» »

JEK 2

JEK 2

Temo vidijo: vsi
««
40 / 114
»»

l0g1t3ch ::

Spizdi debil lobistični.

PrimoZ_ ::

Jao spet ta debil smeti po tej temi vsakič z novim nickom. Že to pove dosti o integriteti človeka. Tega ne počne normalna oseba ampak nekdo ki ima finančne koristi.

PrimoZ_ ::

Tako nadležno vstrajni so samo razni plačani agitatorji iz SDS kleti in pa lobisti.

PrimoZ_ ::

Sploh če so plačani.

miro2x ::

Zanimiva debata. Žal zagovorniki jedrske energije debatirajo brez argumentov.

Zgodovina sprememb…

  • predlagalo izbris: fikus_ ()

PrimozR ::

l0g1t3ch je izjavil:

Spizdi cigo lažnjiv.

Dude... Kaj smo rekli? Naj se dere v eter.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: PrimozR ()

PrimoZ_ ::

10x povedana različica iste laži je vedno laž.
Če ni popolna laž je pa vsaj vstrajanje na nerealnih predpostavkah.

Tako kot ti fantaziraš o 70% slovenske elektrike iz HE, lahko začnem jaz fantazirat da JE stane samo 2 ali 3 miljarde.

PrimoZ_ ::

JE imajo potencial da stanejo 1 miljardo €, takoj ko bo politična volja in se ne bomo pustili izsiljevati zboljeni manjšni.
Ko se reši ta politični problem bomo reaktorje štancal serijsko in bo cena elektrike < 10€/MWh

PrimoZ_ ::

Ti pa pišeš koliko HE, bi lahko imeli v nekem imaginarnem svetu, ko je vsem vseeno za okolje in zabetornirajo vse reke.

Ti je že soforumašica dala vedet da se to ne bo zgodilo.

PrimoZ_ ::

Zabetorinje rek ne pomeni da celo strugo spremeniš v kanal.
Vseeno pa po celi strugi spremeniš ekosistem.

Bebec poln floskul si ti sam.

PrimoZ_ ::

Bebec. Izmišljeni argumenti niso argumenti.

jb_j ::

Norveška ima 100% energije praktično iz Hidroelektrarn,
Islandija praktično tudi tako, ampak s geo termalno energijo.....


Zanima pa me:

1. Kako velik potencial imajo hidroelektrarne z veliko višinsko razliko?
Nek jez zgradiš 2 ali 1 km visoko, in km nižje imaš turbine....
V državah z zelo visokimi Gorami, bi lahko zajezil reko, (ali uporabil jezero) tudi več kilometrov višje, kjer bi bile same turbine....

2. Če se jeze gradi v seriji, takoj enega za drugim, 10jezov, en za drugim, ali bi bil lahko energetski učinek prav tako zelo močan?
In kolikšna je optimalna medsebojna razdalja med jezi, če se to sploh splača, da bi bili veliko bolj energetsko učinkoviti....

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: jb_j ()

mertseger ::

Da še dodam.

http://www.dprs.si/sl

Povej ti njim da so HE zelene. Za vsako stvar gredo na sodišče.

PrimoZ_ ::

Glede na to, da si sam proti vsem
Ali se motijo vsi pa imaš samo ti prav
Ali pa se motiš ti


Veš če na AC vsi peljejo nasproti po tvojem pasu si očitno nekje zavil narobe.

jb_j ::

mertseger je izjavil:

Da še dodam.

http://www.dprs.si/sl

Povej ti njim da so HE zelene. Za vsako stvar gredo na sodišče.



Za hidroelektrarne, se lahko uredi tudi struge,
s katerimi, se prepreči ribam prehod čez turbine....

In preko teh strug ribe mirno potujejo, brez večje škode.....

PrimoZ_ ::

30% HE - mamo že
10% SE na strehah, zakaj pa ne, izkoristimo strehe
60% JE brez kazenja okolja, brez uničevanja vodotokov, brez prašnih delcev in co2 v zraku

jb_j ::

Drugi blok nuklearke.... Sem za.....


Ampak sem močnega mnenja, da je v veliki meri,
zelo veliko, premajhno zastavljen.....

Unilseptij ::

Dejstvo je, da samo s soncem, vetrom in vodo ni mogoče pokriti vseh trenutnih in bodočih potreb po elektriki, ne v Sloveniji ne drugje. Dejstvo je tudi, da noben način pridobivanja elektrike ni neškodljiv za okolje, tako da "čiste" elektrike ni, gre samo za to, kakšne vrste je škoda oziroma tveganje.

Takoj, ko začnemo govoriti o kurjenju nečesa (pa naj bo biomasa, biodizel in ne vem kaj še vse) nismo več CO2 nevtralni. In kakorkoli obrnemo so jedrske elektrarne edina CO2 nevtralna tehnologija, ki je na voljo že v tem trenutku in jo lahko uporabimo za to, da TAKOJ začnemo z zmanjševanji izpustov CO2, ki globalno gledano še vedno RASTEJO.

Vse ostalo so prej ko ne buče in vedno bolj se mi zdi, da utopične ideje okoljskih fanatikov, ki bi najraje elektriko pridobivali iz nič, dejansko izvirajo iz fosilnih lobijev, ker so najpreprostejši način, da se ohranja status quo in se tako ne zgodi nič.

Zgodovina sprememb…

jb_j ::

Slovenija, bi potrebovala ne, le dovolj energije, ampak veliko preveč....

Da niti sami ne bi vedeli, kaj z vso proizvedeno električno energijo....




In potem bi lahko imeli poceni električne avtomobile,
in poceni ogrevanje, preko električnih virov, toplotne črpalke.....


Da se potem nihče praktično ne bi oziral za ogrevanje s tradicionalnimi gorivi....


Ker bi to bilo enostavno predrago....

Unilseptij ::

70% iz HE je bolj teoretični maksimum ob uničenju praktično vseh vodotokov, vključno z Muro in Sočo. Pri tem ne upoštevaš prihodnjih potreb, ko bo treba elektrificirati promet in ogrevanje, kar praktično podvoji porabo... pa si spet samo na 35%.

Tole z biomaso je res samo teoretično, dokler se kuri malo in vegetacija lahko CO2 počasi absorbira nazaj. Če tvoj primer pripeljemo do absurda, je tudi kurjenje premoga in nafte samo biomasa in torej CO2 nevtralno.

Ostalega na bom komentiral, ker nima smisla. Govorim o nečem, kar lahko začnemo izvajati jutri in ne nekaj, za kar bo potrebno tehnologijo šele razviti v naslednjih desetletjih.

jb_j ::

@PrimozR
Koliko imaš zelo vodnatih rek na višini 1 km in potem ta padec praktično čez rob?


Nikjer ni zapisano, da je 1km padec potreben čez rob....
Vodovodna napeljava, veliko nižje.....


Ideja je zastavljena na svetovnem nivoju,
mnogo rek obstaja veliko višje,

Zajezijo reko, par km višje,
nižje speljejo cevovode, po ceveh, seveda,

in tam uporabljajo turbine....

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: jb_j ()

jb_j ::

@PrimozR
V praksi je pa itak nesmiselno zajeziti reko vsaka 2 km, ker jo ubije že en jez, toliko jezov pa še toliko bolj. Da ne omenjamo, da bi tako poplavil celo rečno dolino. Primer, three gorges dam.



Če je reka, dovolj vodotočna,
sem mnenja, da se lahko postavi več jezov, en za drugim,
(brez potrebe na razdalji 2km),
ampak na razdalji 100m ali celo manj.....

Je pa moje mnenje mogoče napačno....

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: jb_j ()

Valvoline ::

Hidro potencijal v EU se vztrajno zmansuje, saj je vsako leto manj snega ter ledenikov, do leta 2050 bo v povprecju 50% sedajnega ponekod za 70-80% manj.

Valvoline ::

jb_j ::

Če bi Slovenijo ogrevali samo na elektriko, se najbrž poraba energije, poveča za vsaj 10-20%......

Vodik in zemeljski plin, zame osebeno nista, vira zelene energije,
saj porabljata kisik v atmosferi, za delovanje.....

Enako mnenje delim, tudi glede vodikovih celic.....

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: jb_j ()

Valvoline ::

Cena stroma pridobljenega iz obnovljivega klumpa je cena kwh na papirju + bazni strom za zagotavljanje 100% stabilnost. Vec obnovljivega stroma, drazja bo bazna elektrika, zarad slabse izkoriscenosti elektrarn.
Avstralija uvaja variabilno tarifiranje elektrike, lastniki SE bodo placevali 5-10x drazji strom za cas k bodo vlekl iz omrezja.

Valvoline ::

Metan je 30x slabsi za globalno segrevanje kot CO2.

Valvoline ::

Unilseptij ::

metan se sprošča samo pri gnitju, ki pa poteka samo v posebnih okoliščinah... večinoma običajno razpadanje biomase v gozdu ne generira metana.

Dober članek na temo biomase in določenih pasti pri zatrjevanju, da gre za CO2 nevtralno tehnologijo:

https://physicsworld.com/a/biomass-ener...

But Sterman argues that the opposite is actually true. "Harvesting one part of a growing forest does not cause trees miles away to grow even faster," he says. "The trees harvested for bioenergy would have continued to grow, thus removing more CO2 from the atmosphere. The faster a forest is growing, the greater the future carbon storage is lost."

Valvoline ::

Ostali so metan free, hidro pac ne, in metan je najbolj nevaren.

pegasus ::

Also, metan je relativno precej bolj reaktiven od co2 in v atmosferi počasi razpade, medtem ko co2 ne.

Truga ::

vseeno je metan bolje sezgati preden se ga spusti v atmosfero, ker je veliko bolj mocen toplogredni plin. also, half-life ima se vedno 20 let ce se prav spomnim, kar je precej dolgo

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Truga ()

pegasus ::

Drži.

Unilseptij ::

Vidim, da sva se zaciklala, zato bom počasi nehal... govorim tudi o bodočih potrebah (podvojitvi v naslednjih 30 letih) in seveda dejstvu, da nihče ne bo dovolil uničiti vseh vodotokov. Glede biomase sem dal vir, zakaj to ni to... in kurjenje kratkoročno sprošča 20 - 30 % več CO2 kot kurjenje premoga. Z geotermalno energijo in smetiščnimi plini boš pridelal morda za kakšno vas elektrike, sonca in vetra pa v Sloveniji 3/4 časa pač ni.

Zgodovina sprememb…

Valvoline ::

Z jedrsko se lahko zagotovi 24/7/365 100% co2 free stabilen predvidljiv strom za 100% potreb po elektriki, z prakticno minimalnim posegom v okolje. Postavis lahko na najbolj nezazeljenih lokacijah. To je fakt. lahko ves ostali ove klump vklucno hidro podres pospravis ter pustis naravo pr miru.

Zgodovina sprememb…

PrimozR ::

Pa PIZDA no, ZAKAJ ODGOVARJATE?!? Dojemite že, trol dobiva moč s tem, da se mu odgovarja. IGNORIRAJTE GA!! _VSI_. Samo zaradi enega osebka je tale tema redno smetišče, ampak 3 strani popiše on, ko se bocka s parimi drugimi, vsakič z enim drugim. Če ne boste odgovarjali, ne bo imel razloga za postanje.

jb_j je izjavil:

@PrimozR
Koliko imaš zelo vodnatih rek na višini 1 km in potem ta padec praktično čez rob?


Nikjer ni zapisano, da je 1km padec potreben čez rob....
Vodovodna napeljava, veliko nižje.....


Ideja je zastavljena na svetovnem nivoju,
mnogo rek obstaja veliko višje,

Zajezijo reko, par km višje,
nižje speljejo cevovode, po ceveh, seveda,

in tam uporabljajo turbine....

Okej, tisto s čez rob se lahko vzame tudi kot prispodobo, kje imaš na kilometru višine veliko zalogo vode, potem pa relativno blizu primerno lokacijo za turbinsko centralo? Na zelo zelo malo mestih.

Cevi so lahko problematične zaradi tlaka, obenem imaš pa v njih tudi nekaj linijskih izgub. Pa infrastrukturni zalogaj je.

jb_j je izjavil:

@PrimozR
V praksi je pa itak nesmiselno zajeziti reko vsaka 2 km, ker jo ubije že en jez, toliko jezov pa še toliko bolj. Da ne omenjamo, da bi tako poplavil celo rečno dolino. Primer, three gorges dam.



Če je reka, dovolj vodotočna,
sem mnenja, da se lahko postavi več jezov, en za drugim,
(brez potrebe na razdalji 2km),
ampak na razdalji 100m ali celo manj.....

Je pa moje mnenje mogoče napačno....

Na 100m m?? Koliko imaš pa padca na Savi v 100 metrih?

Padec ti da moč.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: PrimozR ()

Unilseptij ::

sicer me je že zdaj groza ob misli, kako nas bodo naši politiki in "strokovnjaki" spet nategnili in kako (pre)drago bo vse skupaj, ampak tehnološko gledano je za Slovenijo JEK2 prava izbira.

Zgodovina sprememb…

Valvoline ::

Brez jedrske itak ne bo slo, vprasanje je ali smo dovolj pametni da gremo takoj 100% nuk, ali bomo nepotrebno zapravljali cas, resurse ter denar da potem ponovno ugotovimo da je 100% nuk edina pametna resitev.

Zgodovina sprememb…

Unilseptij ::

Super, hvala za tale grafikon... prepričljivo pokaže, da je nuklearna energija varnejša in čistejša od praktično vseh drugih, vključno z biomaso in hidro.

EDIT: hidro je malo varnejša, ampak ne toliko, kot je precej bolj CO2 potratna.

Zgodovina sprememb…

Valvoline ::

Postavitev infrastrukture, kablovja, nepotrebna siritev omrezja trafoti in ostalo za OVE je vse skp ze v startu dokazano drazje kot gradnja nukleark.

Zgodovina sprememb…

Valvoline ::

Kitajci ze danes postavljajo 4x1GW za 10 milijard, cena z bodocim serijskim stancanjem bo zagotovo sla strmo dol , podobno kar se je zgodilo z FV. Telefonca, alo alo rumenckoti, pridita naredit, gratis vam damo vas ove klump za domov.

PrimozR ::

Pa še enkrat na tej strani:


NE ODGOVARJAJTE MU!

pegasus ::

Še en SMR startup, tokrat iz Kanade:

Razumem motivacijo, njihovi rudniki ledeni divjini sredi ničesar bodo to sprejeli z odprtimi rokami. A se mi zdi, da ne bodo prišli sploh na vrsto, ker bodo prej kriptorudarji razgrabili vso proizvodnjo ;)

LightBit ::

Naj že spravijo kak SMR na trg. Startupov je velik.

PrimozR ::

Thja, zahteva nekaj časa pa denarja. Čez 5 do 10 let bo izbire verjetno več, kot povpraševanja :P

pegasus ::

Držimo pesti ... ampak kripto scena je v tem trenutku idealna, tako kot stranka in kot sponzor, da take zadeve pripelje v realnost. Neznanka so samo regulatorji ...

miha98 ::

Pozdrav,

Mene pa zanima kaj je tako drago pri postavitvi nuklearke? Je to material? ali oprema? programska mehanska? Lahko bi vsaj razmislili o svoje razvoju jedrske elektrarne? Tam v Krškem verjetno poznajo elektrarno s slepimi očmi vedo kje je kaj...? Zakaj nebi imeli svojega razvoja pa svoje izvedbe? Je pa res, da si je treba dat pošteno ceno in ne neke provizije in aneksi in kaj jaz vem vse še?

lp :D

LightBit ::

PrimozR je izjavil:

Thja, zahteva nekaj časa pa denarja. Čez 5 do 10 let bo izbire verjetno več, kot povpraševanja :P

Saj to me skrbi. Če bi bilo dovolj povpraševanja, bi bila cena verjetno precej bolj sprejemljiva.

LightBit ::

miha98 je izjavil:

Pozdrav,

Mene pa zanima kaj je tako drago pri postavitvi nuklearke? Je to material? ali oprema? programska mehanska? Lahko bi vsaj razmislili o svoje razvoju jedrske elektrarne? Tam v Krškem verjetno poznajo elektrarno s slepimi očmi vedo kje je kaj...? Zakaj nebi imeli svojega razvoja pa svoje izvedbe? Je pa res, da si je treba dat pošteno ceno in ne neke provizije in aneksi in kaj jaz vem vse še?

lp :D

Razvoj svoje bi nas prišel precej več kot če nam jo zgradijo. Če bi se lotili tega, bi nas verjetno imeli za teroriste (ki želijo narediti jedrsko bombo). Dvomim da naši poznajo našo do zadnjega vijaka.

Ogromne kotle je treba narediti in to ni nekaj kar lahko SIJ v Jesenicah naredi, ampak samo par obratov na svetu (američani ga nimajo). Veliko varjenja je potrebnega. Posebne zlitine.
Cene so šle gor tudi zaradi varnosti (trojna redundanca, ...). Potem pa še malo provizij pa podkupnin pa smo tam. Verjetno še kaj.

PrimozR ::

miha98 je izjavil:

Pozdrav,

Mene pa zanima kaj je tako drago pri postavitvi nuklearke? Je to material? ali oprema? programska mehanska? Lahko bi vsaj razmislili o svoje razvoju jedrske elektrarne? Tam v Krškem verjetno poznajo elektrarno s slepimi očmi vedo kje je kaj...? Zakaj nebi imeli svojega razvoja pa svoje izvedbe? Je pa res, da si je treba dat pošteno ceno in ne neke provizije in aneksi in kaj jaz vem vse še?

lp :D

Daleč od tega, da bi bilo to tako preprosto. Koncept ni kompliciran, pohakla te mnogo detajlov. Računaj, da PWR obratuje na 150 barih, da voda pri 300+°C ne izpareva.

Najbolj kompleksen del (in tudi del, ki definira življenjsko dobo elektrarne) je reaktorska posoda. Le-ta je kovana, kar zahteva ogromno mašinerijo, predvsem pa ogromno preverjanja, da je to to, akr mora biti. Potem pa pridejo zraven še vsi podporni sistemi, kontroling, črpalke, itd.

Glede na stanje, ki ga imamo v državi z vidika znanja, bi bil MOČNO proti lastni gradnji elektrarne. Vprašanje je, če bi jo naredili varno, predvsem pa je ne bi naredili v doglednem čsu in za spodoben denar.

««
40 / 114
»»