Socialna pomoč in plomba na nepremičnino

Sicer pa sistem temelji na tem, da posameznik prepozna potrebo po višjem standardu, razmisli o možnostih, ki bi mu to lahko prinesle in se loti realizacije cilja. Če posameznik samo pocuka prvo državo, da tle neki ni uredu k nism dubu dost, pol pa še gospodarstvo da tud tle ni kul k ni fajn služb, potem sistem v katerem živimo nima več smisla.

Za nekoga, ki na zavodu vsak dan išče službo in je ne dobi, je to brezvezna semantika.

No, ta semantika ti pove, da gospodarstvo ne obstaja zato, da imajo ljudje službe. To je zgolj posledica. Verjetno od posameznika, ki vsak dan išče službe tam, kjer jih ni, res ni za pričakovati kakršnekoli samoinicative.

Tvoje frustracije in iluzije ne spremenijo dejstev, telbanc.

Zavod za zaposlovanje sem dal kot metaforo. Če vseh 130.000 brezposelnih nenadoma neha biti lenuhov in začnejo s 100% predanostjo iskat službe, bo čez en mesec imelo posel koliko (?) - 10% vseh iskalcev?

Več kot pa če samo čakaš, da ti služba pade v naročje. Večini seveda ne bo pomagalo. Pa tukaj tudi pride v igro prekvalifikacija. Nikoli pa ne bo dela za vse. Ne more biti.

Lenoba ni pojasnilo za vse, ki ne najdejo službe.

Nikjer nisem napisal, da so brezposelni samo lenuhi, niti da ima lenoba bistveno vezo s 130k brezposelnih v Slo.

Nikoli pa ne bo dela za vse. Ne more biti.

To se mi zdi pa bistvo vsega. Dela je za vse dovolj, delovnih mest pa pač ne. Nikoli jih ne bo, ker je to preenostavno: prideš nekam, čakaš na ukaze, jih izvršiš in pobereš plačo. Fajn, ampak ne za vse. Tiste, ki službe ne najdejo, hkrati pa se ne znajdejo na bolj samostojen način, pa čaka najnižji možni standard pred eksistenčno krizo. Good enough.

Nikol ne bomo nikamor prišli, če bomo iskali načine kako naj drugi ustanovijo delovna mesta za nas. Ustvari si delovno mesto sam. Ne moreš? Dobrodošel na socialni podpori, saj ni nič hudega.

Kaj se potem sekiraš zanjo? Naj jo vzamejo in si z njo obrišejo tazadnje.

jalovec09 je 21. jan 2014 ob 18:01 izjavil:

Če bi imel za 100.000 evrov vredno hišo bi jo poskusil dat polovico v najem ali pa prodal in šel živet v manjše stanovanje dokler se finančno nebi opomogu a tu gre dejstvo, da so me pozvali k podpisu (piše sam za hiše, stanovanje, nisem pa vedel, da me bodo tud za to malo parcelco pozvali) za parcelo, ki je ocenjena na 300 evrov!!!. Imam papri, da je res samo toliko ocenjena, ker je kmetijska in nemogoče, karkoli na njej delat razen da se zvališ po bregu ob sajenju jabolk.

P.s. Če kdo dvomi, mu slikam papir od CSD in vrednost nepremičnine.

Podpišeš papir in konec.

Lahko bi ti dalo plombo na hišo . Si še dobro prišel skozi.

Invictus je 21. jan 2014 ob 20:44 izjavil:

jalovec09 je 21. jan 2014 ob 18:01 izjavil:

Če bi imel za 100.000 evrov vredno hišo bi jo poskusil dat polovico v najem ali pa prodal in šel živet v manjše stanovanje dokler se finančno nebi opomogu a tu gre dejstvo, da so me pozvali k podpisu (piše sam za hiše, stanovanje, nisem pa vedel, da me bodo tud za to malo parcelco pozvali) za parcelo, ki je ocenjena na 300 evrov!!!. Imam papri, da je res samo toliko ocenjena, ker je kmetijska in nemogoče, karkoli na njej delat razen da se zvališ po bregu ob sajenju jabolk.

P.s. Če kdo dvomi, mu slikam papir od CSD in vrednost nepremičnine.

Podpišeš papir in konec.

Lahko bi ti dalo plombo na hišo . Si še dobro prišel skozi.

Nimam lastne hiše !

jalovec09 je 21. jan 2014 ob 21:26 izjavil:

Nimam lastne hiše !

Sem razumel kao da živiš v svoji hiši ...

Tista parcela je res toliko vredna kot so jo ocenili. Razdrobljeno lastništvo kmetijskih površin je tako največji problem Slovenije za kakršnokoli bolj učinkovito predelavo.

Zato se ne sekiraj če gor dajo plombo. 300 EUR boš že preživel. Saj boš dobil več socialne pomoči v enem letu ...

Mal matematike ?

Pa kaj zdaj? Naj ostali državljani plačujemo dolgove za druge? A ni dovolj da jih za podjetja, zdaj jih bomo pa morali še za sodržavljane ...

In potem vsi prejemniki socialne pomoči pljujejo po neoliberalistih. V bistvu so pa sami največji. Privatizirajo dobičke in podržavijo dolgove ...

Spy je 22. jan 2014 ob 00:44 izjavil:

če bi imel čas, bi demontiral tvoje izjave. V čast ostalim bralcem ST foruma.

Še dobro, da jih ne bi demantiral.

Spy je 22. jan 2014 ob 00:44 izjavil:

Kar tebi ne potegne je, da debata na nivoju: pri nas doma se pufamo - saj tudi sosedi se, pol pa kaj? ni vredna moje pozornosti.

To nima veze. Tvoja izjava je bila:

Socialistična generacija ni kaj dosti plačevala. Živela je na kredit "neoliberalnih" držav.

Jaz sem ti pokazal, da kreditiranje ni bila nič drugačna praksa kot v ZDA, Kanadi, Franciji, Nemčiji, itd. Samo kreditiranje nima nobene veze, dokler si dolg sposoben odplačevat. To je pa čisto neko drugo vprašanje.

Spy je 22. jan 2014 ob 00:44 izjavil:

Povedal sem ti, da smo živeli in živimo na račun drugih.

Dokler zmoreš odplačevat svoj dolg, kreditiranje ni problem. Počnejo to vsi, od Kanade do Indonezije, od Egipta do Norveške. Da, celo Norveška, ki neto upnik (kar se tiče zunanjega dolga, za javnega ne vem), je zadolžena. Zato ne vem, kaj želiš povedat z nebulozami, da živimo in smo živeli na račun drugih.

Spy je 22. jan 2014 ob 00:44 izjavil:

V Yugi ki sem jo doživel jaz je bila vrsta pred mesnico ob 5:00 AM kljub temu, da je odpirala ob 7:00 AM in ob 8:00 AM je bila mesnica dobesedno prazna.

To se verjetno spomniš nekaj izsekov iz 80. let. Kar se tiče osnovnega standarda življenja, je bila Jugoslavija (sploh Slovenija) večji del svojega obstoja povsem solidna. Sploh s stališča ljudi, ki jih ni toliko zanimalo, koliko je država zakreditirana, ampak ali lahko sebi in otrokom na mizo dajo tri obroke dnevno. Tako da, spet prodajaš nebuloze, ki so značilne za gostilniške debate.

Do konca 70. let je bilo življenje povprečnega človeka v Jugoslaviji solidno. Nikakor ne zagovarjam socializma in samoupravljanja, bil je zgrešen na več nivojih, ampak laži pa tudi ne bom podpiral. Sranje se je začelo z naftno krizo v sedemdesetih in nadaljevalo v zgodnjih 80., ko se je Jugoslavija na hitro močno zadolžila. Spet pa dolg sam po sebi ni bil problem, če bi ga zmogli odplačevat. Žal nismo bili balonček, ločen od sveta, cena kreditov je naraščala. Prav tako je rastel zunanjetrgovinski primanjkljaj Jugoslavije, nezaposlenost se je večala - vse to je vodilo do nezmožnosti plačevanja kreditov.

Tisto, kar se ti spomniš kot "pomanjkanje", je bil deloma res rezultat nezmožnosti najemanja novih kreditov, deloma pa varčevalnih ukrepov, med katere so sodile tudi stroge omejitve glede uvoza.

Spy je 22. jan 2014 ob 00:44 izjavil:

V tej isti Yugi smo kot zaporniki čakali ure na prečkanje meje. Ti si najbrž Ljubljančan ali kaj podobnega zato verjamem, da ti ne more biti jasno kako zelo različno življenje so imeli tvoji sovrstniki onkraj meje. Zahodne meje.

Spet, ne veš kaj govoriš. Če so vir za tvoje informacije gostilniške debate, je temu pač tako. Jugoslavija je bila od sredine 60. let zelo odprta in (če nisi bil ravno na kakšni "črni listi") nisi imel nobene omejitve pri potovanjih. Za prečkanje meje se je čakalo zato, ker smo se v osemdesetih letih vsako soboto zjutraj trumoma podali v Avstrijo in Italijo, prepustnost mejnega prehoda pa je pač omejena. Čez mejo si lahko nesel samo določeno vsoto denarja, zato so te ob prehodu meje pregledovali Jugoslovanski miličniki oz. cariniki. Zapornik pa nisi bil nikdar.

Spy je 22. jan 2014 ob 00:44 izjavil:

V Yugi, ki sem jo doživel jaz so bili delavci plačano mizerno v primerjavi z delavci onkraj meje. Zahodne.

Huh, ravno včeraj je bil na Preverjeno prispevek, v katerem je možakar razlagal, da so mu pri izračunu višine pokojnine upoštevali njegovih prvih 18 let plače - kar pri 40 letih neprekinjene delovne dobe leta 2014 pomeni, da se je zaposlil leta 1974 in 18 let pomeni ravno nekako obdobje osamosvojitve. Pri izračunu pokojnine se upoštevajo leta, v katerih si imel najvišjo plačo.

Nadalje, tudi danes smo delavci v Sloveniji plačani mizerno v primerjavi z delavci onkraj meje. So, what's your point?

Glede ostalega - piši razumljivo, ker enostavno nimam ne želje ne časa dešifrirat tvojih samogovorov.

No, roko na srce, zaposlenost niti približno ni bila 100%.

Takrat so bili brezposelni samo tisti, ki se jim dejansko ni dalo delat (vsaj v SLO), na jugu je bilo služb manj.

In koliko misliš, da je danes brezposelnih?
-->20%---->

Veš koliko ljudi se je odpovedalo socialni in se odjavilo iz ZRSZ?!
Veš koliko ljudi so zmetali iz ZRSZ ?!
Veš koliko ljudi se jim zdi nesmiselno bit na ZRSZ ?!

jalovec09 je 22. jan 2014 ob 19:55 izjavil:

In koliko misliš, da je danes brezposelnih?
-->20%---->

Veš koliko ljudi se je odpovedalo socialni in se odjavilo iz ZRSZ?!
Veš koliko ljudi so zmetali iz ZRSZ ?!
Veš koliko ljudi se jim zdi nesmiselno bit na ZRSZ ?!

Le zakaj se razburjaš. Nisem jaz tisti, ki primerja socializem z današnjim kapitalizmom. Jaz samo odgovarjam na trditve in izmišljotine v zvezi s socializmom.

Še drugače: sploh se ne ubadam s tem, v katerem sistemu nam je bilo "bolj fino". Postavljena je bila trditev, da smo v Jugi vsi imeli delo (no, skoraj vsi - tisti, ki so želeli delat), jaz pa na podlagi dostopnih podatkov pravim, da temu ni bilo tako.

Kvalitativne analize življenja v Jugi v primerjavi z današnjo Slovenijo pa prepuščam drugim.

popravek povprečna pokojnina je skoraj 600 evrov * 600.000 = 360.000.000 / mesečno

@luli,

stvar percepcije oz. ideologije. Človek, ki povsod vidi rdeče in se mu izza vseh kotov kažejo Murgeljski Palčki^TM, se bo za potrditev svojih razmišljanj pripravljen prepognit nazaj tako daleč, da si bo glavo zatlačil v rit. Tisti ki ni, bo na tematiko pogledal trezno.

Pri nas je moderno govorit, kako je Tito jemal kredite in vzdrževal stanje, ko pa je umrl pa ni več šlo. Saj je po svoje res; ampak še enkrat: Jugoslavija, v primerjavi z drugimi državami, ni bila ekstremno zadolžena. Njen problem je bil nezmožnost odplačevanja kreditov, za kar je obstajala množica vzrokov, od nespametnih kreditov, zgrešenih investicij in javne potrošnje (očitno se naši tajkuni niso ničesar naučili iz tega obdobja), zunanjetrgovinskega deficita, premajhne blagovne menjave med republikami, itd. V ozadju vsega je seveda zgrešena politika, je pa nekorektno klobasat o "komunizmu", ker so razlogi malce bolj kompleksni: eden od pomembnih faktorje je bila sprememba ustave iz leta 1974, ki je republikam podelila večjo avtonomijo, zaradi česar je imela zvezna vlada v času krize težave pri uveljavljanju skupne ekonomske politike. Drug pomemben faktor je bila nezmožnost vodstva, da bi zamenjala nesposobne ljudi in dala priložnost mlajši, ambiciozni generaciji. To samo po sebi spet nima veze s "komunizmom", ampak bolj z balkansko mentaliteto.

In ja, vsekakor je za krizo kriva tudi ideologija - krediti so se najemali z miselnostjo - mi bomo najeli, vrnil bo že kdo drug.


Ampak, pod črto tukaj ne gre za vprašanje, a je bil jugoslovanski socializem OK ali zgrešen. Nihče ne polemizira o tem. Gre za to, da ta izjava:

Socialistična generacija ni kaj dosti plačevala. Živela je na kredit "neoliberalnih" držav.

enostavno nima nobene veze z ničemer. Socialistična generacija je plačevala, do sredine 70. let smo bili sposobni odplačevat lastne kredite. Kredite "neoliberalnih" držav pa so najemali tudi drugi - med njimi socialistične/komunistične države, ki so kasneje prešle v kapitalizem, pa tudi kapitalistične države. Tako da, pojma nimam, kaj bi bilo samo po sebi narobe z jemanjem kredita. Gradilo se je že tudi prej, Jugoslavija je bila sposobna svoj javni dolg servisirat 30 let, do konca 70. let. Če ne bi bilo naftne in dolžniške krize, vprašanje kako bi se odvilo naprej. Podobno kot bi se naši takjuni še veselo skrivali bogve koliko časa, če ne bi leta 2008 nastopila finančna kriza.

Ampak, luli, če ti paše, ti svoj svet kar zožaj na dve barvi in poenostavljaj do absurda.

Zdej se bom počas nehal zadrževat, ker mi toleranca do nepismenih pojenjuje...

Takšen kretenski komentar na moje prispevke lahko pride samo izpod prstov nepismenega hinavca. Sorči, ampak ni treba nič podtikat: jaz nimam nobene nostalgije po socialističnih časih, ne sadim rožic, kako lepo je bilo takrat, pa kako so bili vsi pošteni in oh in sploh.

Sem pa toliko pošten, da povem, kako je bilo. Ko nekdo bluzi, da je Jugoslavija živela na tujih kreditih, ga vprašam, kaj so takrat počeli drugi? In kaj počnejo praktično vse države po svetu danes?

Zadolževanje je za države nekaj najbolj običajnega, problem nastane, ko ne zmorejo več odplačevat.

Kdor iz tega bistva skuje, da se mi hudo dela ob spominu na Jugoslavijo, ali da bi se želel preseliti v Severno Korejo, je žal po lastnem pričevanju nepismen bedak.

thramos je 23. jan 2014 ob 10:17 izjavil:

Pa sej to je jasno. In še bolj je (sedaj) jasno, da Jugoslavija tega ni bila sposobna.

Ja, za to je obstajalo kar nekaj vzrokov, nekateri izmed njih nimajo veze s komunizmom ali socializmom, spet drugi jih imajo. Zunanji dolg je bil leta 1975 še v mejah normale, med letoma 1977 in 1982 pa se je podvojil na 20 milijard USD. Tisto, kar je leta 1975 izgledalo kot vzdržna ekonomija, je bila pet let kasneje polomija. Ampak OK, to je analiza stanja, to ni bistvo. Ni moj namen, da bi se sprenevedal ali opravičeval socializem; prej nasprotno.

Kar hočem povedat je, da je bizarno in nepošteno govorit, da smo živeli od tujih kreditov. Mislim, ja smo, ampak potem bodimo pošteni in povejmo, da tako živimo tudi danes; da tako živi tudi sosednja Avstrija, pa tudi Nemčija, ZDA, Kanada... Vsi so zadolženi.

thramos je 23. jan 2014 ob 10:17 izjavil:

Naše izjave so malo bolj grenke zato, ker sedaj mi plačujemo posledice.

Ja, se strinjam. Nikoli ni bila dilema, da bo kredite treba plačat - vprašanje je samo, ali si jih sposoben plačat. Tudi danes Slovenija najema kredite, v upanju, da jih bomo lahko poplačali. Če se nam računica ne bo izšla, boste nekateri čez 10, 20, 30 let spet govorili, da smo živeli na tuj način. Če se nam izide in bomo prišli "na zeleno vejo", takih komentarjev ne bo.

thramos je 23. jan 2014 ob 10:17 izjavil:

No, pa brez zamere, ko eden iz takšne generacije, na dolgo in široko opravičuje Jugoslavijo in njeno ideologijo (tako beremo tvoj post, tisti, ki "vidimo vse rdeče")

Ja, saj, narobe ga berete. Nočem nič opravičevat. Hočem povedat, da so se takrat zakalkulirali, verjetno zaradi splošne nesposobnosti vodstva, zgrešene politike, ideologije, zaradi nepripravljenosti na spremembe ter v določeni meri zaradi nasprotovanja republiških oblasti, da bi se podredile zvezni politiki, deloma pa tudi zaradi ekonomskega dogajanja v svetu. Skupni rezultat tega je bila dolžniška kriza v 80-ih, nevzdržnost ter razpad sistema.

Posploševat izjave tipa "živeli smo na tuj račun" na 45-letno obdobje so pa demagoške floskule. Je ni države na svetu, ki ne bi počela tako. Bodimo pošteni, pa povejmo tako, kot je bilo. Ni treba stvari predstavljat v grši luči zato, da lahko rečemo, da jugoslovanski socializem in samoupravljanje ni tisto, kar si želimo še kdaj sprobat.

Kaj pa vem. Meni se zdi za neodplačevanje kredita prav lep opis "življenje na tuj račun". Ok, če je šel kredit za propadlo investicijo v prihodnost, od katere nisi imel nič, je že vprašljivo. Če pa ga porabiš za naprimer nakup nepremičnine, ali pa vzdrževanje "socialnega miru" pa vsekakor.

Če pa kratkoročne pozitivne učinke neodplačljivega kredita uporabljaš pri zagovoru komunistične diktature ... pa moraš vsekakor potegniti glavo iz nečesa .

Tolk o tem, kolk je zdej vse drugače, ko ni več starega sistema in kolk se nam nekaterim prikazujejo neki palčki.
Mentaliteta ljudi se spreminja zelo počasi.

...slabo ni, ker lahko vsak, ki ima 5 minut časa nateguje folk in pri tem za nič ne odgovarja.

imagodei je 23. jan 2014 ob 12:40 izjavil:

Slovenija je v primerjavi z njimi precej nižje na 54% in edina spoštuje Maastrichtski kriterij, da javni dolg ne sme presegati 60% GDP-ja.

Tole so stari podatki do l.2012. Trenutno smo blizu 80% BDP

Razlika med bivšo yugo in SLO, ter ostalimi bivšimi republikami in sedaj državami, je v tem, da je bilo delovnih mest v bivši državi vsako leto več, sedaj pa jih je vsako leto manj.
Dolg yuge ob razpadu je bil cca 24mrd$, danes je ob sesutju gospodarskih firm in nekaj km - ih novih AC, dolg držav bivše yuge, krepko čez 150mrd€, pa vsako leto manj BDP-ja.

Kam to vodi, ve vsaka budala, ki živi od svojih prihodkov, samo politikom na Balkanu, te računice niso več jasne.

Verjetno je za to kriva demokracija, saj v diktaturi, lahko krade veliko manj ljudi (samo posvečeni, pa še te omejeno).

Demokracija je mogoča samo v pošteni družbi, zato tega ni in je ravno tako utopična, kot komunizem, posledice pa veliko hujše, za splošne ljudske množice.

solatko je 23. jan 2014 ob 13:13 izjavil:

Razlika med bivšo yugo in SLO, ter ostalimi bivšimi republikami in sedaj državami, je v tem, da je bilo delovnih mest v bivši državi vsako leto več, sedaj pa jih je vsako leto manj.

Ker mi je pomembno, da ostanemo objektivni (in se mi ne kolca po bivši jugi), se moram oglasit tudi na tem mestu: Takšna poenostavljanja so v bistvu zavajanja in demagogija. V Sloveniji je bilo tudi od začetka 90. naprej vsako leto več delovnih mest. Do leta 2008. In v bivši jugi je brezposelnost naraščala od začetka 80. dalje.

Ekonomski cikli rasti in krčenja so vseskozi prisotni. In običajni. Ni za pričakovat, da nihanj ne bi bilo.

Pšenični je 23. jan 2014 ob 13:27 izjavil:

In kar je najbolj zanimivo, dolg nam narašča, JS pa sploh še ni prišel na vrsto. Reforme pa to.

Brez veze na pamet govort.