Razlastitev malih delničarjev... NKBM...

Banka Koper je izklicno ceno za delež podjetja, ki od leta 2008 spada pod skupino Merkur, postavila na 2,2 milijona evrov, so objavili v oglasu.

Preostali, 55-odstotni delež ima zastavljena Nova ljubljanska banka, delež pa je med kandidati za prenos na slabo banko, poročajo Finance.

Glejga, glede na dogajanje okoli Merkatorja, bo verjetno tudi Merkatori kandidat za slabo banko, jeee plačali bomo miljaro pufa najboljeg managerja v državi...

Ne pozabi na depozite varčevalcev...za 14 milijard jih je .

krneki0001 je 23. dec 2013 ob 12:15 izjavil:

ZaphodBB je 23. dec 2013 ob 11:38 izjavil:

V delniški družbi in v d.o.o. lastniki odgovarjajo zgolj s svojim deležem.

Lastniki niso nič __dolžni__ dokapitalizirati, če se vsi skupaj odločijo za dokapitalizacijo imajo dve možnosti. Prispevajo svež kapital in s tem ohranijo obstoječ delež oz. lahko tudi povečajo. Tistim, ki se ne odločijo za vložitev dodatnih sredstev, pa se ustrezno zmanjša lastniški delež (se pravi njihov delež "razvodeni").

Če država dokapitalizira banko in ji da miljardo evrov, vrednost delnice pa je bila pred dokapitalizacijo praktično 0 evrov (ustavili so malo preden bi padla na 0), kolikšen delež je potem na delnico tistih, ki niso dokapitalizirali? Očitno 0, tako da so jih samo že razbremenili.

P.S. pa opusti komuniste, naše, vaše tuje,... iz svojih postov.

Precej bolj fer bi bilo, da država za miljardo evrov kupi 99% lastniški delež v banki. Ostali lastniki imajo pač recimo 1% v medsebojnih razmerjih, kot so jih imeli do tedaj. V praksi njihovi deleži ravno tako niso nič vredni. Obstaja pa možnost, da bodo nekega dne spet vredni toliko kot so bili ob nakupu.

Resnici na ljubo, za izbrane poteze države glede bank (Pro Banka, Faktor Banka, NLB, NKBM, ABANKA) po mojem obstajata dva poglavitna razloga. Prvi je, da država ščiti večje stranke, ki so večinoma državna podjetja ali ex. državna podjetja v rokah kolegov od stricov iz ozadja. Drugi razlog pa je, da bi z uporabo prisilke ali stečaja prišlo do še hujše motnje finančnega sistema v Sloveniji, kot smo ji priča sedaj. In ta bi se nedvomno zgodila v obliki nove verižne reakcije prisilnih poravnav in stečajev.

Po eni strani se nasmihamo in smo privoščjivi, ko gredo Štrotu, Jankoviću, Bavčarju et al stvari u kurac. Po drugi strani, pa ne glede na koruptivnost in nesposobnost državnih in ex državnih organizacij, ne moremo mimo ene resnice. Da tudi, če mi gre Janković na kurac, ugotavljam da odkar gre njemu vse u cvet, tudi zame in ljudi okoli mene stvari niso najbolj rožnate.

Tako si jaz racionaliziram trenutno situacijo.

Karaya 52 je 23. dec 2013 ob 11:35 izjavil:

Tilen je 23. dec 2013 ob 01:48 izjavil:

Če bi šle banke v pravi stečaj, bi bili lastniki obveznic poplačani po pravilih stečaja.

OK, tole torej ne pride v poštev.

Če so se odločili za frankensteinski reset bank, pa bi morali lastnike obveznic v celoti poplačati.

Od kod naj dobijo denar? Glavni pogoj za dovoljeno dokapitalizacijo (da banka ne gre v stečaj / bankrot) je bil ravno to, da se razlastnini delničarje in pobriše subordinated debt.

Kaj je torej po tvoje boljše? Ciprski scenarij? Vsem, ki imajo vloge nad 100.000 EUR vzamemo in vložimo v banko?

Tisti z vlogami nad 100k€ so vedeli, da tvegajo. Lastnikom obveznic so pa lagali in jih oropali. Od kje bi dobili denar? Who cares, stečaj pa pika.

Lahko prosim na primeru NLB26 pokažeš, da je šlo za laž in rop, ter da investitorji niso vedeli, da tvegajo?

A ti misliš da so ti ljudje moralni ali se samo hecaš?

V katerem delu zavajam? Ne more se upnikov pobrisati kar tako, čez noč in zjutraj odpreti poslovalnice, kot da se ni nič zgodilo. Znebijo se jih lahko samo skozi stečaj in nikakor drugače.

Vsak, ki posoja denar, kupuje obveznice, tvega, da ne bo poplačan. To je jasno. Ampak to se lahko zgodi samo skozi stečaj, likvidacijo... To kar so naredili je pa rop ampak državnemu stroju je očitno tudi to dovoljeno...

Tilen je 23. dec 2013 ob 16:09 izjavil:

Zavajaš, ker praviš, da lastniki podrejenega dolga niso bili seznanjeni s tveganjem, ki ga prevzemajo.

Res niso bili, vsaj ne popolnoma. Noben jih ni opozoril da poleg faktorja tveganja, ki ga prinaša stečaj obstaja še en dodatni faktor tveganja: Banka sprejme zakon, da naredi obveznico nično. TEGA ni bilo nikjer, je nezakonito, protiustavno in še kaj..

http://www.finance.si/8353605/De%C5%BEe...

"Z novelo ZBan-1L so vladajoči 23. novembra letos uveljavili določilo, ki omogoča, da v primeru, ko katero od slovenskih bank dokapitalizira država, terjatve vseh tistih upnikov banke, ki bi bili ob njenem stečaju v zaporedju poplačevanja obveznosti banke na vrsti za imetniki bančnih vlog in navadnih obveznic, preprosto prenehajo.

Tak ukrep pred uveljavitvijo ZBan-1L ni bil mogoč niti v stečaju banke, saj stečaj ne povzroči prenehanja nobene od obveznosti dolžnika, spremeni se le način njihovega poplačevanja. V rednem poslovanju se terjatve upnikov poplačujejo ob zapadlosti, v stečaju pa v vrstnem redu njihove podrejenosti - najprej prednostne terjatve (zapadle plače zaposlenim), nato navadne (v bankah so to vloge in navadne obveznice), nato podrejene (podrejene obveznice z dospetjem, nato hibridne obveznice, na koncu delnice). Če pri tem stečajne mase zmanjka, kar se zgodi v večini primerov, ostanejo nekateri delno ali v celoti brez poplačila, a ne tudi brez pravice do tega poplačila - tudi morebitno pozneje najdeno premoženje dolžnika se uporabi za poplačilo še neplačanih terjatev."

Zadeva je najmanj sporna. Članek je poučen in razumljiv. Pravila igre se spreminjajo za nazaj, kar je po moje sporno in nepravično.

Tilen je 23. dec 2013 ob 16:24 izjavil:

Na Seonetu sedaj piše, da so novo izdane delnice Nove Kreditne Banke Maribor z oznako KBMS.

Nova KBM d.d. obvešča javnost, da so bile v centralnem registru nematerializiranih vrednostnih papirjev, ki ga vodi Centralna klirinško depotna družba d.d., Ljubljana (KDD), izdane nove redne, kosovne delnice Nove KBM d.d. in sicer 10.000.000 delnic z oznako KBMS z ISIN kodo SI0021116494. Na osnovi odločbe Banke Slovenije o izrednih ukrepih je Republika Slovenija dne 18.12.2013 vpisala in v celoti vplačala vseh 10.000.000 novih delnic banke v skupnem emisijskem znesku 870.000.000,00 EUR. Povečanje osnovnega kapitala je bilo dne 18.12.2013 tudi vpisano v sodni register.

Ena nova delnica KBSM se vrednoti po 87 EUR.

Hitro v nakup !

Tilen je 23. dec 2013 ob 16:27 izjavil:

ZBan-1L so morali sprejeti, ker EU pravi, da bi brez tega zakona v tem primeru šlo za nedovoljeno državno pomoč.

Če lahko dobimo kak link, kjer je to napisano.

So morali sprejeti, ni jim pa bilo potrebno točno tega sprejeti. Ampak oblast je sladka reč in ko zmanjkuje milijonov je tudi tovrstno plenjenje očitno dovoljeno. Tudi to je cena "suverenosti". Niso želeli zunanje intervencije, ker bi izpadli kot loleki, pa so zato raje svoje ljudi razlastninili. Evo vam suverenost.

Kar je zelo žalostno. Pomeni, da so zavestno prekršili ustavo in ljudem pobrali denar, da so rešili svoje riti in bankuzle.

Karaya 52 je 23. dec 2013 ob 16:43 izjavil:

Kar je zelo žalostno. Pomeni, da so zavestno prekršili ustavo in ljudem pobrali denar, da so rešili svoje riti in bankuzle.

Niso še jih rešili.

Vsak mesec je še dodatno po 200 milijonov slabih kreditov. Stvar je preprosto nedoumljiva. Tako, da bo kmalu spet luknja. Evo tle jih je že 60 milijonov - v novi luknji.

http://www.dnevnik.si/poslovni/novice/z...

"NLB je v stečajnem postopku Montavarja prijavila za več kot 60 milijonov evrov slabo ali celo nezavarovanih terjatev."

V oči bode "nezavarovane terjatve". Kako je to mogoče?, kaj greš na banko po kredit garancija mora biti.

Zdaj v naslednji fazi, bojo na vrsti prihranki. Za pokrivanje "nezavarovanih kreditov".

Potrebno bi bilo tud preprečit, da bi državna podjeta kupovala te nove delnice, teh "norih bank".

Tilen je 23. dec 2013 ob 01:48 izjavil:

Glavni pogoj za dovoljeno dokapitalizacijo (da banka ne gre v stečaj / bankrot) je bil ravno to, da se razlastnini delničarje in pobriše subordinated debt.

Link prosim pa ne na vladni PR! Ker tole niti slčajno ni res!

Ampak kje pise da si z delnicami kupil tudi delez teh stanovanj/fabrik/infrastrulture? Kaj si pravzaprav sploh kupil? Po moje je to pravo vprasanje...
++++
Zato tud se vse prikriva. Ma ni Kordež poklical nekega brezveznega referenta in dobil 110 milijonov kreditov na podlagi klica in še kdo je klicaril.....
++++
Gotovina ni premoženje od banke, če si mislil na bančne vloge, ampak od komitentov, ki so če se ne motim v primeru stečaja prvi na vrsti za prevzem....
++++
Ne. Tukaj je to naredila država s posebnim zakonom. In povsem možno, da bomo to drago plačevali v prihodnosti.
Normalno gre podjetje v stečaj, in stečajni upravitelj podjetje proda, da poplača dolgove...
++++
"Naš denar iz NLB pa še kar frli: nadzorniki NLB, ki smo ji davkoplačevalci v sredo spet morali dati denar, tokrat kar 1,55 milijarde evrov, bodo na prihodnji seji obravnavali svetovalne pogodbe, ki jih je sklepal Janko Medja."...
++++
V NLB ju vse po starem. Banke so sicer že "polne denarja".
++++
Tržna vrednost NKBM na zadnji trgovalni dan je bila 32.310.352 EUR....
++++
Če bi šle banke v pravi stečaj, bi bili lastniki obveznic poplačani po pravilih stečaja....
++++
Če so se odločili za frankensteinski reset bank, pa bi morali lastnike obveznic v celoti poplačati....
To kar je zdaj, je pa navadna goljufija, kraja. They can't have it both ways.
++++
Če si delničar, pomeni, da si solastnik. Dokler gre vse lepo in prav, ter ima firma profit, dobivaš, ker delnici vrednost narašča. Če gre narobe in pri nas je šlo narobe, je treba dokapitalizirat. Kar pomeni, da mora vsak lastnik nekaj dat zraven. Če ne dokapitalitziraš kot lastnik, potem se tvoj vložek zmanjša za vrednost vložka....
Torej, če je bila delnica vredna 10 centov, kot lastnik pa bi moral vložiti še 3 evre na delnico kot dokapitalizacijo, pomeni, da si sedaj s tisto eno delnico 2.9 evra dolžan, če nisi dokapitaliziral. In država je razlastninila te ljudi, da niso nič dolžni. Meni to pomeni odpis dolga in nič drugega....
++++
Vsi solastniki (mali delničarji) so bili pa zato razlastninjeni, da jim ni bilo treba doplačat....
++++
Kdo sploh pravi, da Država igra pošteno? Država je stroj represije, pravila spreminja po potrebi in če je potrebno uporabi silo....
++++
V resnici bi lastniki obveznic in delničarji v primeru stečaja dobili falus. Z materialnega vidika tako težko govorimo o oškodovanju. Problem je predvsem v tem, da gre za nevaren precedens v smislu, da ne moreš ti kar tako, ker ti tako paše vzet malo stečaja, malo prisilke in malo dokapitalizacije. Še hujši problem je pa v tem, da se je Slovenija spravila na male deležnike namesto tistih s katerimi bi se lahko pogajala za odpis dolga (torej večjimi)....
++++
Skratka gre za grobo kršitev človekovih pravic in ustave, vsaj tako hudo kot so bili izbrisani....

Malo navedb zadnjih prispevkov tukaj, vse čisto "on-line".

Premislite, pa reč'te. Do leta 2015/16 bodo vse sedaj dokapitalizirane banke (po svečani obljubi Evropi) privatizirane. Torej, razprodane (pa ne za 0,10€ po delnici!), da se razumemo!
Tolk o vrlih ejkonomistih tukaj, ki pridigajo o 150 % minusu bank.

Aja, kako pa lahko zapraviš miljarde evrov?

Banka, po defaultu stroj za ustvarjanje denarja, je v minusu?

Ali denar skuriš, za ogrevanje namesto drv?

Kolk je pa res b'lo slabih posojil?
Vzameš 10 miljonov kredita, ,ga "zavaruješ" z lokalnim zdravstvenim domom, al' glavno cesto?
Pa ne me jebat, želim vedet' imena vseh teh nesposobnih bančnikov (odgovornih oseb), ki so zajebali naše banke v zadnjih letih.

Me sploh ne zanima, če zaradi političnih direktiv!

Kakšni slabi krediti, haha, pa kaj nam bodo še prodali???
Ok, par poštenih podjetij je res potegnilo kratko, ampak večina denarja iz bank je bila le "prekanalizirana".
Ok, par sto miljonov pa direktno in brez sramu pokradeno. Za nagrade sodelujočih.

HOČEM SEZNAM!!!

Tilen je 23. dec 2013 ob 16:38 izjavil:

Verjetno se še vedno lahko dokaže, da te akcije niso bile zakonite, vendar se zna zgoditi, da bo do razsodbe prišlo v bistveno ugodnejših časih. Lahko, da so naredili izračun in da se to "splača" tudi ob izplačani škodi.

To je meni tko smiselno, kot da bi te sedaj nekdo umoril pa počakal nekaj let, da pobijanje postane legalno.

No lahko pa tko. Jaz ti ukradem plačo, ko jo bom potreboval, vrnem ti pa jo ko bom mel boljše čase.
Nezakonito. Pač ja, država razlastninja. Kot so že omenli, to je diktatorski manever. Sredi evrope. Svašta.

Tu je še en catch, po worst case scenariju (stres teste sta izvajali 2 mednarodni revizorski družbi) bi lahko bil manjko velik 5 milijard, za kar je 1% verjetnost, v vseh drugih slučajih velja drugače .Lahko da gre za dvojni nateg (oz trojni če daš v enačbo male delničarje).Razmislite zakaj.

http://www.finance.si/8353957/Fitch-Slo...

"Fitch: Slovenske banke še vedno visoko špekulativne"


V opozorilo vsem. Kljub dokapitalizaciji je ocena naših bank, - še vedno so visoko špekulativne.

Karaya 52 je 23. dec 2013 ob 22:56 izjavil:

Če kupiš danes avto za 20k €, jutri pa dobiš zanj maksimalno 15k €, kam je šel denar? Izpuhtel je.

Ja, briljantna primerjava z bančništvom. Še en genij.

Karaya 52 je 23. dec 2013 ob 23:42 izjavil:

Očitno analogije ne razumeš, v osnovi pa čisto dobro pojasni razlog bančnih kolapsov.

Banke so analogija s potrošnimi dobrinami??
A velja samo za slovenske, al' vse?

"Banka pa vseeno mora vrniti denar, ki ga je posodila, ker ga ne dobi ravno iz zraka, kot zgoraj napačno namiguješ."

Glej glej, a ni vrednost stanovanj padla na 0? A ni bilo premoženje ocenjeno na -150%?
Komu pa mora banka vračati denar? Ima banka omejen rok trajanja?
Zakaj pa ne proda zastavljenega stanovanja za 50% vrednosti?
A kreditojemalec nikoli ni plačal nobenega obroka, in je vse premoženje prepisal na svojega škotskega ovčarja?
Brezzveze.

Pa dajte že razumeti da so banke čisto navadno podjetje, ki crkne če je slabo vodeno.