mašine za hobi mizarstvo

Pri vsakem takem orodju obstaja pravilo: cenejši kot je, več časa boš porabil za obdelavo in kakovost obdelave bo nižja. Poleg tega si pri takih igračkah omejen z dimenzijami. Kako boš na tem stroju recimo oblal cel ploh? Za masivo boš rabil še nadrezkar, tračni brusilec, vrtalni stroj in še kaj.. Priporočam ti nakup znanih znamk (Makita, Holzher, Metabo, modri Bosch, De Walt itd.)

Rabim izključno za domačo uporabo. Naslednji projekt je npr. Ena mizica za dnevno sobo. Plohe bom dal nažagati nekomu na približne mere, ampak še vedno je potem treba dosti obdelave. Take zadeve mislim delati.

Za mizico recimo so imeli v Hoferju debelinko s poravnalko za 200 EUR. Rabiš še cirkularček - ročni (jaz sem imel Iskro 1600 W, ki sem jo skuril) in namizni - dobiš v baubau - za vzdolžne in prečne reze.

Ti boš moral zlepiti les, ker se ti bo sicer pri mizi zvijal - rabiš še en par primežev dovolj dolgih - ne predrage ima interdiskont.

Rabiš še baterijski vijačnik - predlagam ti kvalitetnega ga cca 200 - 300 EUR - glej 18 V makite - moja je zdržala 4 leta heavy gradnje in je vredna vsakega EUR in ima za sabo recimo več desettisoč vijačenj in vrtanj.

Vbodno žago, baterijski vrtalnik in par drugih stvari že imam. Ampak, kot si rekla, se da ampak se precej namučiš, če ni pravega orodja. Zato so mi zanimive te kombinirke, kjer v eni mašini dobiš 4 ali 5 različnih funkcij, da ni treba imeti za vsako malenkost svoje mize in žage.

Sem se odločil, da nabavim kar tole z linka na bolhi, ali kaj zelo podobnega.

@Pithlit:
Lastno kuhinjo izdeluješ?!?! Dandavat!

To je res hobi zadeva in s tem boš težko izdelal kaj večjega oz. moraš imeti dosti potrpljenja

Človek je skoraj dobesedno reku, da se mu gre za hobi.
Takoj it na profi mašine za par jurjev po komadu in to mnogo njih različnih je metanje denarja stran.
Začne se z ročno žago in ročno bormašino in dokupuje zadeve po želji in trenutni potrebi. Tako v vsakem nakupu videš smisel in tudi razumeš zakaj si plačal tolk kolker si plačal. Morda si še hepi ker razumeš da si dobil dobro zadevo za mal denarja. Pa čeprav si plaču 2 jurja.

Nasvet: za začetek vzemi rabljeno iz bolhe. Ja, bo crknilo. Enako kot tvoje navdušenje nad zadevo :) Če ne, sploh ne bo škode in boš opremljen z izkušnjami sam vedu kaj vzet novega.

@ WarpedOne
Bravo, končno nekdo ki razume vprašanje človeka in mu pametno odgovori.
Večina bi pa takoj najdražje in "najboljše" (samo ne za svoj denar)!

Pozdrav

Pithlit, delaš kuhinjo iz masive ali iz iverala?

LP

Jože

Za začetek je fino, če imaš mizno žago, vrtalnik, ekscentrični brusilnik ter vbodno žago. V nadaljevanju je dobrodošel tudi nadrezkar ter čelilna žaga. Vendar pa, kot že rečeno, štartaj z žago (lahko tudi ročno krožno) in potem nadgrajuj.
Uporaben forum na to in še ostale "lesne" teme:http://www.stolarskaradionica.com/forum/ in pa "Dr. House" woodworkinga:http://www.youtube.com/playlist?list=PL...

[edit: typo]

WarpedGone je 7. okt 2013 ob 09:12 izjavil:

Lastno kuhinjo izdeluješ?!?!

Ja... sem že imela noge, pante pa kljuke. Pa draga je rekla da bi rada imela zgornje omarice do stropa... pa napa je že bila montirana in del stropa nižan. Tko da bi moral itak vse po naročilu delat. Pa sem se odločila da bom sama probala. Zakaj plačevat nekoga drugega če lahko sama? Sva nabavile les in gremo.

Svoje cajte sem se nekaj malega ubadala z modelarstvom (letala pa rakete). Torej, how hard can it be? Uporabljeno orodje: ročna krožna žaga, električni oblič, baterijski vijačnik, potopna krožna žaga, rezkar, ročna žagica (čopič, valjček, barve, laki...). Skupaj jo držijo mozniki (in ene par vijakov, ker se je par začetnih poizkusov z mozniki pač 'sfižilo').

Vzame pa ogromno časa, ja. Barvanje... 9 dni za par kosov (impregniranje, 2x barva, 2x lak... za vsako roko 2 dni - prvi dan ena stran, drugi dan druga stran). za več kot par kosov naenkrat pa placa nimam . Ampak ni panike, je skoraj končana. Jutri grejo omarice na steno, pol zrihtam še predale in vrata, pa voziček za smeti. Pri pultu pride pa še vbodna žaga na svoj račun.



Ogledalo sem pa tudi morala sama rezat. Je reku 'majstr' da se ne da (zaradi neke folije ki je nalimana zadaj). Vključno z luknjo za vtičnico (dremel + diamantni rezkar).

Barbarpapa2 je 7. okt 2013 ob 09:48 izjavil:

Pithlit, delaš kuhinjo iz masive ali iz iverala?

Lepljen smrekov les za police, vrata, fronte predalov... Lepljen macesnov les (ne ravno špica kvaliteta, ampak vseeno bolje od smreke) za stranice.

Iverka je sicer res enostavna za obdelavo... ampak če že delam kuhinjo, jo bom delala iz lesa, ne pa iz žaganja. Poleg tega pa kuhinjo iz iverke lahko kupim za vsakim vogalom.

Jaz sem se tudi nekaj igral z lesom. Naredil sem par omar, nekaj polic, pomivalno korito itd... Ni tako težko, kot se zdi na prvi pogled, vseeno je dobro za prvi izdelek naredit nekaj, kar ni najbolj na očeh, in pri čemer ni treba it "na nož glede milimetrov" ;)

Nekaj izdelkov, zraven so cene komplet materiala brez dela:









Sorry za malo slabše slike - slaba svetloba + slab telefon ;)

Glede cene, sami ocenite, ampak izdelek je trden in močen, v enem letu se nič ni odlepilo, ukrivilo ali razmajalo. Pa še točno po meri je narejeno, do milimetra natančno.

Kaj sem rabil:

- Autocad za projektiranje + nekaj znanja (evklidske) geometrije pri izdelavi
- en močnejši vrtalnik na kabel za vrtanje lukenj za možnike + en baterijski vrtalnik/vijačnik
- merila, kotniki ipd...., boljši + set svedrov in "stopper" za sveder, da ne vrtaš pregloboko
- svinčnik in radirka
- olfa nož + zelo fin brusni papir
- lepilo, možnike, cel kup različnih lesnih vijakov
- predale, kljuke, okrasne kapice, pante in ostalo, kar pač potrebuješ
- kladivo in nekaj deščic, da ne tolčeš direkt po lesu, ter tolkalo, ki ti omogoča, da narediš luknje točno tam, kjer jih želiš
- kljunasto merilo
- sesalec za sesanje žagovine (ki jo je kar precej....)
- uteži (mikrovalovna pečica starejšega letnika se je izkazala za odlično ;)
- dosti velik prostor
- pogojno tudi žago, vendar če si dobro sprojektiral, tega v bistvu ne rabiš

Les je vse iveral, 18mm, dosti močen, da zdrži slona, poleg tega pa je tako plastičen, da omogoča tudi kakšna milimetrska odstopanja (ni treba bit na desetinko natančen). Razrez sem dal na profesionalno žago, ker sam nikoli ne moreš tako lepo odrezat, kot profesionalna žaga z visokimi vrtljaji (recimo Sloveniales ima super žago, ki omogoča rezanje krivin in "oken" znotraj plošče). Tudi okrasne robne trakove sem dal nalimat profesionalcem, ki to naredijo bolje in lepše, kot jaz z likalnikom.

Predale in ostalo uporabljam izključno od Bluma, ker so najboljši. Večina ostalega se je izkazalo za navadno sranje.

Kar je ostalo je le še ena natančna roka, dobra volja in nekaj časa. Zadovoljstvo ob "svojem" izdelku poplača vložen trud. Treba je pazit, da se med izdelavo ne popije preveč piva, he he... Če vkalkuliram svoj porabljen čas (vključno s projektivo, ki je zelo pomembna faza) in stroške materiala, koliko bi dal za podobno pošhištvo iz trgovine, lahko rečem, da sem delal za cca 50EUR/uro. Oz. z drugimi besedami, prišparal sem sigurno že 1500 e.

Pozdrav

Kot je rekel gzibret, načrtovanje je zelo pomembna (če ne najpomembnejša) faza dela. Ker če se z*****š tukaj, boš potem delal veeeeliko več, ali pa boš moral celo ponoviti vajo. Sam sem vse najprej zmodeliral s Pro/E-jem in z njim izdelal risbe za fante, ki so naredili razrez. Pametno je kose po prejemu premeriti (na razrezu niso nezmotljivi) in ustrezno označiti. Potem samo po oznaka zlagaš skupaj in spajaš. Predale sme vse delal iz 10mm belega iverala (pa vse hrbte omar tudi), robove pa sem lepil sam, sem rabil en star, a še delujoč likalnik za to... in ostre olfa nož, pa mirno roko....

gzibret respect, zgleda dobro....

LP

Jože

THX, res izgleda OK. V bistvu izgleda lepše, kot sem pričakoval na začetku. Začneš z malimi zadevami (recimo, s polico za čevlje), potem pa greš na vedno več in več. Je pa treba pazit 1000 in eno stvar; kako so obrnjene žile na lesu, kolikšna je debelina okrasnega traku, kje vse se nalepi trak, da ne plačuješ brezveze, kako se spne skupaj, da kakšen element, ki je nosilen, ne stoji na dveh ali treh moznikih ipd...

Če bi se bolj resno ukvarjal s tem, bi rabil edinole nek profesionalen delovni pult, z vsemi ravnili in merili ter s stojalom za bor mašino, da zvrtaš luknje točno pravokotno na površino in na tisto mesto, kjer luknja mora bit. Do sedaj sem delal na tleh, pa ni bilo najbolje, ker tla niso ravna in pride do kakšnih malenkostnih odstopanj, pa tudi vrtanje za možnike je precej oteženo (težko zvrtaš točno). Je pa 1 mm napake lahko hitro že kar moteča stvar.

> Tistega, ki ga imaš na tretji fotki, lahko spiješ kolikor hočeš ;).

Po navadi pijem težjega. Ne vem, kako se je znašel na sliki ;)

Dej ne no.. Za hobi se gre...

gzibret je 8. okt 2013 ob 10:01 izjavil:

Jaz sem se tudi nekaj igral z lesom. Naredil sem par omar, nekaj polic, pomivalno korito itd... Ni tako težko, kot se zdi na prvi pogled, vseeno je dobro za prvi izdelek naredit nekaj, kar ni najbolj na očeh, in pri čemer ni treba it "na nož glede milimetrov" ;)

Nekaj izdelkov, zraven so cene komplet materiala brez dela:

omara v kuhinji - 120 e

omarica v kopalnici - 60 e

nočna omarica - 80 e

nočna omarica detajl

Sorry za malo slabše slike - slaba svetloba + slab telefon ;)

Glede cene, sami ocenite, ampak izdelek je trden in močen, v enem letu se nič ni odlepilo, ukrivilo ali razmajalo. Pa še točno po meri je narejeno, do milimetra natančno.

Kaj sem rabil:

- Autocad za projektiranje + nekaj znanja (evklidske) geometrije pri izdelavi
- en močnejši vrtalnik na kabel za vrtanje lukenj za možnike + en baterijski vrtalnik/vijačnik
- merila, kotniki ipd...., boljši + set svedrov in "stopper" za sveder, da ne vrtaš pregloboko
- svinčnik in radirka
- olfa nož + zelo fin brusni papir
- lepilo, možnike, cel kup različnih lesnih vijakov
- predale, kljuke, okrasne kapice, pante in ostalo, kar pač potrebuješ
- kladivo in nekaj deščic, da ne tolčeš direkt po lesu, ter tolkalo, ki ti omogoča, da narediš luknje točno tam, kjer jih želiš
- kljunasto merilo
- sesalec za sesanje žagovine (ki jo je kar precej....)
- uteži (mikrovalovna pečica starejšega letnika se je izkazala za odlično ;)
- dosti velik prostor
- pogojno tudi žago, vendar če si dobro sprojektiral, tega v bistvu ne rabiš

Les je vse iveral, 18mm, dosti močen, da zdrži slona, poleg tega pa je tako plastičen, da omogoča tudi kakšna milimetrska odstopanja (ni treba bit na desetinko natančen). Razrez sem dal na profesionalno žago, ker sam nikoli ne moreš tako lepo odrezat, kot profesionalna žaga z visokimi vrtljaji (recimo Sloveniales ima super žago, ki omogoča rezanje krivin in "oken" znotraj plošče). Tudi okrasne robne trakove sem dal nalimat profesionalcem, ki to naredijo bolje in lepše, kot jaz z likalnikom.

Predale in ostalo uporabljam izključno od Bluma, ker so najboljši. Večina ostalega se je izkazalo za navadno sranje.

Kar je ostalo je le še ena natančna roka, dobra volja in nekaj časa. Zadovoljstvo ob "svojem" izdelku poplača vložen trud. Treba je pazit, da se med izdelavo ne popije preveč piva, he he... Če vkalkuliram svoj porabljen čas (vključno s projektivo, ki je zelo pomembna faza) in stroške materiala, koliko bi dal za podobno pošhištvo iz trgovine, lahko rečem, da sem delal za cca 50EUR/uro. Oz. z drugimi besedami, prišparal sem sigurno že 1500 e.

Ni mi jasno, kako si s tem orodjem nalepil in obdelal ABS trak na nočni omarici??? Se pa izdelke iz oplemenitenih plošč najlažje spaja z lamelami. Lamelirke niso več tako drage, da se ne bi splačalo.

Pri namiznih žagah pazi, da ne bo kaki kitajski jajc, ki ima prenos izveden z mikrojermenom. Crkne prvi dan ob resnem delu. Sam sem si na začetku kariere DIY naredil malo mizico, kamor sem vpel ročno Iskrino 850 W cirkularko. Razlike med kolektorskimi in asinhronimi motorji so namreč velike.

Keksarka-lamelirka je super za delo, pri spajanju iverk. Boljše kot mozničenje, saj omogoča nekaj prostora za zamik in popravljanje napak.
Drugač se pa za mozničenje dobijo šablone, ki omogoča natančno in vodoravno vrtanje.
Se dobijo ABS trakovi ki omogočajo ročno lepljenje (mislim da imajo lepilo nanešeno). Lepit z neostikom je bolj mrcvarjenje kot karkoli drugega.

iKST: ročno oblanje, si siguren? naj ti majster pripravi raje les končnih poskoblanih dimenzij. Verjetno boš lepše zravnal z jekleno ploščico kot pa z ročnim skoblanjem. Razen če je potrebno veliko odvzema lesa (več mm) poem se pripravi da ti bo kri tekla s čela ko boš brusil in ravnal z brušenje.

1. pravilo: če se da naj bo finiš z skobljanjem-strojnim, če je kvaliteten enakomeren in ne potrebuje popravljanja, boš ugotovil ogromno razliko v kvaliteti med brušenim in poskoblanim končnim produktom.
Moraš vedit, da vse zgornje "deske" morajo biti enake po debelini na manj kot 1mm. Ker drugače boš imel robove (kar z ročnim skobelnjikom hitro narediš). Popravljat te robove pa bo naredilo mizo neenako in čudno, tam kjer je napak, gre za najbolj vidno površino in mora biti prfektna (strojno narejeno). ker boš imel točnih debelin. Možnosti za popravke ni. Oz. le zamenjava tiste oz. možnost da jo sicer obrneš. Kar pa si že s tem skrajšaš možnost pravilnih smeri in enotnosti letnic med posameznimi zgornjimi deskami.

Pa ne zbijat vse skupaj z žeblji. Najlepše bo če boš zvijačil z lesnimi vijaki, prej pa naredil dovolj globoko luknjo, v katero boš zalepil lesen hrastov tulec da boš skril vijak. Samo pravilno obrneš letnice na tulcu da se umejajo z smerjo letnic na lesu, pa bo skoraj neopazno. Ne uporabljat praha oz kita (za zakriti te luknje), ker se barva oz. lak ne bo enako sprijel s to površino in niansa oz. razlika v vidnosti bo večja.

Nevem kje omenjajo žreblje razen na začetku, uporablja se vijake. Ne uporabljat praha oz kita za zakriti luknje. Pa ne rabiš 100+1 letvico spodaj.

GGGGG je 8. okt 2013 ob 23:11 izjavil:

Sem se pa danes že spravil delati tako mizo. http://ana-white.com/2009/11/plan-moder...

Ana White mi je sicer čisto simpatična punca, vendar me pri njenih načrtih "moti" način spajanja. Ta pocket hole princip (s Kreg Jig orodjem) mi je mimo, saj vijak načeloma nima kaj delat v masivi. Sam veliko raje uporabim spajanje z mozniki, lamelami ali pa z lesnimi vezmi.

Vsekakor bolj prvo kot drugo. Je pa seveda stvar posameznika, kaj in kako dela.

Pozdrav

ABS trakovi, ki sem jih lepil, so bili na hrbtni strani opremljeni s termolepilom. Sem jih s starim likalnikom nalikal na robove iverala in jih, ko so se ohladili, obrezal z OLFA nožem. Tako, da kakšnega lepila in pripomočkov za pritiskanje traku na robove nisem potreboval...

LP

Jože

ManDriver je 9. okt 2013 ob 08:13 izjavil:

Ana White mi je sicer čisto simpatična punca, vendar me pri njenih načrtih "moti" način spajanja. Ta pocket hole princip (s Kreg Jig orodjem) mi je mimo, saj vijak načeloma nima kaj delat v masivi. Sam veliko raje uporabim spajanje z mozniki, lamelami ali pa z lesnimi vezmi.

Spajat masivo z mozniki oz keksi, je popolnoma zgrešeno in nelogično. Dobiš nerazstavljivo zvezo. Uporablja se vijake. Prej se zvrtajo manjše luknje, da ne bi les počil. Lahko se igraš z lesnimi vezami, prednosti ne bo nobene, pomembna je pa izredna natančnost. So pa te zveze najlepše. Da bi pa vtaknil moznik v les, pa je kot bi si vtaknil svinčnik v oko. Delaj logično racionalno in pametno. Če je možno naj bo vez "naknadno" razstavljiva.
Same lesne vezi, lepo pridejo pri kakšnih kmečkih mizah in klopeh, kjer se lahko uporabi sistem vezi in lesnih zatičev, kjer nimaš niti enega vijaka.
Pri predealih je nekaterim všeč rogljičena vez, ki jo lahko narediš na rezkar. REcimo veliko lepša je lastovičja vez pa zahteva ročno delo, kar pomeni da je ne boš šel prakticirat za 20 predalov.

Bodi pameten in res ne kompliciraj.

Samo to ti priporočam, kupi malo boljše vijake, ne rabiš spaxe, sam ne kupovat ala hofer variant vijakov.

REcimo veliko lepša je lastovičja vez pa zahteva ročno delo, kar pomeni da je ne boš šel prakticirat za 20 predalov.

mogoče teoretik iz slo techa res ne. ampak šablona za roglje ali lastovičji rep je je v bistvu precej identična zadeva, le rezkar ustvari drugačno geometrijo spoja.

http://www.lestroj.si/trgovina-orodja/s...

Pri nas smo naredili enostavne kocke, ki se jih seli in kombinira po potrebi, zdaj je bilo postavljenih že pet različnih iteracij omare. Ker je les masiven in kocke težke, lahko otroci brez skrbi plezajo po postavljeni "omari" (čeprav te zahteve ob izdelavi še ni bilo).

Prva postavitev:


Del kock v trenutni vlogi:


Les na dimenzije praviloma razrežejo v večini prodajaln, potrebuješ še nadrezkar, šablono in moznike, pa lepilo in na koncu tudi barvo po izbiri.

Pri nas(mizarstvo) se dela pretezno z mozniki pri masivi, vecini izgleda lepse, je pa res da brez fajnih sablon zna biti veliko lazje z srafvi za hobi, ampak no za silo sablono ni noben problem narest.

@pithlit

Mislim, da se to dobi še dosti ceneje, samo sem že pozabil, kje. Malo pogooglaj.

Ročna krožna žaga je odlično orodje, pod pogojem, da se uporablja ob masi zaradi ravnih rezov. Če je še dovolj močna in list ni videl kakšnega cveka, je sploh top shit. Jaz sem svojo skuril, je bila pa najpomembnejši del orodja. Boljšega od ročne krožne žage za hobby mizarja praktično ni. Cirkularlki so bistveno bolj nerodni, vseeno pa še vedno dovolj praktični.

Pitlit, ti si praktično profi hobby mizar. Keep on the good work!!