Forum » Elektrotehnika in elektronika » Zakaj stebri daljnovodov klonejo
Zakaj stebri daljnovodov klonejo
BigHugo ::
Mimogrede, Prešernovo nagrado podeljujejo v kulturi.
Energetika pri tem nima veze s kulturo.
Kabli imajo tudi življenjsko dobo. Ta je cca. 30 let.
Tudi na kablih prihaja do napak. Odkrivanje in popravilo le teh z napetostnim nivojem cenovno raste.
Lahko je govoriti o vkopu kablov, ko pa pride do akcije, pa so takoj problemi z služnostnimi pravicami, prekomernim sevanjem, .... Da ne bo pomote, seveda zagovarjam kabliranje, žal pa povsod to ni izvedljivo ali je predrago.
Ljudje smo pač čudna bitja, v primeru naravnih nesreč, kakršna se nam je pripetila v zadnjem tednu, ima laična javnost ogromno idej in rešitev. Tudi takšnih, ki spadajo v repertoar znanstvene fantastike. Saj podobno je pri pravu, ekonomiji, .... Vsi vse vemo, ne glede na poklic in izobrazbo. Zato pa smo tam, kjer pač smo. Žalostno.
Mimogrede, koliko nas je na tem forumu energetikov in tudi delamo na področju energetike.
Administratorjem predlagam anketo na prej omenjeno vprašanje.
Pa brez zamere. Vsem pa želim nemoteno oskrbo z električno energijo.
Energetika pri tem nima veze s kulturo.
Kabli imajo tudi življenjsko dobo. Ta je cca. 30 let.
Tudi na kablih prihaja do napak. Odkrivanje in popravilo le teh z napetostnim nivojem cenovno raste.
Lahko je govoriti o vkopu kablov, ko pa pride do akcije, pa so takoj problemi z služnostnimi pravicami, prekomernim sevanjem, .... Da ne bo pomote, seveda zagovarjam kabliranje, žal pa povsod to ni izvedljivo ali je predrago.
Ljudje smo pač čudna bitja, v primeru naravnih nesreč, kakršna se nam je pripetila v zadnjem tednu, ima laična javnost ogromno idej in rešitev. Tudi takšnih, ki spadajo v repertoar znanstvene fantastike. Saj podobno je pri pravu, ekonomiji, .... Vsi vse vemo, ne glede na poklic in izobrazbo. Zato pa smo tam, kjer pač smo. Žalostno.
Mimogrede, koliko nas je na tem forumu energetikov in tudi delamo na področju energetike.
Administratorjem predlagam anketo na prej omenjeno vprašanje.
Pa brez zamere. Vsem pa želim nemoteno oskrbo z električno energijo.
LP BigHugo
c00L3r ::
Se že ve kakšna bo cena popravila teh podrtih stebrov? Imam občutek, da bo bistveno manj, kot bančna luknja v katero smo vrgli 5 milijard €. Ali pa primerjamo z super investicijo v TEŠ. Potem pa se vprašajmo, kaj je dejanska katastrofa... "Malo" žledu ali politična elita....
Tarzan ::
Politiki nimajo (verjetno) neposredne krivde pri vzdrževanju, tako da jim glede tega ne bi bilo treba nič trgati. Bi jim pa bilo treba trgati za vse ostalo, za kar so odgovorni, tako posredno (tu pa že lahko vidim daljnovode), kot neposredno.
Plačo in službo vzet odgovornim v energetiki, nadzornim svetom in vsem, ki sprejemajo odločitve v škodo vseh razen lastne riti.
Ampak, potem smo že daleč od teme in se menimo za novo vstajo naroda.
detector error < bip >, detector error < bip >
Plačo in službo vzet odgovornim v energetiki, nadzornim svetom in vsem, ki sprejemajo odločitve v škodo vseh razen lastne riti.
Ampak, potem smo že daleč od teme in se menimo za novo vstajo naroda.
Mimogrede, Prešernovo nagrado podeljujejo v kulturi.
Energetika pri tem nima veze s kulturo.
detector error < bip >, detector error < bip >
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Tarzan ()
Aston_11 ::
Se že ve kakšna bo cena popravila teh podrtih stebrov? Imam občutek, da bo bistveno manj, kot bančna luknja v katero smo vrgli 5 milijard €. Ali pa primerjamo z super investicijo v TEŠ. Potem pa se vprašajmo, kaj je dejanska katastrofa... "Malo" žledu ali politična elita....
Point.
Plačo in službo vzet odgovornim v energetiki, nadzornim svetom in vsem, ki sprejemajo odločitve v škodo vseh razen lastne riti.Še vedno nisem našel odgovora, ali bi ob maximalni skrbnosti, maksimalnemu vlaganju v omrežje lahko preprečili posledice žledi?
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Aston_11 ()
Tarzan ::
BigHugo, kaj je razlog sevanja kablov vkopanih v zemljo? in zakaj sevanja v zraku ni? Ker je zemlja boljši medij za širjenje sevanja?
Aston_11, Žled bi verjetno še vedno naredil precej škode, ker je bilo žleda enostavno preveč. Če drugega ne, bi morali stebri in kablovje na temeljito preverjanje in remont, ker je šlo za obremenitve bistveno višje od normalnih, tudi če se bi zadeve predimenzionirano gradilo.
Aston_11, Žled bi verjetno še vedno naredil precej škode, ker je bilo žleda enostavno preveč. Če drugega ne, bi morali stebri in kablovje na temeljito preverjanje in remont, ker je šlo za obremenitve bistveno višje od normalnih, tudi če se bi zadeve predimenzionirano gradilo.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Tarzan ()
BigHugo ::
BigHugo, kaj je razlog sevanja kablov vkopanih v zemljo? in zakaj sevanja v zraku ni? Ker je zemlja boljši medij za širjenje sevanja?
Vprašaj ljudi, ki na raznih shodih preprečujejo gradnjo energetske infrastrukture.
Ja, elektromagnetno sevanje kablovodov je zanemarljivo glede na daljnovode.
Se je kdo vprašal o škodljivosti mobilnih postaj, prenosnih telefonov. Pa jih vsak dan uporabljamo.
LP BigHugo
c00L3r ::
Samo eno stvar še bom dopisal, potem pa ne bom več politiziral teme. Naj se debata nadaljuje tehnično.
Kaj mislite kdo so vodilni v bankah in energetskih podjetjih? Neodvisni ljudje? NOPE. So kar politično aktivni ljudje, pripadniki ustaljenih strank. Ni važno kaj znaš, važno je da si naš ;) Pač, malo si stolčke menjujejo...
Kaj mislite kdo so vodilni v bankah in energetskih podjetjih? Neodvisni ljudje? NOPE. So kar politično aktivni ljudje, pripadniki ustaljenih strank. Ni važno kaj znaš, važno je da si naš ;) Pač, malo si stolčke menjujejo...
BigHugo ::
Samo eno stvar še bom dopisal, potem pa ne bom več politiziral teme. Naj se debata nadaljuje tehnično.
Kaj mislite kdo so vodilni v bankah in energetskih podjetjih? Neodvisni ljudje? NOPE. So kar politično aktivni ljudje, pripadniki ustaljenih strank. Ni važno kaj znaš, važno je da si naš ;) Pač, malo si stolčke menjujejo...
Pa ne samo v teh podjetjih. Pa pustimo politiko ob strani. Osredotočimo se raje na tehniko.
Tehnične rešitve so žal premalo, za njih so potrebna sredstva, katerim se reče DENAR. Vse se slej ko prej ustavi pri financah, ki so žal omejena. Seveda so izjeme, kot so TEŠ 6 in še kaj, kar pa več ne spada v to temo.
LP BigHugo
dzinks63 ::
settler ::
Nobeden ni rekel da je vkopavanje kablov problem.
Problemi so:
Life Expectancy: The life expectancy of an underground line is about half that of an overhead line.
Costs: An underground line is expected to be four to fifteen times the cost (depending on voltage) of an overhead line due to time, materials, process, and the use of specialized labor. An underground line must also be routed to avoid other underground installations such as water, gas, and sewer lines. Unstable
slopes, hazardous material sites, wetlands, and bedrock must be avoided. Going under a road, highway, or river requires expensive construction techniques such as directional boring. All these aspects of underground transmission construction lead to a much higher cost than overhead line construction.
Problemi so:
Life Expectancy: The life expectancy of an underground line is about half that of an overhead line.
Costs: An underground line is expected to be four to fifteen times the cost (depending on voltage) of an overhead line due to time, materials, process, and the use of specialized labor. An underground line must also be routed to avoid other underground installations such as water, gas, and sewer lines. Unstable
slopes, hazardous material sites, wetlands, and bedrock must be avoided. Going under a road, highway, or river requires expensive construction techniques such as directional boring. All these aspects of underground transmission construction lead to a much higher cost than overhead line construction.
korenje3 ::
električarji. energetiki je druga veda.
i9-12900k; 32GB DDR5-6000 CL36; Nvidia RTX 3080 ti;
Gigabyte Aorus z690 master; Be Quiet Dark Power 12 1000W
Gigabyte Aorus z690 master; Be Quiet Dark Power 12 1000W
Zgodovina sprememb…
- spremenil: korenje3 ()
BigHugo ::
OK, energetiki... na prejšnji strani sprašujem glede gretja kablov. Nihče ni odgovoril...
In zakaj bi grel kabel. Morda si mislil goli vodnik.
LP BigHugo
einstein :P ::
OK, energetiki... na prejšnji strani sprašujem glede gretja kablov. Nihče ni odgovoril...
Nebi rekel, da nihče ni odgovoril. Odgovoril sem najmanj jaz.
PS: in Aston11
STAY OUT OF MY TERRITORY!
Zgodovina sprememb…
- spremenil: einstein :P ()
BlaY0 ::
Tvojega prispevka na to temo nisem videl, Aston pa je če se ne motim govoril o nekih profesorjih. Ampak tu je šlo za drugačen pristop.... nekdo je želel znotraj vodnika še en grelec. Jaz bi grel kar zajlo samo. V čem je problem?
einstein :P ::
Tvojega prispevka na to temo nisem videl, Aston pa je če se ne motim govoril o nekih profesorjih. Ampak tu je šlo za drugačen pristop.... nekdo je želel znotraj vodnika še en grelec. Jaz bi grel kar zajlo samo. V čem je problem?
In, kako bi jo ti grel?
Če daš tanjšo, se bo grela ampak bo šlo ogromno energije v nič, še če bi namenoma to ogreval, bi šlo ohoho energije... Poglej, kako je debela zajla in recimo, da jo je 70km, pa to je komaj ena zajla!
STAY OUT OF MY TERRITORY!
BigHugo ::
Tvojega prispevka na to temo nisem videl, Aston pa je če se ne motim govoril o nekih profesorjih. Ampak tu je šlo za drugačen pristop.... nekdo je želel znotraj vodnika še en grelec. Jaz bi grel kar zajlo samo. V čem je problem?
Podaj konkretno rešitev in ne neko gostilniško rešitev. A misliš, da so bili vodniki v primeru žledu prej na temperaturi 0°C.
A imaš morda doma urejeno gretje žlebov. Veš kaj nastane pri tem. Velike ledene sveče.
LP BigHugo
settler ::
Imaš na prejšnji strani link do laboratorijskega poskusa... Še enkrat: http://dub.thayer.dartmouth.edu/inducto...
Se pravi nekje 50 W/m, kar nanese 3,5 MW/70km na fazo. oz žico.
Se pravi nekje 50 W/m, kar nanese 3,5 MW/70km na fazo. oz žico.
BlaY0 ::
A imaš morda doma urejeno gretje žlebov. Veš kaj nastane pri tem. Velike ledene sveče.
Če nehaš greti nastanejo sveče.
Na našem žlebu ni bilo niti ene sveče, pri sosedih pa na celi dolžini.
Žleb ni ravno merodajen tukaj. Žleb ohlajuje voda, ki non-stop teče po njem.
Pri žlebu je problem, ker bajta greje streho, kjer se potem spodaj sneg non-stop tali. Tukaj so temperaturne razlike 5 do 10 stopinj
Pri žledu je problem ene ali dveh.
BigHugo ::
Ne vem no, meni se gretje ne zdi tako slaba varianta... mogoče me bo kak energetik popravil. Ponavadi je recimo mesto itak napajano iz večih daljnovodov (primer Postojne), se pravi backup je. Odklopiš enega, vanj spustiš večji tok oziroma manjšo napetost na koncu pa neko breme. Po moje bi bilo dosti, če bi se zajle segrele za stopinjo ali dve. To bi potem delal izmenično in periodično na vseh daljnovodih.
Stopinjo ali dve? Tako enostavno pa tudi ni. Ali veš, koliko je bila temperatura vodnikov pri pojavu žledu? Prosim za podatek, potem pa lahko naprej razpravljamo. Pa ne pozabi še na temperaturo okolice, hitrost in smer vetra ter relativno vlažnost. Potem ti bo morda tudi kak fizik razložil, da te stvari niso tako enostavne, kot se morda zdijo na prvi pogled. Pojav žledu je velika j*ba. Se spomnim tega pojava v Kanadi, nekje pred 15 leti. Razsežnosti so bile še večje kot sedaj v Sloveniji.
LP BigHugo
BlaY0 ::
Imaš na prejšnji strani link do laboratorijskega poskusa... Še enkrat: http://dub.thayer.dartmouth.edu/inducto...
Se pravi nekje 50 W/m, kar nanese 3,5 MW/70km na fazo. oz žico.
Bom prebral samo da ne berem ravno vsega zdaj...
Se ti zdi da je 3,7MW preveč v primerjavi s škodo, ki jo imamo sedaj??? S 3,7MW pogreješ kabel za koliko stopinj?
Sem šel kar takoj na "Conclusion" dokumenta... piše da je zadeva obetavna. Amapk to je čisto drug princip kot ga omenjam jaz.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: BlaY0 ()
BlaY0 ::
Pojav žledu je velika j*ba. Se spomnim tega pojava v Kanadi, nekje pred 15 leti. Razsežnosti so bile še večje kot sedaj v Sloveniji.
Pogoji za nastanek žledu so precej omejeni. Par stopinj višja temperatura pa pada čisti dež in ni pogojev za zmrzovanje, par stopinj nižja pa pada čisti led in spet ni pogojev za oprijemanje. Torej toleranca za nastanek žledu je precej majhna...
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: BlaY0 ()
einstein :P ::
Se ti zdi da je 3,7MW preveč v primerjavi s škodo, ki jo imamo sedaj??? S 3,7MW poglreješ kabel za koliko stopinj?
Se ti zavedaš, koliko je 3,7 milijona vatov? To zadostuje za oskrbovanje okoli 340 povprečnih domov pri polni obremenitvi!
Pogreješ ga odvisno od zunanje temp. in debeline kablov... S 50W/m skoraj nič, sploh če zunaj zmrzuje, pa še ogromno časa bi moral toliko moči metat stran, da bi mogoče za malček pogrel.
STAY OUT OF MY TERRITORY!
Zgodovina sprememb…
- spremenil: einstein :P ()
Brane22 ::
Se ti zavedaš, koliko je 3,7 milijona vatov? To zadostuje za oskrbovanje okoli 340 povprečnih domov pri polni obremenitvi!
Pa ? Koliko domov je sedaj izgubilo štrom ? In kakšni bodo stroški ?
MWh ni tako draga. cca €100 za končnega potrošnika in to z omrežnino vred ( ki je BTW pol cene).
Brez omrežnine torej pol ceneje. Kje je problem ?
Sploh ker tit ega ni treba kuriti stalno. Le občasno in še to v relativno kratkih pulzih. Recimo 10 min na vsaki dve uri ali kaj takega. Pa še to najbrž ne po vseh trasah.
BlaY0 ::
einstein :P je izjavil:
Se ti zdi da je 3,7MW preveč v primerjavi s škodo, ki jo imamo sedaj??? S 3,7MW poglreješ kabel za koliko stopinj?
Se ti zavedaš, koliko je 3,7 milijona vatov? To zadostuje za oskrbovanje okoli 340 povprečnih domov pri polni obremenitvi!
Ja in?
Odklopiš iz omrežja, notri spustiš manjšo napetost oziroma večji tok, na drugi strani obremeniš in tako delaš vsake pol ure za 10 minut. Poraba je pač poraba, hebiga. Bolje kot bit potem en mesec sploh brez štroma. Pa nimaš uničene infrastrukture...
2MW je oni italjanski agregat ki je zdaj postavljen v Postojni. A to je pa kul al kaj?
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: BlaY0 ()
BlaY0 ::
To vem. Ta ki ga jaz tukaj "predlagam" pa. In sploh nima veze to. Pač odklopiš, pa kaj pol. Če imaš napajanje itak iz dveh koncev sploh ne vidim problema.
Zadeva se je itak več ali manj dogajala ponoči takrat so itak presežki v štromu, ki jih praktično nihče ne izkorišča...
Zadeva se je itak več ali manj dogajala ponoči takrat so itak presežki v štromu, ki jih praktično nihče ne izkorišča...
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: BlaY0 ()
einstein :P ::
Ja, blay0
kaj zdaj spustiš, da se segreje? Napetost, ali tok?
Seveda in kako/za koliko boš segrel 1m zajle na minusu z močjo 50W? Konica spajkalnika se že dolgo segreva (sicer na višje temp. ampak vseeno), tist 1ml, kolikor ima volumen, pa rabi 5min, da se segreje na 400 stopinj s 50W moči, poglej pa kakšen volumen ima en meter kabla, pa še na mrazu.
Sploh nebi skoraj nič naredil s tako majhno močjo...
kaj zdaj spustiš, da se segreje? Napetost, ali tok?
Se ti zavedaš, koliko je 3,7 milijona vatov? To zadostuje za oskrbovanje okoli 340 povprečnih domov pri polni obremenitvi!
Pa ? Koliko domov je sedaj izgubilo štrom ? In kakšni bodo stroški ?
MWh ni tako draga. cca EUR100 za končnega potrošnika in to z omrežnino vred ( ki je BTW pol cene).
Brez omrežnine torej pol ceneje. Kje je problem ?
Sploh ker tit ega ni treba kuriti stalno. Le občasno in še to v relativno kratkih pulzih. Recimo 10 min na vsaki dve uri ali kaj takega. Pa še to najbrž ne po vseh trasah.
Seveda in kako/za koliko boš segrel 1m zajle na minusu z močjo 50W? Konica spajkalnika se že dolgo segreva (sicer na višje temp. ampak vseeno), tist 1ml, kolikor ima volumen, pa rabi 5min, da se segreje na 400 stopinj s 50W moči, poglej pa kakšen volumen ima en meter kabla, pa še na mrazu.
Sploh nebi skoraj nič naredil s tako majhno močjo...
STAY OUT OF MY TERRITORY!
Zgodovina sprememb…
- spremenil: einstein :P ()
BlaY0 ::
Po visokonapetostnih vodnikih teče manjši tok ane. Zmanjšaš napetost, posledično povečaš tok, dobiš večje gretje žice ko na drugi strani priklopiš breme...
Kakšen minus? Minus ena ali dve pogrevaš na ena ali dve. Ne rabiš gret na 300 stopinj, če greješ od začetka. Jasno, če začneš greti ko je gor že 3 cm ledu, boš rabil več...
einstein :P je izjavil:
Seveda in kako/za koliko boš segrel 1m zajle na minusu z močjo 50W?
Kakšen minus? Minus ena ali dve pogrevaš na ena ali dve. Ne rabiš gret na 300 stopinj, če greješ od začetka. Jasno, če začneš greti ko je gor že 3 cm ledu, boš rabil več...
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: BlaY0 ()
einstein :P ::
Po visokonapetostnih vodnikih teče manjši tok ane. Zmanjšaš napetost, posledično povečaš tok, dobiš večje gretje žice ko na drugi strani priklopiš breme...
Ja, seveda. Nauči se osnov. Žalim te ne, da ne boš mislil ampak to, da se tok zviša, ko znižaš napetost ni res, ravno obratno. To, o čemer ti govoriš je, če hočeš imeti enako moč pri nizki ali visoki napetosti, se mora tok posledično povečat ali zmanjšat, kar se pa samo s spremembo napetosti ne bo zgodilo - zgodilo se bo ravno obratno.
STAY OUT OF MY TERRITORY!
BlaY0 ::
Seveda da je, trafo deluje tako.
Zakaj nimamo potem kar 220 V iz elektrarn do domov? Valda da zato, ker so izgube prevelike. Kje pa se izgublja energija? Nikjer drugje kot v toploti...
Zakaj nimamo potem kar 220 V iz elektrarn do domov? Valda da zato, ker so izgube prevelike. Kje pa se izgublja energija? Nikjer drugje kot v toploti...
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: BlaY0 ()
einstein :P ::
Kakšen minus? Minus ena ali dve poglreješ na ena ali dve. Ne rabiš gret na 300 stopinj, če greješ od začetka. Jasno, če začneš greti ko je gor že 3 cm ledu, boš rabil več...
Ok, recimo, da je kabel debel 2cm, ok? To pomeni, da ima na enem metru dolžine 314ml prostornine, se pravi cca 2.4kg jekla. Ko sem zunaj navijal 80W procesor, je komaj segrel tistih 100g aluminija na 10°C, zdaj pa ti segrej s 50W 2400g jekla v enakih pogojih dovolj, da bo to učinkovito, + čas, ki bi ga porabil za to...
Se pravi, da ti meni hočeš reči, če bom jaz priklopil dva ENAKA trafota (enega na 110V, enega na 230V), bo pri tistem s 110V tekel večji tok?
Ok, recimo, da je kabel debel 2cm, ok? To pomeni, da ima na enem metru dolžine 314ml prostornine, se pravi cca 2.4kg jekla. Ko sem zunaj navijal 80W procesor, je komaj segrel tistih 100g aluminija na 10°C, zdaj pa ti segrej s 50W 2400g jekla v enakih pogojih dovolj, da bo to učinkovito, + čas, ki bi ga porabil za to...
Seveda da je, trafo deluje tako.
Se pravi, da ti meni hočeš reči, če bom jaz priklopil dva ENAKA trafota (enega na 110V, enega na 230V), bo pri tistem s 110V tekel večji tok?
STAY OUT OF MY TERRITORY!
Zgodovina sprememb…
- spremenil: einstein :P ()
SaXsIm ::
Dejmo, ne ponavljajmo se. V treh temah iste stvari. Ti v daljnovod _NE MOREŠ_ spustiti poljubnega toka brez enormnih stroškov. Tok je odvisen od obremenitve. Prav tako ne moreš poljubno nastavljati napetosti. Kratkostičit daljnovoda tudi ne moreš - s tem bi lahko naredil še bistveno več škode, npr. uničil RTPje ali celo generatorje, poleg tega pa ne moreš predvideti, kje je najšibkejša točka v žici, ki bi v primeru kratkega stika popustila. Da lahko nastavljaš tok po daljnovodu, rabiš prečni transformator. V RTP Divača, kjer so inštalirali zadnjega, je stal 46M Eur, gradili pa so ga dve leti. Pa še ta je AFAIK samo za 400kV vod do RTPja.
Dejte ljudje, ki niste vsaj električarji s srednješolsko izobrazbo, če že ne inženirji elektrotehnike, premislit, preden pišete takšne nebuloze. Da nekonsistenčnosti ne omenjam. Enkrat gre po daljovodu kabel, drugič žica, tretjič vrv, četrtič bi naredili daljnovod pod zemljo ipd. Da razščistimo - po zraku gre daljnovod. Sestavljen je iz posameznih vodnikov oz daljnovodnih vrvi, pri večjih daljnovodih jih je več za vsako fazo, v vsakem primeru pa imamo za eno fazo vsaj eno. Po drugi strani gre v zemlji kablovod. Kabel je skupek večih vodnikov, ki so med seboj ločeni - izolirani, a še vedno združeni v isti kabel. Zaradi velike bližine posameznih vodnikov prihaja do različnih električnih pojavov, eden izmed njih je kapacitivnost, ki je v tem primeru nezaželen pojav, saj povzroča izgube. Te izgube se potem tako in drugače kompenzirajo, vendar tudi te kompenzacije pomenijo precejšnje stroške. Tako da dati kabel v zemljo ni tako trivialno, kot si vi predstavljate.
Dejte ljudje, ki niste vsaj električarji s srednješolsko izobrazbo, če že ne inženirji elektrotehnike, premislit, preden pišete takšne nebuloze. Da nekonsistenčnosti ne omenjam. Enkrat gre po daljovodu kabel, drugič žica, tretjič vrv, četrtič bi naredili daljnovod pod zemljo ipd. Da razščistimo - po zraku gre daljnovod. Sestavljen je iz posameznih vodnikov oz daljnovodnih vrvi, pri večjih daljnovodih jih je več za vsako fazo, v vsakem primeru pa imamo za eno fazo vsaj eno. Po drugi strani gre v zemlji kablovod. Kabel je skupek večih vodnikov, ki so med seboj ločeni - izolirani, a še vedno združeni v isti kabel. Zaradi velike bližine posameznih vodnikov prihaja do različnih električnih pojavov, eden izmed njih je kapacitivnost, ki je v tem primeru nezaželen pojav, saj povzroča izgube. Te izgube se potem tako in drugače kompenzirajo, vendar tudi te kompenzacije pomenijo precejšnje stroške. Tako da dati kabel v zemljo ni tako trivialno, kot si vi predstavljate.
SaXsIm
BlaY0 ::
einstein :P je izjavil:
Se pravi, da ti meni hočeš reči, če bom jaz priklopil dva ENAKA trafota (enega na 110V, enega na 230V), bo pri tistem s 110V tekel večji tok?
Ne da bo, lahko bo, predvsem pa bodo izgube večje.
einstein :P ::
Seveda da je, trafo deluje tako.
Zakaj nimamo potem kar 220 V iz elektrarn do domov? Valda da zato, ker so izgube prevelike. Kje pa se izgublja energija? Nikjer drugje kot v toploti...
Zaradi upornosti. 220V bi se v tistih dolgih kablih zaradi njihove upornosti zgubilo, še preden bi do kam prišlo, po domače povedano (tok na drugi strani bi bil izredno majhen - in tudi, če bi upornost zanemaril, bi rabil ogromno toka za enako moč)
einstein :P je izjavil:
Se pravi, da ti meni hočeš reči, če bom jaz priklopil dva ENAKA trafota (enega na 110V, enega na 230V), bo pri tistem s 110V tekel večji tok?
Ne da bo, lahko bo, predvsem pa bodo izgube večje.
Kar spet ne drži. Tok pri priklopu na 110V bo pol manjši.
STAY OUT OF MY TERRITORY!
Zgodovina sprememb…
- spremenil: einstein :P ()
BlaY0 ::
einstein :P je izjavil:
Kar spet ne drži. Tok pri priklopu na 110V bo pol manjši.
Ne ne bo, kot si sam rekel zaradi izgub na koncu 100 km zajle ne boš dobil nič!!!
einstein :P ::
einstein :P je izjavil:
Kar spet ne drži. Tok pri priklopu na 110V bo pol manjši.
Ne ne bo, kot si sam rekel zaradi izgub na koncu 100 km zajle ne boš dobil nič!!!
Pa kaj se delaš neumnega, ali si?
Sam sebe zanikaš. Najprej si rekel, da bo pri nižji napetosti tekel večji tok, zdaj pa se strinjaš, da toka skoraj ne bo, premisli malo, kaj pišeš.
STAY OUT OF MY TERRITORY!
BlaY0 ::
Dejmo, ne ponavljajmo se. V treh temah iste stvari. Ti v daljnovod _NE MOREŠ_ spustiti poljubnega toka brez enormnih stroškov. Tok je odvisen od obremenitve. Prav tako ne moreš poljubno nastavljati napetosti. Kratkostičit daljnovoda tudi ne moreš - s tem bi lahko naredil še bistveno več škode, npr. uničil RTPje ali celo generatorje, poleg tega pa ne moreš predvideti, kje je najšibkejša točka v žici, ki bi v primeru kratkega stika popustila. Da lahko nastavljaš tok po daljnovodu, rabiš prečni transformator. V RTP Divača, kjer so inštalirali zadnjega, je stal 46M Eur, gradili pa so ga dve leti. Pa še ta je AFAIK samo za 400kV vod do RTPja.
Dejte ljudje, ki niste vsaj električarji s srednješolsko izobrazbo, če že ne inženirji elektrotehnike, premislit, preden pišete takšne nebuloze. Da nekonsistenčnosti ne omenjam. Enkrat gre po daljovodu kabel, drugič žica, tretjič vrv, četrtič bi naredili daljnovod pod zemljo ipd. Da razščistimo - po zraku gre daljnovod. Sestavljen je iz posameznih vodnikov oz daljnovodnih vrvi, pri večjih daljnovodih jih je več za vsako fazo, v vsakem primeru pa imamo za eno fazo vsaj eno. Po drugi strani gre v zemlji kablovod. Kabel je skupek večih vodnikov, ki so med seboj ločeni - izolirani, a še vedno združeni v isti kabel. Zaradi velike bližine posameznih vodnikov prihaja do različnih električnih pojavov, eden izmed njih je kapacitivnost, ki je v tem primeru nezaželen pojav, saj povzroča izgube. Te izgube se potem tako in drugače kompenzirajo, vendar tudi te kompenzacije pomenijo precejšnje stroške. Tako da dati kabel v zemljo ni tako trivialno, kot si vi predstavljate.
No, tole sem čakal, ne pa kar nekaj kar piše Einstein.
Torej kaj bi se zgodilo, če bi 70 km 40 kV daljnovoda izklopil iz omrešja in vanj spustil recimo 20 kV ter na koncu neko breme?
jest10 ::
Torej kaj bi se zgodilo, če bi 70 km 40 kV daljnovoda izklopil iz omrešja in vanj spustil recimo 20 kV ter na koncu neko breme?
Odvisno kaj je to breme.
Ampak večinoma boš imel po dalnovodu pol manjši tok, kot če bi na isto breme priključil 40kV
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jest10 ()
BlaY0 ::
einstein :P je izjavil:
Sam sebe zanikaš.
Ti tudi!!! Zakaj se kregaš z mano? Povej mi zakaj je gretje žic nesmiselno, ne pa da mi trosiš koliko MW bi porabil pa koliko bajt s tem napajaš!
einstein :P ::
Torej kaj bi se zgodilo, če bi 70 km 40 kV daljnovoda izklopil iz omrešja in vanj spustil recimo 20 kV ter na koncu neko breme?
Pri prvotni napetosti 400kV (ne 40, kot si ti napisal), bi bil tok precej večji, kot pri 20kV z enakim bremenom.
Kaj pišem kar nekaj? Lahko kdo potrdi, da pišem kar nekaj?
No, naj kakšen štromar klase Fave ali jest10 zanika, kar sem napisal, pa da vidimo...
STAY OUT OF MY TERRITORY!
Invictus ::
Mogoče pa vkopavanje ni v interesu, ker potem ne bi mogli pri vzdrževanju denarja zapravljat.
Seveda. Potem bi firma ki barva daljnovode, propadla ...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
BlaY0 ::
Torej kaj bi se zgodilo, če bi 70 km 40 kV daljnovoda izklopil iz omrešja in vanj spustil recimo 20 kV ter na koncu neko breme?
Odvisno kaj je to breme.
Ampak večinoma boš imel po dalnovodu pol manjši tok, kot če bi na isto breme priključil 40kV
Torej daš 2x večje breme. S tem segreješ zajle. Ja ali ne?
einstein :P ::
einstein :P je izjavil:
Sam sebe zanikaš.
Ti tudi!!! Zakaj se kregaš z mano? Povej mi zakaj je gretje žic nesmiselno, ne pa da mi trosiš koliko MW bi porabil pa koliko bajt s tem napajaš!
Lejga no, ne izmikaj se, ko te jest10 zanika.
Ne, jaz sebe nič ne zanikam, citiraj, kje sem se zanikal...
Zakaj ti to trosim? Zato, ker si vprašal, zakaj je nesmiselno, jaz pa sem ti samo odgovoril, da zato, ker rabiš ogromno moči...
Torej kaj bi se zgodilo, če bi 70 km 40 kV daljnovoda izklopil iz omrešja in vanj spustil recimo 20 kV ter na koncu neko breme?
Odvisno kaj je to breme.
Ampak večinoma boš imel po dalnovodu pol manjši tok, kot če bi na isto breme priključil 40kV
Torej daš 2x večje breme. S tem segreješ zajle. Ja ali ne?
Ali pa daš enako breme in pustiš napetost, kot je in nehaš odkrivat tople vode, kar ti zdajle poskušaš... Ampak to, zakaj to nebi šlo, je že saxsim povedal, s katerim si se celo strinjal, pa še kar ti ne gre v glavo.
STAY OUT OF MY TERRITORY!
Zgodovina sprememb…
- spremenil: einstein :P ()
Invictus ::
Po visokonapetostnih vodnikih teče manjši tok ane. Zmanjšaš napetost, posledično povečaš tok, dobiš večje gretje žice ko na drugi strani priklopiš breme...
Poanta vodnikov je da imajo čim manjši upor in s tem čim manjše izgube. Zmanjšaš napetost? Če je večji tok in manjša napetost, je moč še vedno ista ...
Seveda je to trivialno pri megavatnih prenosih moči ...
Se vidi da nihče še ni računal kakih nalog z električno napetostjo, tokom, upornostjo in močjo ... Da ne govorimo o praktični izvedbi energetskih rešitev ...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
jest10 ::
Torej kaj bi se zgodilo, če bi 70 km 40 kV daljnovoda izklopil iz omrešja in vanj spustil recimo 20 kV ter na koncu neko breme?
Odvisno kaj je to breme.
Ampak večinoma boš imel po dalnovodu pol manjši tok, kot če bi na isto breme priključil 40kV
Torej daš 2x večje breme. S tem segreješ zajle. Ja ali ne?
In kakšno breme boš ti dajal "na zalogo" v vsako trafo postajo
BlaY0 ::
Ja ampak on je nekaj napisal ti pa samo tupiš nekaj... začel si pa s tem "A ti veš kolk je 2 MW". Jaz sem ti pa napisal da me boli k kolk je 2 MW, če mi na koncu daljnovodi obstojijo...
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Bi živeli pod daljnovodom? (strani: 1 2 3 4 )Oddelek: Elektrotehnika in elektronika | 39995 (16272) | Invictus |
| » | Naravne katastrofe v Sloveniji (strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 )Oddelek: Loža | 82056 (71189) | Pšenični |
| » | Kakšna je zaščita pri padcu vodnikov na tlaOddelek: Elektrotehnika in elektronika | 6525 (5783) | energetik |
| » | daljnovodni kabli(žice)Oddelek: Elektrotehnika in elektronika | 10635 (9399) | einstein :P |