznih steklenicah, ko pridejo domov iz sole? Seveda! Saj je to samoumevno, da bos poskrbel za svoje starse, ko sami ne bodo zmozni skrbeti zase.
Kaj pa mama? Bos pustil sluzbo, da bos lahko skrbel za mamo, ki noce v dom starejsih obcanov, ker je bila celo zivljenje doma in noce biti sama? Vsekakor! Za mamo pa bos ja poskrbel. Saj je tvoja mama.
Val202 ::
Nisem šel vseh postov brat, ker se mi jih ne da, vendar je tole moje mnenje:
>> Bos vzel pod streho oceta, ki je narkoman, ki je vecino denarja zapil in zapravil za droge, [...]
Seveda da ne. Kot si ti kot otrok moral upoštevati navodila svojih staršev, jih bo tudi tvoj oče moral. Pa četudi je narkoman in pije. Če mu to ni všeč ve kje so vrata. Dokler so sami zmožni za delo in za lastno skrb, potem nisi dolžen skrbeti za njih. Če pa ne morejo skrbeti zase, si pa tudi mamil in pijače ne bodo priskrbeli, kajne? Stvar rešena.
>> Kaj pa mama? Bos pustil sluzbo, da bos lahko skrbel za mamo, ki noce v dom starejsih obcanov, [...]
Vsekakor ne. Po zakonu si dolžan poskrbeti za svoje starše, in če *ne* gre drugače jo pač daš v dom, pa četudi ji ni všeč. Če ni druge poti, je pač ni. Tudi moja mama skrbi doma za svojo mamo, ki ima že 98 let. In ni ji lahko, v dom jo pa ne želi dati, saj pravi, da bi babico pobralo, in raje čaka na to da bo njo (tj. mojo mamo) pobralo od vseh skrbi in nobenega počitka.
Kolikor vem je po zakonu takole: v kolikor dokažeš, da tvoji starši niso skrbeli zate v mladosti, tudi ti nisi po zakonu dolžan skrbeti za njih. Če pa si, in jih zanemarjaš je pa to kaznivo dejanje. Popravite me, če se motim.
>> Bos vzel pod streho oceta, ki je narkoman, ki je vecino denarja zapil in zapravil za droge, [...]
Seveda da ne. Kot si ti kot otrok moral upoštevati navodila svojih staršev, jih bo tudi tvoj oče moral. Pa četudi je narkoman in pije. Če mu to ni všeč ve kje so vrata. Dokler so sami zmožni za delo in za lastno skrb, potem nisi dolžen skrbeti za njih. Če pa ne morejo skrbeti zase, si pa tudi mamil in pijače ne bodo priskrbeli, kajne? Stvar rešena.
>> Kaj pa mama? Bos pustil sluzbo, da bos lahko skrbel za mamo, ki noce v dom starejsih obcanov, [...]
Vsekakor ne. Po zakonu si dolžan poskrbeti za svoje starše, in če *ne* gre drugače jo pač daš v dom, pa četudi ji ni všeč. Če ni druge poti, je pač ni. Tudi moja mama skrbi doma za svojo mamo, ki ima že 98 let. In ni ji lahko, v dom jo pa ne želi dati, saj pravi, da bi babico pobralo, in raje čaka na to da bo njo (tj. mojo mamo) pobralo od vseh skrbi in nobenega počitka.
Kolikor vem je po zakonu takole: v kolikor dokažeš, da tvoji starši niso skrbeli zate v mladosti, tudi ti nisi po zakonu dolžan skrbeti za njih. Če pa si, in jih zanemarjaš je pa to kaznivo dejanje. Popravite me, če se motim.
SuperVeloce ::
Daj no, po zakonu? Kaj pa tisti, ki niso imeli otrok? Tisti, ki niso skrbeli za svoje otroke? Torej ti boš v socialni državi plačeval davke za takšne, da bodo imeli streho nad glavo na stara leta, za svoje starše bi pa moral še dodatno iz kože skočiti? Otroci pa po možnosti sami doma? Če so najprej tvoji starši / tvoja družina pred drugimi, potem to ne pije vode. Torej naj na črno delam in nalagam na banko, zato da gre ta nelegalno pridobljeni davek zagotovo za moje starše?
Res je, da skrbeti in pomagati staršem je precej širok pojem in do neke mere ni niti obremenjujoče. Ampak ko to preseže mejo normalnega življenja, mora država poskrbeti, da bo delovno sposoben ostal delovno sposoben.
Res je, da skrbeti in pomagati staršem je precej širok pojem in do neke mere ni niti obremenjujoče. Ampak ko to preseže mejo normalnega življenja, mora država poskrbeti, da bo delovno sposoben ostal delovno sposoben.
thramos ::
Robni primeri so ... robni primeri.
Za starša, ki je otroka pustil na stopnicah sirotišnice, celo življenje prepil, nato pa se prikazal na vratih velja drugačna stopnja odgovornosti, kot za nekoga, ki se je celo življenje odpovedoval v dobro otroka, na stara leta pa ne po lastni krivdi ostal brez sredstev za preživetje.
Večina življenskih primerov pa je nekje vmes. Odgovorna oseba se bo potrudila poskrbeti sama zase in za svojo prihodnost ter imela do svojih bližnjih glede tega realna pričakovanja. In obratno, odgovorna oseba bo poskrbela za svoje bližnje, po svojih zmožnostih in njihovih potrebah. Seveda, glede na okoliščine, v obeh primerih.
Za starša, ki je otroka pustil na stopnicah sirotišnice, celo življenje prepil, nato pa se prikazal na vratih velja drugačna stopnja odgovornosti, kot za nekoga, ki se je celo življenje odpovedoval v dobro otroka, na stara leta pa ne po lastni krivdi ostal brez sredstev za preživetje.
Večina življenskih primerov pa je nekje vmes. Odgovorna oseba se bo potrudila poskrbeti sama zase in za svojo prihodnost ter imela do svojih bližnjih glede tega realna pričakovanja. In obratno, odgovorna oseba bo poskrbela za svoje bližnje, po svojih zmožnostih in njihovih potrebah. Seveda, glede na okoliščine, v obeh primerih.
BigWhale ::
Tudi moja mama skrbi doma za svojo mamo, ki ima že 98 let. In ni ji lahko, v dom jo pa ne želi dati, saj pravi, da bi babico pobralo, in raje čaka na to da bo njo (tj. mojo mamo) pobralo od vseh skrbi in nobenega počitka.
No, to je nekaj cesar pa jaz nikakor ne odobravam. Ce bom videl, da moj otrok trpi zaradi mene in vsega skupaj, potem se bom sam v dom preselil. Oziroma, jim bom ze kr takoj povedal, da bodo zame najboljs poskrbeli tko, da bodo kdaj pa kdaj prsli k meni na obisk v dom. :)
Jaz sem imel priloznost preizveti nekaj casa v domovih za ostarele. Tam se imajo fajn in prebivalci se tam pocutijo povsem v redu. Poleg tega imajo pa se primerno oskrbo, ce jo potrebujejo. V bistvu se imajo tko fajn, da so ze kupovali teste nosecnosti za nekatere stanovalce tam. :D
thramos ::
Lahko vi rekel kaj o zarečenem kruhu, ampak pustimo to. Verjetno pa lahko razumeš, da vsi niso takšnega mnenja kot ti.
Berserker ::
Da malo potrolam temo. Problem rešimo tako kot so ga prejšne generacije: povečat rojstvo otrok.
solatko ::
Poznam kar nekaj primerov, ko otroci ne pustijo staršem v dom, ker bi morali veliko denarja plačevati za domsko oskrbo, sedaj pa jim penzija starih (kar ostane, po skromnih potrebah), kar lepo dviga družinski proračun. Seveda pa jim je velik problem, zagotavljati osnovne potrebe teh istih starih.
Živijo lepo v njihovi hiši, lepo se povabijo na kosilo, lepo jih porabijo za čuvanje bolanih otrok, ko pa je potrebno starce peljat na pregled za diabetes, oči, sklepe, splošnemu zdravniku....., v kak trgovski center, pa jamrajo, kako jih starci izkoriščajo.
Res ti nekega zanikrnega starša, ki ni nikoli skrbel zate, ni niti zakonsko potrebno negovat, je pa zanimivo, da ravno otroci takih staršev, za svoje celo življenje odtujene starše, skrbijo največ in najmanj jamrajo.
Otroci staršev, ki so jim praktično vse znosili v rit, pa imajo s tem največ problemov.
To so življenske resnice, na katere ne znajo odgovorit niti najboljši psihologi in sociologi, ki se poklicno ukvarjajo s proučevanjem obnašanja ljudi.
Živijo lepo v njihovi hiši, lepo se povabijo na kosilo, lepo jih porabijo za čuvanje bolanih otrok, ko pa je potrebno starce peljat na pregled za diabetes, oči, sklepe, splošnemu zdravniku....., v kak trgovski center, pa jamrajo, kako jih starci izkoriščajo.
Res ti nekega zanikrnega starša, ki ni nikoli skrbel zate, ni niti zakonsko potrebno negovat, je pa zanimivo, da ravno otroci takih staršev, za svoje celo življenje odtujene starše, skrbijo največ in najmanj jamrajo.
Otroci staršev, ki so jim praktično vse znosili v rit, pa imajo s tem največ problemov.
To so življenske resnice, na katere ne znajo odgovorit niti najboljši psihologi in sociologi, ki se poklicno ukvarjajo s proučevanjem obnašanja ljudi.
Delo krepa človeka
imagodei ::
> "To so življenske resnice, na katere ne znajo odgovorit niti najboljši psihologi in sociologi, ki se poklicno ukvarjajo s proučevanjem obnašanja ljudi. "
Zakaj greš pokvarit dober post s tako nebulozo?
Zakaj greš pokvarit dober post s tako nebulozo?
- Hoc est qui sumus -
Invictus ::
> "To so življenske resnice, na katere ne znajo odgovorit niti najboljši psihologi in sociologi, ki se poklicno ukvarjajo s proučevanjem obnašanja ljudi. "
Zakaj greš pokvarit dober post s tako nebulozo?
Zato ker je resnična ...
Dodal bi samo ...
Večina ne bi nič naredila za ta stare, podedovala pa bi vse ... Žal, ali na srečo, je tako da pameten starš porabi svoje premoženje zase, otroci se naj pa znajdejo, če nočejo pomagat.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
Vajenc ::
Da malo potrolam temo. Problem rešimo tako kot so ga prejšne generacije: povečat rojstvo otrok.
Da zajebemo une čez dve generaciji? ;) Problem rešimo tako, da zdej ko vemo začnemo šparati za stara leta, zraven pa vzgajamo moralno trezne otroke, ki bodo znali oceniti kdaj si starš ne zasluži skrbi oz. bo pri pozitivni oceni to počel brez pomislekov po svojih zmožnostih.
Jaz sem imel priloznost preizveti nekaj casa v domovih za ostarele. Tam se imajo fajn in prebivalci se tam pocutijo povsem v redu. Poleg tega imajo pa se primerno oskrbo, ce jo potrebujejo. V bistvu se imajo tko fajn, da so ze kupovali teste nosecnosti za nekatere stanovalce tam. :D
Dopuščam možnost, da se hecaš, sicer pa: Starostniki v domu so najbolj fajn takrat, ko jih obišče potomstvo. Preverjeno pri več generacij (pra)babic in (pra)tet. Oskrba pa je primerna finančnemu stanju starostnika in/ali zanimanju sorodnikov. Test nosečnosti? Lol?!
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen
Woody Allen
spamer ::
Otrok je odgovornost za celo zivljenje, zato bodite pripravljeni skrbeti za njih celo zivljenje ali pa ne jih imeti, saj, ce zelite imeti otroke, potem morate skrbeti za njih tako kot s hisnimi ljubljencki, saj tudi zival, ki zivi v domacem okolju je ne morate spustiti v divjino ko odraste in zapustiti. Bodite odgovorni!
(\__/) This is Bunny. Copy and paste bunny
(='.'=) into your signature to help him gain
(")_(") world domination.
(='.'=) into your signature to help him gain
(")_(") world domination.
BigWhale ::
Dopuščam možnost, da se hecaš, sicer pa: Starostniki v domu so najbolj fajn takrat, ko jih obišče potomstvo. Preverjeno pri več generacij (pra)babic in (pra)tet. Oskrba pa je primerna finančnemu stanju starostnika in/ali zanimanju sorodnikov. Test nosečnosti? Lol?!
Ne, ne hecam se. Starostniki v domovih imajo polno aktivnosti katerih se lahko udelezujejo, imajo skupne prostore kjer se lahko druzijo, predvsem pa so v druzbi ljudi, ki imajo verjetno vsaj podobne interese. Jaz sem videl ogromno starostnikov, ki so se zabavali in se imeli fajn. Z marsikaterim sem se tudi pogovarjal in nisem dobil vtisa, da bi se jim nevem kako slabo godilo.
Oskrba je vsekakor taksna, kot si jo lahko privoscis ampak nihce te tam ne bo pustil kar shirati. Zdravnik je vedno na voljo, prav tako so vedno na voljo medicinske/patronazne sestre.
Na voljo imas televizijo doma in obcasne obiske bliznjih ali pa pikado s priblizno enako dementnimi in tresocimi ljudmi, kot si sam, pa se en kup drugih stvari. Domovi za ostarele ze davno niso neke hiralnice kamor zapremo starcke, da potem tam umrejo in nam niso v napoto.
V dom za ostarele damo starejse zato, ker je tam za njih precej bolje poskrbljeno kot lahko poskrbimo sami.
Ja, teste nosecnosti.
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Izplačilo denarja od Hiše (strani: 1 2 )Oddelek: Loža | 10132 (8146) | Arzen28 |
| » | Skrb za starše (strani: 1 2 )Oddelek: Loža | 8597 (5771) | gruntfürmich |
| » | Eni slotechovci se pa staramo (strani: 1 2 )Oddelek: Loža | 9746 (7513) | jalovec09 |
| » | Potrebujem nasvet pravnika oz. kogarkoli (strani: 1 2 )Oddelek: Loža | 17200 (12234) | fikus_ |
| » | Kaj je otrok dolžan staršem?Oddelek: Loža | 6912 (6034) | jrtjtejtt |