Grafični oblikovalci, kako je to možno?!?!

Pritisni ctrl-k za nastavitve, pod Performance vključi strojno pospeševanje. Ps uporablja tudi grafično kartico.

Ma dejstvo je, da razlika v procesorjih oz mašinah je OGROMNA in je vse skupaj smešno, da praktično ni nobene razlike oz. minimalna.....Res, da imam na starem CS3 verzijo na novem pa CS5, pa tudi, če bi imel CC, bi morala biti razlika OČITNA!

Zakaj delam v tako visoki resoluciji? Pač ziher je ziher. Bom pa očitno moral delati v manjši kajti kakšnega filtra v tako visoki resoluciji sploh ne morem uporabit, ker je očitno ''preslaba mašina'', da bi bila to zmožna narest. Sem bil 100% prepričan, da bo na Intel Core i7 4700HQ 2.40Hz vse delovalo brez zatikanja!

zvocnik je 8. dec 2013 ob 01:43 izjavil:

Ma dejstvo je, da razlika v procesorjih oz mašinah je OGROMNA in je vse skupaj smešno, da praktično ni nobene razlike oz. minimalna.....Res, da imam na starem CS3 verzijo na novem pa CS5, pa tudi, če bi imel CC, bi morala biti razlika OČITNA!

Zakaj delam v tako visoki resoluciji? Pač ziher je ziher. Bom pa očitno moral delati v manjši kajti kakšnega filtra v tako visoki resoluciji sploh ne morem uporabit, ker je očitno ''preslaba mašina'', da bi bila to zmožna narest. Sem bil 100% prepričan, da bo na Intel Core i7 4700HQ 2.40Hz vse delovalo brez zatikanja!

In, če res ni nobene rešitve sem totalno razočaran. Stran vržen denar.

einstein :P je 8. dec 2013 ob 02:01 izjavil:

Ne sekiraj se, mora biti nekaj programskega, kajti tale i7 ki ga imaš je zelo dober (skoraj 3× boljši od q6600, ki si ga imel prej)

Seveda je programsko: tem se pravi neoptimizacija.

Ampak v času večjedrnikov in gigabajtov RAMa se jim zdi, da je to nemiselno in se jim ne splača (vsaj tako sem bral).

zvocnik je 8. dec 2013 ob 21:26 izjavil:

Ah brez zamere, ampak zdaj govoriš bedarije. Praviš, ne kupujte novih mašin kajti Adobe programi ne gredo naprej s časom.

Za enkatere to res velja. Recimo Illustrator.

Sicer pa to nisem napisal. Napisal sem samo, da niso "dovolj" optimizirani. Zakaj je to, vedo oni sami. Jaz govorim samo kot navadni uporabnik, ki nekatere njihove izdelke uporablja dnevno in vidim, kako delujejo ali ne ...

@zvocnik napiši katero grafično(če ima kako ekstra poleg integrirane) ima prvi prenosnik in katero drugi...

Sicer pa neoptimizacija gor ali dol, v naslabšem primeru bi moralo delati isto, razen če je bottleneck kje drugje kot v procesorju, samo malce dvomim da tista stara verzija podpira kako grafično procesiranje.

Lonsarg je 9. dec 2013 ob 16:41 izjavil:

@zvocnik napiši katero grafično(če ima kako ekstra poleg integrirane) ima prvi prenosnik in katero drugi...

Sicer pa neoptimizacija gor ali dol, v naslabšem primeru bi moralo delati isto, razen če je bottleneck kje drugje kot v procesorju, samo malce dvomim da tista stara verzija podpira kako grafično procesiranje.

En primer, recimo Adobe InDesign (vseeno, katera verzija, koliko se spomnim, so to uvedli z CS4):


V osnovi je to nastavljeno na "Immediate". Nekateri pa imajo to celo na "delayed".

Do zdaj še nisem videl računalnika, kateri bi pri več desetstranski publikaciji z goro fotografij (pa, čeprav je predogled slik na medium/low) delalo v normalno hitri, torej tekoči obliki, sploh, ko se uporabnik z rokico plazi po dokumentu, premika elemente itn.

Najmočnejša mašina, na kateri sem do zdaj uspel tole preizkusiti je bil na dvanajstjedrniku z 32 GB RAMa.

To je kot "lag", katerega opazijo igralci računalniških iger. Torej "lag", katerega opazijo oblikovalci oz. tisti, ki se s tem dnevno srečujejo. Ali pa vsaj tisti, ki smo (bili) navajeni hitrega dela v starejših verzijah QuarkXpress-a, kjer nisi čakal, da dobiš povpratno informacijo postavitve.

Če bodo/so to popravili v CC verziji InDesigna, pa ne vem, ker ga ne uporabljam.

Invictus je 9. dec 2013 ob 17:18 izjavil:

Pozabljate da je največje grlo pri tem disk. Kupite SSD ...

Ma kaj ima disk tu veze če mu pri odprti datoteki počasi procesira?!!

Jaz imam 2500k na 4.8 +16gb rama in 7850 2gb in nimam problema pri datotekah 1000cm x 1000cm z filanjem barve(kot OP).
Op naj prvo odgovri, če ima GPU pospeševanje omogočeno in če ima dedicated GPU! Sicer pa se pri meni Cpu ne obremenjuje prek 15% pri osnovnih operacijah.

Lonsarg je 9. dec 2013 ob 16:41 izjavil:

@zvocnik napiši katero grafično(če ima kako ekstra poleg integrirane) ima prvi prenosnik in katero drugi...

Sicer pa neoptimizacija gor ali dol, v naslabšem primeru bi moralo delati isto, razen če je bottleneck kje drugje kot v procesorju, samo malce dvomim da tista stara verzija podpira kako grafično procesiranje.

Nov prenosnik
NVIDIA GeForce GT 750 4GB


Star prenosnik
ima RADEON grafično 1GB, zdaj točno ne vem na pamet katero ampak je 4 leta stara in nič posebnega...

Ampak jaz mislim, da to vseeno ne bi smelo vplivati na stvari, ki sem jih opisal v zgornjem postu.

Takole.. Malo sem raziskal tale problem. Sam stalno uporabljam Photoshop na desktop računalniku, pa mi nikoli ni delal nobenih problemov, tudi sedaj s to verzijo ne..

System info:
Adobe Photoshop Version: 13.0 (13.0 20120315.r.428 2012/03/15:21:00:00) x32
Operating System: Windows 7 64-bit
Version: 6.1 Service Pack 1
System architecture: Intel CPU Family:6, Model:10, Stepping:9 with MMX, SSE Integer, SSE FP, SSE2, SSE3, SSE4.1, SSE4.2
Physical processor count: 4
Processor speed: 3430 MHz
Built-in memory: 16345 MB
Free memory: 13052 MB
Memory available to Photoshop: 3255 MB
Memory used by Photoshop: 60 %
OpenGL Drawing: Enabled.
OpenGL Drawing Mode: Advanced
OpenGL Allow Normal Mode: True.
OpenGL Allow Advanced Mode: True.
OpenGL Allow Old GPUs: Not Detected.
Video Card Vendor: NVIDIA Corporation
Video Card Renderer: GeForce GTX 660 Ti/PCIe/SSE2

Zasledil sem, da se ta bug (pen, brush, clone stamp tool lag) pojavlja pri naslednjih verzijah: PS 13.0.1.2, 13.0.1.3, 13.1.2 in na 14.1.2 na windows 7 (64 bit). Laga še niso odstranili in ga niti ne poizkušajo odstraniti. Očitno se jim ne zdi dovolj velik problem, glede na to, da je na prejšnjih verzijah zadeva lepo delala.

Za to so lahko krive že avtomatske posodobitve Photoshopa. Temu pa potem sledijo lahko tudi naslednje stvari:
1. Neoptimizirani driverji za grafično kartico (ali pa grafična kartica, ki ni optimizirana za delo v Photoshopu)
2. Pogosto prihaja do tega lag-a če imaš inštalirano verzijo Wacom driverjev za grafično tablico. Nekateri so se lag-a uspeli znebiti z odstranitvijo driver-jev. Samo potem si brez grafične tablice.
3. Nepravilne nastavitve za performance v Photoshopu
4. Pogosto pregrevanje notebook-ov lahko povzroči lag. Preveri s Speccy-em kakšno imaš kaj temperaturo
5. Imej zaprte vse programe, na katerih laufajo kakršnekoli flash aplikacije ala Chrome, Mozilla itd.

Edit: In ne pozabi vsakič znova ugasniti Photoshopa, sicer se ti nastavitve ne spremenijo.

@Zvočnik
Če imaš katero od tistih zgoraj opisanih verzij, potem ni kriv tvoj računalnik pač pa bug, ki ne glede na sposobnost tvojega računalnika povzroča lag na teh tools-ih.

In strojna oprema je še kako pomembna za delovanje grafičnih (beri, sploh 3D) programov. RAM in dobra grafična ter procesor ti pomagajo pri procesiranju velikih fajlov in se to še kako pozna proti starim mašinam. Pri majhnih fajlih pač specifikacije računalnika niso tako pomembne, ker jih zmore sprocesirat že vsak povprečen računalnik. Od tu torej nasveti kakšen računalnik kupiti za grafično oblikovanje, ker se ponavadi vsi v tem poslu srečujemo z ogromnimi fajli ali pa celo (v mojem primeru) z animacijami v After Effectsih in Mayo.

eric_cartman je 11. dec 2013 ob 23:07 izjavil:

Za to so lahko krive že avtomatske posodobitve Photoshopa. Temu pa potem sledijo lahko tudi naslednje stvari:
1. Neoptimizirani driverji za grafično kartico (ali pa grafična kartica, ki ni optimizirana za delo v Photoshopu)
2. Pogosto prihaja do tega lag-a če imaš inštalirano verzijo Wacom driverjev za grafično tablico. Nekateri so se lag-a uspeli znebiti z odstranitvijo driver-jev. Samo potem si brez grafične tablice.
3. Nepravilne nastavitve za performance v Photoshopu
4. Pogosto pregrevanje notebook-ov lahko povzroči lag. Preveri s Speccy-em kakšno imaš kaj temperaturo
5. Imej zaprte vse programe, na katerih laufajo kakršnekoli flash aplikacije ala Chrome, Mozilla itd.

1. Ne bi vedel ali so optimizirani ali ne
2. Tudi tukaj ne znam pogledati katero verzijo driverjev imam nameščeno. Edina opcija, ki je, da jih zbrišem in namestim z uradne Nvidia strani nove. Kajti driverjov se nisem nič dotikal, ker so bili v originalu že vsi driverji nameščeni.
3. Tole me najbolj skrbi, kajti nikoli se mi ni bilo treba ukvarjati z samimi nastavitvami, da je zadeva delovala. Niti ne vem kakšne so pravilne nastavitve, vsaj tiste osnovne.
4. to odpade
5. Ok, verjamem da pomaga imeti zaprte programi, ampak problem, ki sem ga opisal je tak, je prisoten pri recimo 50k velikem fajlu...v tem primeru mislim, da bi imel lahko odprtih 50drugih programov v ozadju in bi moralo delati tekoče.

No saj razumem, da je strojna oprema še kako pomembna ampak jaz se z 3D oblikovanjem niti ne ukvarjam zato sem bil prepričan, da za moje potrebe bo specifikacija, ki jo imam čisto zadosti.

Res pa je, da še nisem probal kako bi se obnesla CS3 verzija Photoshopa, ampak kot sem že povedal skoraj nemogoče je, da CS5 verzija ne bi delala tekoče....Malo sumim vse skupaj tudi na operacijski sistem WIN 8, je možno?

Še system info, če bo kaj pomagalo...

Adobe Photoshop Version: 13.0.1 (13.0.1.3 20131024.r.34 2013/10/24:21:00:00) x64
Operating System: Windows NT
Version: 6.2
System architecture: Intel CPU Family:6, Model:12, Stepping:3 with MMX, SSE Integer, SSE FP, SSE2, SSE3, SSE4.1, SSE4.2, HyperThreading
Physical processor count: 4
Logical processor count: 8
Processor speed: 2394 MHz
Built-in memory: 8075 MB
Free memory: 2322 MB
Memory available to Photoshop: 7113 MB
Memory used by Photoshop: 100 %
Image tile size: 128K
Image cache levels: 4
OpenGL Drawing: Enabled.
OpenGL Drawing Mode: Advanced
OpenGL Allow Normal Mode: True.
OpenGL Allow Advanced Mode: True.
OpenGL Allow Old GPUs: Not Detected.
Video Card Vendor: NVIDIA Corporation

A pa to pomeni, da bi stara verzija na novi mašini delala bolje, bi sploh izkoriščala vse kar nudi nova mašina ali ne?

@zvočnik
Tole se mi zdi malo zaskrbljujoče:

Built-in memory: 8075 MB
Free memory: 2322 MB
Memory available to Photoshop: 7113 MB
Memory used by Photoshop: 100 %

Primerjava z mojim:
Built-in memory: 16345 MB
Free memory: 13052 MB
Memory available to Photoshop: 3255 MB
Memory used by Photoshop: 60 %

Ti praktično ves RAM dodeliš Photoshopu in ta ti ga kuri 100 %. To pomeni, da ti čisto malo ostane za ostale procese. In še to je res ogromno, da ti Photoshop lahko pokuri 100 % od 7000 MB RAM-a. Jst mam naštiman na 3500 MB pa še od tega mi kuri max. 60 %.


Lahko je problem ravno v tem. Samo tu je očitno problem v Photoshopu, ker ti kuri toliko RAM-a. Tvoja verzija PS-ja (13.01) sovpada ravno z bug-om pri teh verzijah. In še vprašati se moraš kaj ti kuri 5 Giga RAM-a poleg PS-ja... Tut to je preveč.. Windows 8 naj bi požrli še manj spomina kot win7.

Ne Zvočnik.. Narobe je to, da ti sploh kuri tako veliko RAM-a.. Meni Afterji pri zahtevnem renderiranju s 3D layerji poberejo toliko RAM-a. Skratka bistvo je to, da meni Photoshop ne skuri nikoli več kot max 4 giga RAM-a, ne glede na to kaj delam.. Ne vem zakaj tebi pokuri vseh 7 dodeljenih giga... To kaže na neoptimizacijo oz. na bug. In je čisto logično da ti ne dela.. Če bi povečal na Photoshopu dedicated RAM še za pou giga, bi ti še tistega pou giga požrl.. Se ti ne zdi to malo čudno?? Meni pa pri istem delu poje pol manj RAM-a.

Evo zdaj sem sprobal še vse ostale opcije in rezultat je PORAZEN!


1.) Namesto CS 6, sem zdaj probal na obeh računalnikih CS3 in na novi mašini ne dela zadeva čisto nič, ampak čisto nič hitreje, prej bi rekel, da slabše kot na stari mašini. Na stari mašini je bistveno manj zatikanja kot na novi. Na novi sploh nebi smelo biti ZATIKANJA!

2.) Sem pa verzijo CS6, ki sem jo imel prvotno na novi mašini sprobal na kolegovem prenosniku, ki ima intel(R) Core™ i7 procesor i7-3540M (3,0-3,7 GHz) (slabši kot moj) in grafična kartica AMD Radeon HD7570M 1 GB GDDR5 (tudi slabša kot moja, recimo) in ne boste verjeli zadeva laufa SVETLOBNO HITRO!!! Ima pa win 7 in ne 8.

3.) Sprobal sem tudi Adobe Premiere CS5 in tudi tukaj ni brez težav, ko je treba na koncu expotrirati oiroma rendirati HD video do 80% še nekako gre potem pa se začne čakanju tudi do 40 min za 3 minutni video, KATASTROFA!

Skratka tudi programi sami se odprejo praktično počasneje na novi mašini kot stari, dlje časa traja! Medtem ko na kolegovem prenosniku je zadeva čisto drugačna pa ima slabše specifikacije kot jaz!

In zdaj, KAKŠNA JE REŠITEV ZA MENE??? Sem totalno Pissed off.

Imam podoben primer in sicer z modelirnim programom. PC z 2GB rama in Core 2 Duo procesorjem deluje hitreje kot PC z 4GB rama in i7 procesorjem. Bolj natančno gre za simulacijo sile na nek komad, in tastari prikaže simulacijo kot mora, tekoče, ta novi pa s komaj nekaj fps. V ozadju ni drugih programov. Pa to je čudno, da je na tastarem 2GB rama dost, na tanovem pa vseh 4GB požre. Se da to kako optimizirat?

Zheegec je 17. dec 2013 ob 20:57 izjavil:

1. Pokvarjen trdi disk ali pa bistveno počasnejši trdi disk v tem novem prenosniku. Imamo premalo informacij.
2. Programska težava. So Windowsi updejtani, naloženi pravi gonilniki?! So bili Windows že nameščeni, ali si to sam počel? Pravi gonilniki za tvojo verzijo OS?
3. Napaka v prenosniku, mogoče odpravljena s posodobitvijo BIOS!? Kateri prenosnik je?
4. Kakšna naključna težava v Photoshopu, ki povzroča težave ravno v kombinaciji z nečim v novem prenosniku. Je Photoshop licenčen (ne-skrekan) in posodoboljen?
5. itd itd itd

1.)Ni pokvarjen, ne da bi vedel, in tudi bistveno počasnejši ni, pa tudi ne vem, če je disk kriv za zatikanje, ne tekoče delovanje
2.) Gonilniki so pravi, prvotni, ki so bili naloženi. Win 8 so bili prednameščeni, naredil sliko z HDD na SSD ( pa ne se prec obesit na to, da je zdaj sigurno to krivo)
3.) Če bi vedel, da bo BIOS res odpravil težavo bi ga posoddobil, ampak po mojih izkušnjah še nikoli ni vsaj pri meni posodobitev BIOSA odpravila kakšno napako, prej obratno. Prenosnik je Prenosnik ASUS N550JV-CN211H i7/VGA/W8/15,6"
4.) Photoshop je posodobljen

garamond je 17. dec 2013 ob 21:40 izjavil:

Kaj pa stvari, ki jih je omenil eric_cartman? Sumljivo je, da Windowsi porabijo toliko RAMa ... če pa imaš slučajno odprte še druge programe, pa ima nastavitev, da lahko Photoshop porabi 100% spomina ravno obratni učinek -- vse je veliko počasnejše. Optimalno je 60%, se mi zdi.

Probal CS3 in je 60% ampak to ne reši nobene težave.

Jaz bi vseeno poskusil s formatiranje in na novo naložil sistem + programe. Ker potem bi takoj našel dežurnega krivca. Ali je to disk, slabi gonilniki ali kaj tretjega pa enostavno ne moremo povedat.

@zvocnik, SSD je mnogo hitrejši kot HDD, odporen proti tresljajem, idealen za prenosnik in poceni. Zakaj ne zamenjaš HDD s SSD-jem?

Zheegec je 17. dec 2013 ob 20:57 izjavil:

1. Pokvarjen trdi disk ali pa bistveno počasnejši trdi disk v tem novem prenosniku. Imamo premalo informacij.
2. Programska težava. So Windowsi updejtani, naloženi pravi gonilniki?! So bili Windows že nameščeni, ali si to sam počel? Pravi gonilniki za tvojo verzijo OS?
3. Napaka v prenosniku, mogoče odpravljena s posodobitvijo BIOS!? Kateri prenosnik je?
4. Kakšna naključna težava v Photoshopu, ki povzroča težave ravno v kombinaciji z nečim v novem prenosniku. Je Photoshop licenčen (ne-skrekan) in posodoboljen?
5. itd itd itd

Človek ima 8GB RAM-a, dokument na katerem dela je nekje okoli 110MB na 1 layer 1 history states. Torej pomeni, da bi moral biti photoshop sposoben v RAM stlačiti vsaj nekaj history state-ov in tu disk nima nobene veze, ker je vse v RAM-u. Hitrost diska ne vpliva na hitrost photoshop-a dokler ne prekoračiš količino RAM-a, ki jo ima photoshop na voljo, šele potem gre photoshop kopirat podatke na "scratch" disk. V njegovem primeru močno dvomim, da mu že šrota po disku.

ST-777 je 18. dec 2013 ob 09:24 izjavil:

@zvocnik, SSD je mnogo hitrejši kot HDD, odporen proti tresljajem, idealen za prenosnik in poceni. Zakaj ne zamenjaš HDD s SSD-jem?

SSD ni najboljši za photoshop scratch disk. Če imaš premalo RAM-a in se scratch disk uporablja na veliko, uničiš SSD v roku pol leta do enega leta. Veliko folka je imelo probleme z temi diski, razen z intelovimi, ki so pa dragi (govorim seveda o top rang shit-u).
Bolje kupiti več RAM-a na začetku, kot furati SSD za scratch disk. Čeprav imajo SSD-ji deklarirano tudi po 30.000+ pisanj življenske dobe, imajo marsikateri to življensko dobo precej krajšo. Scratch disk pa računaj da deluje kot page file samo da je v praksi non-stop v uporabi, če nimaš dovolj RAM-a.

Sam imam win 8.1 in imam tudi resne performančne probleme s pohotoshopom na mojem računalu, tako da sedaj laufam hackintosh-a 10.9 in tam mi dela veliko bolje. Na windowsih uporablja PS vsa 4 jedra, ampak samo 50%, na mac-u mi uporablja vsa jedra 100%. OP preveri porabo CPU-ja, če ti ne pride nad 50%, potem imaš enak bug kot jaz.

zvocnik je 18. dec 2013 ob 09:39 izjavil:

To je prvo kar sem naredil.

@zvocnik, SSD-ja v prvem postu nisi omenil, ampak šele mnogo kasneje. Nisem tega opazil, ker je nit dolga.

zvocnik je 18. dec 2013 ob 09:39 izjavil:

Win 8 so bili prednameščeni, naredil sliko z HDD na SSD

Ko prenosnik uporabljaš za resno delo, je najbolje Win naložiti povsem na novo, če se želiš izogniti kasnejšim problemom. Moj nasvet: formatiraj SSD in ponovno naloži Win.

Kateri SSD imaš?

Stari procesor nima HT. Probaj ga izklopit na novem.
http://macperformanceguide.com/Reviews-...

Kaj pa, če ti tvoj notebook po defaultu zniža delovno frekvenco procesorja, da čimmanj pokuri elektrike? Lahko, da se mu zdi, da tvoj Photoshop ni dovolj velika obremenitev za dvig frekvence na delovno? Preglej, če je kje v BIOSu nastavitev, da goniš procesor vedno na max frekvenci...

rfmw je 12. jan 2014 ob 18:51 izjavil:

Kaj pa, če ti tvoj notebook po defaultu zniža delovno frekvenco procesorja, da čimmanj pokuri elektrike? Lahko, da se mu zdi, da tvoj Photoshop ni dovolj velika obremenitev za dvig frekvence na delovno? Preglej, če je kje v BIOSu nastavitev, da goniš procesor vedno na max frekvenci...

Nikjer v biosu nisem našel nastavitev, ki bo omogočale to kar si napisal.

solatko je 12. jan 2014 ob 20:04 izjavil:

Imaš 32 bitni PS. Namesti 64 bitni in problemi bodo izginili. Na starem si imel 32 bitne W, tu imaš 64. Imaš home edition ali PRO?

Imam 64bit! Imam home edition. Sem dal dol trial version CS6 64bit z uradne Adobe strani...delovanje je porazno! Tudi približno ne morem premakniti napisa, slike....ne da bi se zatikalo...

solatko je 12. jan 2014 ob 21:17 izjavil:

Home edition ni za profesionalno uporabo in temu primerno okleščen. Verjetno ti manjka kar nekaj servisov, ki so v pro verzijah.
Vzemi stari disk, nanj instaliraj Windows pro 64bit (preizkusno različico) in cs6 ter poizkusi. Morda je pa grafa počasna?

Sem imel že na kar nekaj Home edition verzijah PS in je le ta vedno deloval primerno glede na zmogljivost računalnika! Zdaj pa imam Stroj napram starim računalnikom in zadeva ne deluje čisto nič bolje, kvečjemu slabše! Sem pa skoraj prepričan, da ni razlog različica Windowsow. Grafična je tudi veliko boljša kot v prejšnjem prenosniku.

Enostavno se mi zdi, da ni rešitve! Ampak rad bi vedel zakaj je to tako, ker definitivno ni logično!!!