Razlastitev malih delničarjev... NKBM...

http://www.portalplus.si/339/sekretar-m...

Odločba, ki je omogočila razlastitve in izbris, je temeljila na tem, da ima NLB 318 milijonov negativnega kapitala, NLB pa je isti dan objavila, da ima pozitivnega kapitala za 835 milijonov evrov.

Odločba, s katero je država decembra lani razlastila in izbrisala vse delničarje in podrejene upnike naše največje banke NLB, je uradno temeljila na tajnem izračunu, da je bil kapital NLB na dan 30. septembra lani negativen in je znašal minus 318 milijonov evrov. Metodologija za izračun, ki naj bi dala tak rezultat, kljub takratnih obljubam oblastnikov ni bila nikoli pojasnjena ali objavljena in je še vedno "strogo tajna", vemo pa, da ni bila skladna z mednarodnimi računovodskimi standardi, ki se sicer uporabljajo za izračun kapitala bank, saj je skladno s temi standardi na isti dan (30. september) uprava NLB objavila, da je kapital NLB pozitiven in znaša 835 milijonov evrov. Istega dne je bil kapital, očitno, za milijardo evrov višji kot kaže Mavkova odločba.

Pripravite denarnice, ta odločitev bo spoznan kot neustavna.

Praksa se ponavlja:
http://www.dnevnik.si/posel/novice/bank...

https://slo-tech.com/forum/t592652/p426...

Nekje 2009 sem kupil nekaj malega delnic od NKBM. Mi lahko kdo short summary naredi, kaj je sedaj z mojimi delnicami?
Koliko sem še lani spremljal zadevo, je bilo rečeno da delnic pač zdaj več nimamo in moramo to dol pojest. Kakšen update mogoče?

Hvala Tilen. In če uspe tem, ki se zavzemajo za to, da bi razlastitev postala nezakonita, bomo potem VSI delničarji dobili 'odškodnino' oz. kako 'izplačlilo' ali samo tisti, ki se zavzemajo za to?

Franci, stvar je taka, sem bil danes v kontaktih z društvom malih delničarjev in je tako, nikamor ni treba pristopiti, tako ali tako bo o tem razsojalo ustavno sodišče, njegova sodba bo veljala za vse !

Ko bo to razsojeno, pa vidimo, kako naprej, ker konec koncev država nas je zelo grdo nategnila !

In če uspe tem, ki se zavzemajo za to, da bi razlastitev postala nezakonita, bomo potem VSI delničarji dobili 'odškodnino' oz. kako 'izplačlilo' ali samo tisti, ki se zavzemajo za to?

Odškodnina bo v tem primeru za vse. Znesek pa, kdo ve. Bi bilo hecno, če bo kdo ob prodaji NKBM preračunal, koliko bi dobil ven za svoj delež - za koliko ga je država na račun (čudne) nacionalizacije obrala.

Tisti, ki so ogromno izgubili, se pa zavzemajo za to, da bi razlastitev postala nezakonita, ker menijo, da je v času razlastitve bilo v bankah dovolj kapitala.

Definitivno je vedno več indicev, da so se v času izbrisa dogajale zelo čudne stvari. V tem trenutku IMO ni niti važno, ali je bil kapital ali ne. Je precej bolj važno to, da se je kot kaže na veliko friziralo papirje z namenom prikazovanja pogojev, ki so opravičevali izbris.

Jap. Samo to je "zgolj" nihanje tržne cene, dokler imaš delež, je ta nekaj vreden. Ko ti ga država črta, pa nimaš kaj več. Če je to izvedeno na podlagi ponarejenih/prirejenih dokazil, pa smo pri res grdi kršitvi lastninske pravice in nelegalnih zasegih. Kar je precej hujše, kot popušit tisti famozen IPO.

mat xxl je 11. feb 2015 ob 11:58 izjavil:

Franci, stvar je taka, sem bil danes v kontaktih z društvom malih delničarjev in je tako, nikamor ni treba pristopiti, tako ali tako bo o tem razsojalo ustavno sodišče, njegova sodba bo veljala za vse !

Super. Ja nekaj se je celo govorilo, da bi se naj dobil takšen znesek nazaj, koliko si pač plačal za delnice. Ampak dobro, to je ''baba čula baba rekla'' :)
Meni ni žal teh 180€ ki sem jih tukaj izgubil, ker sem za teh 180€ dobil lekcijo vredno več od tega zneska, predvsem zato, ker je to bilo še v mojih rosnih 18ih :)

Še ko je bila delnica vredna 0.10€ sem razmišljal o nakupu in klical na NKBM, kjer mi je prijazen gospod kao off the records (čeprav se pogovori snemajo lol) rekel da mi močno odsvetuje nakup njihov delnic.

Ja nekaj se je celo govorilo, da bi se naj dobil takšen znesek nazaj, koliko si pač plačal za delnice.

wishful thinking, že zato, ker je delež z dokapitalizacijo države izvodenel.
Stock dilution @ Wikipedia

Pri razlastninjenju česarkoli je potrebno biti skrajno previden (in transparenten!), ampak lastniška pravica ni absolutna. Še posebej pri lastniških deležih bank.

noraguta je 12. feb 2015 ob 07:47 izjavil:

thramos je 12. feb 2015 ob 07:34 izjavil:

Pri razlastninjenju česarkoli je potrebno biti skrajno previden (in transparenten!), ampak lastniška pravica ni absolutna. Še posebej pri lastniških deležih bank.

v osnovi je lastniška pravica ena temeljnih pravic.

In tudi pravica do izgube če vrednost delnice pade na 0,01.

noraguta je 12. feb 2015 ob 08:04 izjavil:

mitja73 je 12. feb 2015 ob 07:52 izjavil:

noraguta je 12. feb 2015 ob 07:47 izjavil:

thramos je 12. feb 2015 ob 07:34 izjavil:

Pri razlastninjenju česarkoli je potrebno biti skrajno previden (in transparenten!), ampak lastniška pravica ni absolutna. Še posebej pri lastniških deležih bank.

v osnovi je lastniška pravica ena temeljnih pravic.

In tudi pravica do izgube če vrednost delnice pade na 0,01.

tveganje si vzel ob investiciji. stem ni nič narobe.ne more pa nekdo priti in reči, da nisi več lastnik, če tega nisi prodal. tisti ki je investiral v banko bi lahko odprl novo s tem kapitalom. ne more pa ta kapital nulerat tvoje investicije.

analogno temu bi bilo, da bi se ob izdaji delnic nulerali vsi obstoječi lastniki.

Kaj se zgodi ob dokapitalizaciji če ima podjetje negativni kapital ?
Koliko je vredna tvoja delnica podjetja če ima podjetje negativni kapital. Si mogoče še kaj dolžen upnikom kot lastnik ? ;-)

Kot lastniki so bili dolžni furat banko v skladu z regulativo. Niso je.

Imeli so pisan cajt, da sami dokapitalizirajo banko (izdelava "veselih" bilanc NE velja za dokapitalizacijo). Niso je.

Slovenci so se, preko politike, odločili, da banke ne bodo likvidirali ampak rešili. Tudi, če bi jo likvidirali, bi bili delničarji na istem kot danes.

Da pa bo ustavno sodišče spesnilo še eno idiotsko sodbo je pa praktično nujno. Vrnimo delnice "lastnikom", to naredi dokapitalizacijo za nedovoljeno državno pomoč, banke potem morajo vrniti pomoč, kar pomeni njihovo likviacijo. Vmes ponikne še kakšna miljarda ali dve, gospodarstvo se nima pri kom kreditirat. Vsi srečni!

kot slovensko gradbeništvo

ZaphodBB je 12. feb 2015 ob 10:36 izjavil:

Dobro, zakaj različni kriteriji in odnos do Faktor in ProBanke - ter do drugih bank?

Ne vem. Velikost?

Daedalus je 12. feb 2015 ob 10:42 izjavil:

Kolege je bilo treba rešiti.

Če pa želiš, da bi pajace iz Probanke in Faktor banke rečevali z državnim denarjem, potem pa res ne vem kaj ti blodi po glavi. Ajde, reševanje praktično državnih bank z državnim denarjem, nekak, sicer težko, pogoltnem.

Probanko pa naj kar Deadalus sam, prosim.

ZaphodBB je 12. feb 2015 ob 10:54 izjavil:

Say what?

Pravim, da ne želim, da rešijo Probanko in Faktor banko.

Drugače pa smo Slovenci pač (pre)velike dobričine in bomo rešili tiste, ki so zaupali denar tem kekcem. Če to misliš...

Pravim, da ne želim, da rešijo Probanko in Faktor banko.

Kaj ti želiš nima nobene veze, ker se je to že zgodilo. Par let nazaj, potihem. Nihče ni rekel ne bev ne mev. Rigelnik & Co. so potegnili ven ves kapital, Lenka && Čufko sta dala poroštva. Potem so F21 zadeve prenesli na DUTB, sedaj jih pa "prednostno prestrukturirajo" na način, da boš plačal ti.

Tebi se to očitno ne zdi sporno, ker ti pizdiš samo na moje upokojene sosede, katerim je država pokradla prihranke, da je rešila Vojaka Hermana.

Zakaj ta računica o tveganju velja samo za male ovčke, za face iz F21 pa ne?

GTX970 je 12. feb 2015 ob 11:02 izjavil:

Ne Deadalusove kolege, temveč one od vodilnih je bilo potrebno rešiti.

Mal prej ste se še jokali, da so jih razlastili.

Ne štekam.

ZaphodBB je 12. feb 2015 ob 11:04 izjavil:

Rigelnik & Co. so potegnili ven ves kapital, Lenka && Čufko sta dala poroštva.

Iz banke "potegneš kapital" samo tako, da dobiš kredit, ki ti ga ni treba vrniti. Če se je to zgodilo, je bil to že "done deal" ob začetku likvidacije. Gone! Hermanu, Lenki, Čufkotu (kdorkoli že ti tipi so) ne spremeni stanja na računu niti malo, če Probanko likvidiramo tako, da vsi varčevalci Probanke ostanejo brez centa. To ti je menda jasno?!

ZaphodBB je 12. feb 2015 ob 11:09 izjavil:

Dokler boš imel agendo, itak ne boš štekal.

Ko vse drugo odpove...

Dej dej... Kaj zamegljujem?! Samo povedal sem, da imam rajši, da Probanke in Faktor banke ne rešimo. Ker jih ne rabimo (rešit).

Pa tudi "navala na banke" ne rabimo. Da vloge nad 100.000 EUR pustimo izpuhteti se na prvo žogo sliši OK. Sej tolk dnarja majo samo mafijaši, ane. No, če "izpuhti" par stotakov kaki pridni firmi je lahko to za njo usodno in za par 10 ali 100 njenih zaposlenih tudi. Njih to posredno na srednji rok prizadane veliki bolj kot če jim izpuhti par jurjev osebnih prihrankov. Ni to tak "clean cut" kot se sliši.

Kako so pa Herman, Lenka in Čufko z likvidacijo potegnili ven miljone se pa dam z veseljem poučit. Ker nimam pojma niti kdo so ti tipi niti kako jim je to uspelo (očitno nisem seznanjen z dobro dokumentiranimi dejstvi)...

reader je 12. feb 2015 ob 12:42 izjavil:

Zamegljuješ tako, da komentiraš zadeve, ki jih ne poznaš, kar potrjuješ že kar z zgornjim sestavkom. Bom še jaz povedal: Probanka in Faktor banka sta done deal. Ni več kaj reševat oziroma so "tapravi" že rešeni in vse je že bilo odločeno. Že leta.

Sej moje vprašanje je bilo kako so taprave rešili z nadzorovano likvidacijo.

Pa noben ne zna povedat. Kljub temu, da poznajo zadevo. Zaphod, Deadealus vesta. Ti tudi praviš, da veš. Bo kdo izpljunil?

Ja, zna bit, da gugl ve. Ti pa več kot očitno ne.

Malo mešate UKRADEN denar in REŠEN denar. So ljudje, ki so v banko dali denar in so ljudje, ki so iz banke ukradli denar, da ga zdaj nima. Veliko teh ljudi je sicer istih, tako da če to banko rešiš, daš denar tako takim kot so kradli, kot drugim, ki so samo notri imeli denar. Torej ne obstaja salomonska odločitev, ker brez da dokažeš krajo določenim ljudem ne moreš rešiti brez da bi tem ki so kradli tudi dal denar, da ne omenim, da bi jim dal v roke nove možnosti za nadaljno krajo!

Ker sodni sistem pri nas ne deluje za požegnano mafijo se meni zdi edina za državo dobra odločitev, da se banke ne reši. V primeru NLB-ja, ker gre za ""too big to fail" zadevo pa bi morali banko poslati v stečaj, država pa bi vrnila denar VSEM. Torej podobno kot rešitev banke, ampak ena BISTVENA sprememba, odreže se ves kradljivi kader in se lepo loči mafijsko državo od bančništva.