Olajšave za pokojnine nad 1400 €

Zakaj bi pa plačeval neke davke na penzijon, če si že prej plačeval kot bedak in podpiral še ene 3 na zavodu, da imaš sedaj tako veliko pokojnino? Čudno, da kot visoko izobražen tega ne razumeš.

Drugače pa ja, cilj države je, da ima vsak, ne glede na uspešnost konec dneva samo minimalca. Potem se pa čudijo, zakaj ljudje iščejo vse mogoče variante kako to zaobiti.

>...absurdne anomalije in to na račun trenutno delovno aktivnega prebivalstva!

Tule se moram popraviti! Te anomalije seveda ne gredo samo na račun trenutno delovno aktivnega prebivalstva, ampak tudi na račun naslednjih generacij, ker se mora v pokojninsko blagajno iz proračuna nakazati vsako leto prek 1 milijarde evrov, kar pa je praktično višina primankljaja, za katerega se mora država drago zadolževati.

Invictus je 19. sep 2013 ob 13:29 izjavil:

Avstralija ima višino pokojnine omejeno na 1400 AUD.

Poznaš kakšnega partizana v Avstraliji?

Sploh zabavno pa bo za videti, ko se bo kdo na ZPIZu spravil gledati, kdo vse prejema pokojnino in koliko od teh je že pokojnih. Take so našli v Grčiji in še marsikje. Da tega ni pri nas ne morem verjeti, glede na to, da nam ne štima praktično nič.

Karaya 52 je 19. sep 2013 ob 13:37 izjavil:

Za ostale anomalije pa so krivi likes of Kožuh Novak, ki začne opletati z nizkimi pokojninami, ko so visoke rente ogrožene.

Tisti z zares (sramotno) nizkimi pokojninami se ne kažejo po televiziji in nimajo niti denarja, za okrog se vozit protestirat. Kot si pravilno ugotovil protestira sloj upokojencev, ki se boji za svoje privilegije in prejema pokojnine ranga 1500 € in več.

Bluzenje o nedotakljivosti pokojnin je pa res samo bluzenje. V takem penzijskem sistemu, kot ga imamo mi, kjer se denar za pokojnine ne hrani v nekih skladih ali bankah, ampak trenutna generacija plačuje prispevke, ki gredo direktno v izplačila sedanjih penzij, so pokojnine še kako dotakljive ali pa država lahko preprosto bankrotira, saj si denarja več ne more izposojat (pri nas se zaenkrat sistem rešuje kot rečeno tako, da se stiska do konca "srednji sloj" delovno aktivnega prebivalstva, ki nima več nobene motivacije za delo).

In sredni sloj sem dal v navednice, ker zame srednji sloj niso ljudje, ki jim po plačilu vseh stroškov na mesec ostane morda še kakšnih 100 €, če ni nepredvidenih dodatnih stroškov.

Če vas prav razumem, zagovarjate del, da nekdo ki vplačuje(za penzijo, ne celotno bruto plačo) npr. 15 let po 800€ + 25 let 1500€(na mesec), ni upravičen penzije nad 1400€ zadnjih 15 let?

Furbo je 19. sep 2013 ob 16:14 izjavil:

To da je država redno kradla iz pokojninskega sklada pač ne bi smel biti problem teh ljudi.

O kakšnem skladu ti govoriš? Pokojninska blagajna pri nas deluje tako, da mora trenutna delovno aktivna populacija plačevati za pokojnine sedanjih upokojencev, ob tem pa ni nikakršne garancije za njihove pokojnine, ker ob takšnih demografskih trendih preprosto ne bo dovolj tistih, ki bodo financirali pokojnine te generacije. Naš pokojninski sistem je klasična ponzijeva piramidna shema, ki se sesuje, ko v sistem ni več dovolj vplačil. Zadeva je preprosta in razumljiva vsakemu bedaku.

Slej ko prej si bo potrebno priznati, da tak pokojninski sistem preprosto ne deluje več in prej bomo do tega spoznanja prišli, manj boleče bodo posledice.

>Pomembno pa je da ne jemlješ tistemu, ki si je to dejansko zaslužil.

Če ti "varčuješ" denar za pokojnine v raznih pokojninskih skladih, potem seveda vse to drži in temu ne morem oporekati. Naš sistem pa kot rečeno ni takega tipa in govoriti o tem, koliko si je kdo "zaslužil" na podlagi vplačil v shemo nima smisla, ker so današnja izplačila odvisna ne od preteklih, ampak sedanjih vplačil (Janša bi tu dejal znano floskulo "porabimo lahko samo toliko, kot zaslužimo"). Marsikdo danes tudi vplačuje konkretne zneske za pokojnine sedanjih upokojencev, čez 30 let pa bo morda dobil pokojnino (miloščino) ranga današnjih 200 €. Tudi naša generacija si tega ni zaslužila, pa je to neizogibno. V tako kratkem času se demografskih trendov obrniti enostavno ne da. Nenazadnje, mi imamo svojo državo več kot 20 let, pa je minilo to praktično v hipu.

Mehmed je 19. sep 2013 ob 17:30 izjavil:

Spreminjat ljudem penzije je priblizno tako posteno, kot ce se delodajalec cez noc odloci, da ti bo znizal placo. S to razliko, da si ti mlajsi in aktiven in lahko zamenjas sluzbo. Oni lahko samo crknejo.

Kot prvo bi morali absolutno takoj omejiti najvišjo možno izplačano pokojnino iz tega državnega sistema na 1200 €. Zaradi tega zanesljivo ne bi nihče crknil in kakorkoli pogledam je danes težje za mlade, kot pa za upokojence. To samo kaže, kako globoko je zabredla ta država. Drži pa tudi to, da veliko upokojencev finančno pomaga svojim otrokom, ampak to je pa tudi žalostno, saj sem prepričan, da bi se mladina veliko raje osamosvojila in imela službe, kot pa da jih pri 30 ali 40 letih živijo upokojeni starši.

Ne, fak ne. Merilo ni a bo kdo crknil. Ce uvedes to za merilo potem si dejansko rekel nima veze koliko in pod kakimi pogoji je kdo delal, vazno je edino koliko rabi za prezivetje. Penzije potem niso vec placilo za opravljeno delo ampak neke socialne pomoci. Zadenejo pa seveda samo eno druzbeno skupino. Ker ce bi delodajalci probali tebi narediti enako z istimi argumenti bi bilo pa vse narobe.

Hammer123 je 19. sep 2013 ob 17:53 izjavil:

O
Mehmed:
Če je bil kredit poplačan z vsemi obrestmi, potem ne vidim problema. Če pa so bili krediti odobreni pod "posebnimi pogoji"(levim, desnim, zgornjim in spodnjim), naj odgovorni odgovarjajo za to.

Aha. Samo da bi v tem primeru preganjal odgovorne, pri upokojencih pa njih. Zveni posteno, niti najmanj hinavsko.

Invictus je 19. sep 2013 ob 13:29 izjavil:

Penzij nad 1400 EUR sploh ne bi smelo biti ...

Avstralija ima višino pokojnine omejeno na 1400 AUD.

Ker ?
Če si kot ceo/whatever dobival plačo 10k, bi potem moral imeti max 1400E pokojnine ?

Pri sedanjih upokojencih je pokojnina 60-70% plače (trend gre na dol).

Hayabusa je 19. sep 2013 ob 18:04 izjavil:

Ker ?
Če si kot ceo/whatever dobival plačo 10k, bi potem moral imeti max 1400E pokojnine ?

Pri sedanjih upokojencih je pokojnina 60-70% plače (trend gre na dol).

Ni problema, naj torej vsi dobijo toliko kot so vplačali in niti centa več. Ampak potem se spet pojavi jamr, ker so nekateri delali le tistih 25 ali koliko že let. Vmes je še en kup borcev, ki so bili v tistem času še v plenicah ali pa so sedaj starejši od SHS.

Pri našem pokojninskem sistemu je treba tudi razumeti, da gre za neke vrste zavarovanje, ne pa varčevanje in o neki pravičnosti takega sistema nima smisla niti govorit.

Nekdo recimo umre par mesec po upokojitvi in čeprav je celo življenje vplačeval za pokojnino se lahko zgodi, da svojci od tega ne dobijo niti centa (razne v primeru družinskih pokojnin). Če bi šlo za varčevanje, je to potem stvar dedovanja. Pa drug primer. Nekdo je bil v prejšnjem režimu "udbaš" (nazivi so bili sicer bolj lepo zveneči), zaposlen na Štefanovi in se je zaradi beneficirane delovne dobe upokojil pri rosnih 50 letih ali še prej (nekateri tudi celo pri 40 letih). Sistem je kakor vem za te ljudi dobro poskrbel in kdor je še živ, vleče lahko zelo lepo pokojnino, o kateri lahko upokojena delavka Mure samo sladko sanja. In naredimo preprost izračun. Recimo da taka oseba dočaka 90 let in ima pokojnino današnjih 1400 €. Torej 40 let, po 12 mesecev po 1400 € je 670.000 € (rekreacijski dodatek sem zaradi poenostavitve izračuna zanemaril)! La vita e bella?

Tu bi bilo zanimivo pogledati, kako temeljito so se lotili tega Nemci, po priključitvi vzhodne Nemčije. Pri nas smo se ves čas delali, da stari sistem živi lepo naprej.

Hammer123 je 19. sep 2013 ob 18:12 izjavil:

Mehmed:
Če že primerjamo bančni primer in pokojninski primer:
Če je komintent banki dolžan naj to odplača, da se računi izravnajo. Pravtako naj se izračuni izravnajo pri pokojninah. Tu ni prav nič hinavskega.

Pravtako je neumno primerjati banko z upokojencem. Primerjaj vsaj banko vs pokojninski sistem ali komintenta vs upokojenca.

Ja sej primerjam. Ce drzava (ki fura pok. sistem) spremeni pravila igre naknadno v skodo upokojenca, je to ocitno ok. Ce banka spremeni pravila igre naknadno v skodo komitenta bo pa cel cirkus.
S tem da se bodo racuni pri upokojencih izravnali ko umrejo. Ni bil dogovor pejt v penzijo za toliko let kolikor si delal. Dogovor je bil pejt v penzijo do smrti.

dronyx je 19. sep 2013 ob 18:01 izjavil:

To absolutno drži, ko se pokojninska ponzijeva shema poruši (milijarda in več evrov iz proračuna v pokojninsko blagajno je zame sicer dokaz, da se je sistem dejansko že zrušil)!

Podobno lahko reces za ponzijevske banke potem.

Sej stekam problem, upokojenci ne rabijo/si ne zasluzijo toliko, dejmo na njih prisparat. Ampak tako resujes problem na racun teh, ki ga niso zakuhali.
Pa to izkljucno na teh. Upokojenec dobi ne glede na vse toliko, kolikor rabi za preziveti. Ostali imamo lahko neomejene place. Res postena in nediskriminatorna resitev.
Dej raje davek na luksuz, bmwje, vikende, jahte, zenske orgazme in ostale nenujne stvari. Samo tega noben ne bo naredil, ker vsak sanja take stvari in si noce pljuvati v skledo. Penzija je pa se dalec, do takrat si bomo ze kaj zmislili.

Ampak tako resujes problem na racun teh, ki ga niso zakuhali.

Upokojenci so bolj krivi za današnjo situacijo kot njihovi vnuki brez služb. Pravzaprav upokojenci nosijo precej krivde, takoj za babyboomersko socialistično generacijo, ki je jedro delovnoaktivne populacije.

>Upokojenec dobi ne glede na vse toliko, kolikor rabi za preziveti. Ostali imamo lahko neomejene place. Res postena in nediskriminatorna resitev.

Če sem pravilno slišal dobiva pri nas 1/5 zaposlenih zajamčeno minimalno plačo. Do 1000 € neto se razvrsti verjetno med 70 in 80% vseh zaposlenih. So to neomejene plače po tvoje? Poleg tega moraš računati, da morajo zaposleni hoditi v službo, imajo stroške s prevozom, ponavadi je nujno potreben avtomobil, potrebuješ obleke, otroci stanejo, kje je šele streha nad glavo, ki si jo je marsikateri današnji upokojenec v socializmu postavil iz kreditov, ki niso bili nikdar odplačani, ker Jugoslavija ni znala pravilno obračunati inflacije.

Sam osebno sem prepričan, da danes kot upokojenec s 500 € pokojnine in nekaj premoženja živiš bolje, kot zaposleni s 1000 € plače.

In razumeti je potrebno še nekaj, kar podjetniki veš čas opozarjajo. Sposobne in ustvarjalne ljudi je potrebno ustrezno (dobro) plačat. Če so davki in ostala bremena na plače previsoki, se to enostavno ne da. Kot sem uvodoma omenil, pri nas praktično ni razlike v kupni moči med snažilko in inženirjem v Gorenju. Če ima inženir morda nekaj evrov višjo plačo pa to snažilka hitro notri prinese pri raznih olajšavah in socialnih transferjih (nižje plačilo vrtca...). Tako okolje nekega gospodarskega napredka preprosto ne omogoča.

#000000 je 19. sep 2013 ob 19:58 izjavil:

OK. Zakaj upokojenci nosijo krivdo ? wtf, sej so dolga desetletja vplačevali, seveda je druga pesem o priviligeranih upokojencih, večina zaposlenih v Javni upravi, in guzičarjev. Delavci v proizvodnji imajo malo morgen 1400, je pa velika cifra ljudi ki dobivajo borčevsko, čeprav so se rodili 20 let po WW2, to pa zato ker so borčevske prenosljive, kar mi ni čist jasno, ko umre nosilec pravice se penzija ukine, v primeru borčevskih pa ne.

Upokojenci so imeli priložnost 6× voliti v samostojni državi, prej so pa Titeja častili. Pa namesto da bi državo spremenili v bolj zahodnjaško, so raje v socializem verjeli. Evo, zdaj jim pa socializem težko penzije izplačuje. Žanjejo, kar so sejali. Nauk zgodbe, če hočeš imeti lepo penzijo, se preseli v pameten narod ali pa sam varčuj.

#000000 je 19. sep 2013 ob 20:09 izjavil:

To meniš ti, vpraši bolehne upokojence, pa ti bodo povedal...

Poznam primer, ko je upokojenec skoraj nepokreten v domu za ostarele in stane mesečno negovanje prek 1000 €, sam pa ima 500 € pokojnine. Otroci so pa kljub povprečni plači praktično socialni problemi, ker morajo kriti razliko.

Moram pa reči, da se čedalje bolj čudim komunizmu, kako jim je uspevalo, da so imeli vsi stanovanja, službe, pokojnine, revežev, ki živijo v šotorih po Pohorju takrat praktično nisi videl...Obstaja pa se mi zdi ena ključna razlika med sistemom prej in sedaj. KOMUNISTI SO IMELI KLJUB VSEMU NEKO ODGOVORNOST DO DRŽAVLJANOV IN DRŽAVE. TI SEDAJ TEGA NE POZNAJO!

Krijejo ja, ampak se ve zakaj krijejo, ker bodo dedovali recimo hišo ipd. noben ne plačuje na sili nič verjam, ne more te dom ostarelih prisilit da plačaš za fotra, al gre ven al pa plačaš ker imaš od tega korist.

Kakšen sklad, v SLO tega sklada nikili ni bilo, oz. je nekaj vse ostalo se nabere sprot, zakaj pa tega sklada ni oz. je premajhen pa vprašaj koga drugega.

Zakon o zakonski zvezi in družinskih razmerjih:

123. člen

(1) Starši so dolžni preživljati svoje otroke do polnoletnosti, tako da v skladu s svojimi sposobnostmi in zmožnostmi zagotovijo življenjske razmere, potrebne za otrokov razvoj.

124. člen

(1)Polnoletni otrok je dolžan po svojih zmožnostih preživljati svoje starše, če ti nimajo dovolj sredstev za življenje in si jih ne morejo pridobiti.

(2) Polnoletni otrok ni dolžan preživljati tistega od staršev, ki iz neopravičenih razlogov ni izpolnjeval preživninskih obveznosti do njega.


Najprej oni tebe, potem pa ti njih. V zakonu nikjer ne piše, da če nič ne deduješ, si pa tega kar oproščen. Poznam kot rečeno kar nekaj ljudi, ki za starše v domu plačujejo konkretne zneske, saj so pokojnine ponavadi bistveno nižje, od oskrbnin v domu.

#000000 je 19. sep 2013 ob 20:29 izjavil:

(1)Polnoletni otrok je dolžan po svojih zmožnostih preživljati svoje starše, če ti nimajo dovolj sredstev za življenje in si jih ne morejo pridobiti.

Sem napisal zgoraj. Kakor mi je razložil kolega, ki se je s tem problemom srečal Center za socialno delo izračuna, kakšne so te zmožnosti, da seveda še sam ne postaneš socialni problem. Preostalo razliko pa plača občina.

dronyx je 19. sep 2013 ob 20:01 izjavil:

Če sem pravilno slišal dobiva pri nas 1/5 zaposlenih zajamčeno minimalno plačo. Do 1000 € neto se razvrsti verjetno med 70 in 80% vseh zaposlenih. So to neomejene plače po tvoje?

Ammm, ja? Ker za razliko od upokojencev nimajo omejitve koliko lahko zasluzijo.

Poleg tega moraš računati, da morajo zaposleni hoditi v službo, imajo stroške s prevozom, ponavadi je nujno potreben avtomobil, potrebuješ obleke, otroci stanejo, kje je šele streha nad glavo, ki si jo je marsikateri današnji upokojenec v socializmu postavil iz kreditov, ki niso bili nikdar odplačani, ker Jugoslavija ni znala pravilno obračunati inflacije.

Ja ja, ker potnih stroskov ne poznamo, upokojenci hodijo goli naokoli, vsi njihovi stroski in potrebe so drugorazredne, vsi dosezki pa iz nekega drugega casa in niso vredni, da jih jemljemo resno.
S tem da so oni imeli enake stroske, ko so bili sami aktivni. Po cem si pa ti boljsi od njih, da bomo tebe razvajali? Pa te njihove neodplacane strehe bos nekoc podedoval, tako da imas ze en problem manj od njih.

Karaya 52 je 19. sep 2013 ob 20:15 izjavil:

Očitno pa je v Sloveniji dovolj ljudi, ki verjame, da obstaja sklad, kamor se steka njihova pokojnina, ki jih potem tam čaka. Razumevanje tega sodi v pojem funkcionalne (ne)pismenosti.

Jaz ne verjamem, da ta sistem lahko obstane. Ampak resevati ga na skodo ze vpletenih, ki niso naredili nic narobe, je bolano. Nej se potegne crto, izplaca folku kar jim je obljubljeno in so si zasluzili, za nas pa najdemo drugo resitev.
Ker to kar tle predlagate je polaganje temeljev, da se nas nekoc evtanazira ob doloceni starosti, ko smo neuporabni za druzbo pa se ekonomska racunica ne izide vec. Ze to je dovolj za nasprotovanje, tudi ce zamizis na eno oko ob diskriminaciji pa spravljanju na eno izrazito svoh skupino folka.

Pa preden se najde kak idiot, ki bo izpostavil kako so lahko svoh, sej dobivajo denar pa ne delajo pa nimajo stroskov in ostale nebuloze. Svoh so, ker enak rez njih prizadane bistveno bolj. Jaz si lahko omislim dodatno delo, ce mi drzava vzame pol place. Oni pac ne morejo.

Kar omejite penzije, jaz bom pa omejil svoja vplačila.

Karaya 52 je 19. sep 2013 ob 20:10 izjavil:

Upokojenci so imeli priložnost 6× voliti v samostojni državi, prej so pa Titeja častili. Pa namesto da bi državo spremenili v bolj zahodnjaško, so raje v socializem verjeli. Evo, zdaj jim pa socializem težko penzije izplačuje. Žanjejo, kar so sejali. Nauk zgodbe, če hočeš imeti lepo penzijo, se preseli v pameten narod ali pa sam varčuj.

Kako bi morali glasovati, da bi imeli danes vsi super penzije? Za koga?