Razlastitev malih delničarjev... NKBM...

imagodei je 19. dec 2013 ob 10:03 izjavil:

Furbo je 19. dec 2013 ob 09:40 izjavil:

Poraja se mi vprašanje, kako so bili ljudje tako neumni in šli investirati na podlagi priporočil politikov? A tudi kure zaščitite tako, kot vam reče lisica?

Jaz sem delnice sicer kupil kasneje (ne leta 2007), po tem ko sem na določeni točki ocenil, da smo se nehali zajebavat in da se bo stanje popravilo. Torej ne po navodilih politikov.

Vsekakor sem se zavedal tveganja in možnosti, da izgubim celoten vložek, ampak jaz tu vidim predvsem en drug problem: kdo bo odgovarjal za slabo vodenje? Kdo je največji lastnik (kdo so največji lastniki) se ve, malce neprimerno pa je blebetati o odgovornosti tistih, ki imajo v lasti nekaj 10 delnic, ka-li?

Saj majo Kraševca že na sojenju. Justice is being served.

Jutri nam bodo pobrali še denar z računov.

Zakaj so pa ljudje vlagal v NKBM? A ni to slovenska banka? A ni hint že v zadnjem stavku? Če so politiki svetoval, da je treba kupt, zakaj bi jih poslušal, a izkušnje slučajno kažejo, da naši politiki vejo kaj delajo?

Tilen je 19. dec 2013 ob 11:39 izjavil:

Nova KBM prejela odločbo o izrednih ukrepih in odločbo o potrditvi povečanja osnovnega kapitala banke

Bolj izrecna je naslednja točka:

c) Zaradi prenehanja kvalificiranih obveznosti na podlagi 2.1.(a) točke odločbe se z dnem 18.12. razveljavi vseh 323.103.520 delnic banke, z oznako KBMR in ISIN kodo SI002 1106052, ki so izdane v centralnem registru nematerializiranih vrednostnih papirjev, ki ga vodi KDD.

Razvrednotenje obstoječih delnic zaradi dokapitalizacije bi bilo samoumevno. Takšno zazlastninjenje z dekretom Banke Slovenije (ki sicer ima svežo zakonsko podlago) bomo pa spet (pre)plačevali davkoplačevalci čez 20 let, ko bo ugotovljeno kršenje z ustavo zagotovljene pravice do zasebne lastnine (33. člen ustave RS).

stb je 19. dec 2013 ob 13:55 izjavil:

Razvrednotenje obstoječih delnic zaradi dokapitalizacije bi bilo samoumevno. Takšno zazlastninjenje z dekretom Banke Slovenije (ki sicer ima svežo zakonsko podlago) bomo pa spet (pre)plačevali davkoplačevalci čez 20 let, ko bo ugotovljeno kršenje z ustavo zagotovljene pravice do zasebne lastnine (33. člen ustave RS).

O ti neuki neoliberalec! Kaj ne veš, da bo zasebna lastnina ukinjena?

Matako je 19. dec 2013 ob 14:16 izjavil:

stb je 19. dec 2013 ob 13:55 izjavil:

Razvrednotenje obstoječih delnic zaradi dokapitalizacije bi bilo samoumevno. Takšno zazlastninjenje z dekretom Banke Slovenije (ki sicer ima svežo zakonsko podlago) bomo pa spet (pre)plačevali davkoplačevalci čez 20 let, ko bo ugotovljeno kršenje z ustavo zagotovljene pravice do zasebne lastnine (33. člen ustave RS).

O ti neuki neoliberalec! Kaj ne veš, da bo zasebna lastnina ukinjena?

No, no, ni ukinjena. Samo redefinirati jo bo potrebno. Ne smemo si dovoliti, da postanemo paranoični. Države vsekakor ne zanima naša lastnina, razen če je to določeno z zakonom ali protizakonito ali kakor že gredo te apologetske fore...

Men je pa smešno da rabimo slabo banko, ko pa že imamo toliko slabih bank, dejansko so vse državne banke slabe.

LeQuack je 19. dec 2013 ob 18:24 izjavil:

Men je pa smešno da rabimo slabo banko, ko pa že imamo toliko slabih bank, dejansko so vse državne banke slabe.

Slaba banka "bad bank" je dejansko precej neposrečen izraz, ker tu ne gre za banko, ampak za nekakšnega upravljavca slabega premoženja oziroma slabih terjatev (firme v stečaju ali v slabem stanju, ki niso sposobne več vračat najetih posojil, razne nepremičnine, ki so jih banke vzele za garancijo in potem zaplenile...). V ozadju pa gre jasno tudi za finančno akrobacijo, kako računovodsko s parimi kliki miške iz zavoženih bank narediš banke v dobri kondiciji. Ampak to ima smisel počet samo, če take banke potem prodaš, ker sicer obstaja zelo velika verjetnost, da se čez par let zgodba ponovi (isti način dela, isti ljudje, iste zunanje okoliščine pripeljejo vedno do istih rezultatov v N poskusih).

dronyx je 19. dec 2013 ob 18:45 izjavil:

LeQuack je 19. dec 2013 ob 18:24 izjavil:

Men je pa smešno da rabimo slabo banko, ko pa že imamo toliko slabih bank, dejansko so vse državne banke slabe.

Slaba banka "bad bank" je dejansko precej neposrečen izraz, ker tu ne gre za banko, ampak za nekakšnega upravljavca slabega premoženja oziroma slabih terjatev (firme v stečaju ali v slabem stanju, ki niso sposobne več vračat najetih posojil, razne nepremičnine, ki so jih banke vzele za garancijo in potem zaplenile...).

Teorija je dobra. Za meditiranje o morebitnih težavah pa imamo sedaj še tole:
"Poznavalci razmer so namreč vse bolj zaskrbljeni, da bo upravljanje terjatev in premoženja, prenesenega na slabo banko, več mesecev ostalo na mrtvi točki, saj je slaba banka informacijsko neopravljena in kadrovsko podhranjena. To naj bi bil tudi eden od razlogov, da je DUTB nepripravljena na upravljanje terjatev, premoženja in zavarovanj bank."

http://www.dnevnik.si/slovenija/v-ospre...

Nauk zgodbe: ne verjemi ničesar, kar pravi država, niti ne imej nobenih opravkov z njo, ker je prevarant.

Z zgornjega linka:

Med posamezniki je v NKBM največ izgubil Marjan Pišljar (106.764 delnic), sicer znan kot upnik družine Janković.

Opala. Če prav vem, so se Jankovići zadolžili, dolg poravnali s temi delnicami, ki so zdaj naenkrat izpuhtele. So ga dobro zeznili!

To bo špas, ko bo država s podobnim dekretom razveljavila državne obveznice, s katerimi nas sedaj veselo zadolžujejo v tujini

Mipe je 20. dec 2013 ob 11:56 izjavil:

Ne bo. Upniki so države z nekajkrat večjo vojsko.

Država gre lahko tudi v stečaj in potem sledi striženje lastnikov državnih obveznic, ne glede na to, kako številčno vojsko imajo. To se je v zgodovini že nekajkrat zgodilo, nenazadnje pa so tudi Grčiji morali odpisati precej dolga.

WarpedGone je 20. dec 2013 ob 12:03 izjavil:

A je bilo res tako nemogoče pričakovat da se bo zgodila pač še ena dokapitalizacija? It has been done so many times before, why not once more?

Saj se jo dela še enkrat. Kar je novega, je to, da tokrat v njej sodelujejo vsi lastniki in tudi nekateri posojilodajalci, ki so banki posojali preko obveznic.

Oni ropajo nas.. mi ropamo njih!
http://www.siol.net/novice/crna_kronika...

LOL.
Vsak rop banke == rop nas samih. Zero sum game.

FastWIND je 18. dec 2013 ob 20:01 izjavil:

ferdov je 18. dec 2013 ob 19:57 izjavil:

No pa saj pri ceni 16 centov, ali kolikor je pač bila včeraj, izguba tudi če imaš 1.000 delnic znaša samo 160 EUR:)

Ja če ne obvladaš osnovnošolske matematike, potem si lahko tako razlagaš :)

Hja, realna vrednost teh je zdaj točno toiliko, kolikor je zgoraj napisano.
To je isto kot pri nakupu avtomobila, računalnika itn. novo stane tolko, čez nekaj let pa je vredno ... skoraj nič.

A se spomnite da je v začetku decembra LJ borza ustavila trgovanje z delnicami in obveznicami bank, Bank Slovenije pa je še nekej zagodrnjala češ da se niso posvetovali z njimi... hinavci!

http://www.dnevnik.si/poslovni/novice/z...
http://www.24ur.com/borza-zacasno-ustav...

AndrejO je 19. dec 2013 ob 18:11 izjavil:

Verjetno bi bilo to potrebno izpeljati kot stečaj. Potem bi bilo bolj jasno, da so kapitalski vložki v banko bolj ali manj izgubljeni.

In potem bi dobili Novo Novo Ljubljansko Banko, Novo Novo Kreditno Banko MB in samo Novo ABanko.

Ne bi bilo nič bolj jasno, bi bilo pa po pravilih (in če bi se šli pritožit na US, bi jih slednji lahko samo sarkastično vprašali, če ne berejo pogodb, preden jih podpisujejo).

Ja, svinjarija brez primere (razlastitev MD).
Ne vem, če bo šlo tole skozi (vsaj na daljši rok).?

Nisem vložil veliko, ampak ne bom to kar tako prepustil....

Maestral je 21. dec 2013 ob 16:53 izjavil:

Ja, svinjarija brez primere (razlastitev MD).
Ne vem, če bo šlo tole skozi (vsaj na daljši rok).?

Nisem vložil veliko, ampak ne bom to kar tako prepustil....

Kar so naredili ustavno in zakonito 100% ni bilo. AMPAK to niti slučajno ne pomeni da ti pripada ves denar nazaj. Bi pa rekel da absolutno določen odstotek, če bo do tega prišlo je odvisno koliko se bo to uspešno po sodiščih vlačilo.

Zakaj ne 100% keša nazaj, zato ker je bila alternative temu, kar je država naredili v bistvu stečaj, kjer pa bi itak zakonito vi vse izgubili. Zgodilo se je pa "nekaj vmes", kar pomeni da se morte po sodiščih vlečt ali pa pogodit z državo in ta nekaj vmes zahtevati nazaj.

Tilen je 21. dec 2013 ob 17:41 izjavil:

Jah, nazaj lahko dobi maksimalno toliko, kot je bilo vredno na zadnji trgovalni dan. Če je imel 100 delnic, lahko dobi 10 EUR.

V kolikor imate nekateri tukaj v mislih kakšne večje zneske, se hudo motite. Tudi, če bi po nekem čudnem ključu dobili dejansko kaj nazaj.

Niti slučajno ni res. Obveznica je nič drugega kot dolg na papirju. Imaš podjetja, ki odkupujejo dolgove po nižjih cenah, tudi polovičnih, če je slab dolžnik. Pa je kljub temu dolžnik dolžan plačati celoten dolg, ne glede na ceno, po kateri so se njegovi dolgovi preprodajali med sabo.

Tak da ne, cena trgovanja nima niti malo veljave v takih sodnih postopkih, je pa veliko drugihi faktorjev, ki v tem primeru znižujejo ceno, tak da ja, nekih 50%+ zneskov ni za pričakovati.

Mislim, folk je res čuden ...

Kupili so po 27 EUR, zadnja vrednost je bila 16 centov.

Zdaj bi pa vsi lastnikoi radi 40 EUR / delnico odškodnine ...

Zdrava pamet se zgleda ni prijela ...

Prodali bi ko je bilo še kaj vredno ...

Bravo fantje, res dobra primerjava s casinojem.

WTF, banka je izgubila recimo 50% premoženja, njeni mali delničarji pa so izgubili vse.? Po dekretu, oz. liniji "najmanjšega upora"?

Pejte se vi ekonomisti s svojo politikantsko, virtualno in neekzaktno "znanostjo" ter kvazi-matematiko solit...

Invictus je 21. dec 2013 ob 17:53 izjavil:

Mislim, folk je res čuden ...

Kupili so po 27 EUR, zadnja vrednost je bila 16 centov.

Zdaj bi pa vsi lastnikoi radi 40 EUR / delnico odškodnine ...

Zdrava pamet se zgleda ni prijela ...

Prodali bi ko je bilo še kaj vredno ...

Halo, kdo je tukaj čuden?
Najbrž ti, ko tukaj serješ na široko brez osnove.
Vsi delničarji najbrž razumemo riziko delničarstva, lopovščine in prevar pa ne prebavljamo! Lahko je pa danes biti pameten, ni kaj...
Mi je popolnoma jasno, da ti nisi nič vložil. Aha, dobra stara privoščljivost s tvoje strani, bravo!
Hej lole, tukaj ne gre za enega ali dva posameznika, gre za dessetisoče, ki so vložili stotine miljonov. In sedaj je nekdo sklenil, da se to kar izbriše.
Da bo mera polna, bomo pa še v prihodnje prispevali in metali denar v bančno luknjo. Jaoo.
Tudi ti, ne skrbi.