Moje nerazumevanje elektrike

nanoprd je 5. avg 2013 ob 08:52 izjavil:

- če uporabiš v tokokrogu le delček vodnika, naprimer, da vzameš 10m žico, in nanjo vežeš baterijo na začetku in 1cm stran skleneš krog, ali bo tok tekel tudi po slepem koncu žice?
- če električni tok ne steče skozi ptiča ki sedi na žici (ker gre po lažji poti), ali to pomeni, da tudi če en človek prime drugega človeka ki ga streseš s taserjem ne bo čutil toka, saj je toku najkrajša pot skozi prvega človeka? Torej če protestnik drži policaja, medtem ko prejme šok, policaj ne bo prejel šoka? A to tudi pomeni, da če je protestnik dobil šok v prsi, potem elektrika ne bo šla skozi glavo?
- če bi kuščar sedel na kovinski ograji in bi stresel kovinsko ograjo s stun gunom (velika napetost, majhen tok), ali bi tok stekel skozi njega in zakaj? A ni najlažja pot spet skozi kovino takoj nazaj v stun gun.
- enako kot zgoraj, če bi vezal stun gun (velika napetost, majhen tok) na kovinsko kljuko bo človeka na drugi strani streslo. Ampak zakaj, če je najlažja pot toka skozi kljuko nazaj.

imagodei je 5. avg 2013 ob 12:14 izjavil:

Tvoja ideja pa je podobna električnemu pastirju: tam v žici veliko napetost, ko se je žival dotakne, tok steče (po edini možni poti) preko njenega telesa v zemljo. Žival je seveda bosa, kar izboljšuje kontakt s tlemi, zanka pa ni zaključena, ampak pozitivni pol visi "v zraku".

Rok Woot je 5. avg 2013 ob 12:53 izjavil:

imagodei je 5. avg 2013 ob 12:14 izjavil:

Na slepem delu žice seveda ne teče tok - dokler se žice npr. ne dotakneš oz. jo priklopiš nekam, kamor tok lahko teče.

Če se slepi del žice premika bo v njemu tok.

nanoprd je 6. sep 2013 ob 10:53 izjavil:

Zato se mi potem poraja vprašanje, zakaj sploh ozemljimo domače omrežje, če s tem samo spravljamo sebe v potencialno nevarnost?

nanoprd je 6. sep 2013 ob 10:47 izjavil:

imagodei je 5. avg 2013 ob 12:38 izjavil:

Nikoli nisem trdil drugače.

EDIT: Aja, po ponovnem branju mi je jasno, kaj si verjetno mislil. Nerodno se mi je zapisalo. Napisat bi moral, da zanka ni sklenjena, dokler se žival ne dotakne žice. Žica (pozitivni pol) je pač napeljana po ogradi in ni nikjer priključena na negativni pol (na zemljo), se pravi zanka ni sklenjena. Šele žival, ki se dotakne žice in z nogami stoji na tleh, sklene tokokrog.

hm tole mi pa ni jasno zdaj. Torej vidva trdita, da žival strese zato, ker je pastir prizemljen in žival sklene zanko - po zemlji. Ampak če je to tako in pogledamo ozemljitev na hišni napeljavi, a ne pomeni to, da bi človeka, ki se dotakne okvarjene električne naprave elektrika sploh ne stresla, če omrežje ne bi bilo prizemljeno, ker potem ne bi bilo zanke. Oziroma se potem poraja vprašanje zakaj bi sploh ozemljili hišno napeljavo, ker če je recimo ne bi ozemljili, potem po vajini logiki človeka nikoli ne bi moglo strest, niti če bi prijel za fazo in stal v luži, ker krog ne bi bil sklenjen?

imagodei je 6. sep 2013 ob 13:43 izjavil:

nanoprd je 6. sep 2013 ob 10:47 izjavil:

imagodei je 5. avg 2013 ob 12:38 izjavil:

Nikoli nisem trdil drugače.

EDIT: Aja, po ponovnem branju mi je jasno, kaj si verjetno mislil. Nerodno se mi je zapisalo. Napisat bi moral, da zanka ni sklenjena, dokler se žival ne dotakne žice. Žica (pozitivni pol) je pač napeljana po ogradi in ni nikjer priključena na negativni pol (na zemljo), se pravi zanka ni sklenjena. Šele žival, ki se dotakne žice in z nogami stoji na tleh, sklene tokokrog.

hm tole mi pa ni jasno zdaj. Torej vidva trdita, da žival strese zato, ker je pastir prizemljen in žival sklene zanko - po zemlji. Ampak če je to tako in pogledamo ozemljitev na hišni napeljavi, a ne pomeni to, da bi človeka, ki se dotakne okvarjene električne naprave elektrika sploh ne stresla, če omrežje ne bi bilo prizemljeno, ker potem ne bi bilo zanke. Oziroma se potem poraja vprašanje zakaj bi sploh ozemljili hišno napeljavo, ker če je recimo ne bi ozemljili, potem po vajini logiki človeka nikoli ne bi moglo strest, niti če bi prijel za fazo in stal v luži, ker krog ne bi bil sklenjen?

Tle si mal zabredu zdaj. Kot rečeno, nisem štromar in če ga bom kje pokronal, ti bo kdo drug odgovoril boljše. Ampak, here we go:

Za vsak tokokrog rabiš dva potenciala. Pri električnem pastirju itak govorimo o enosmernem toku, tko da to je malček drugače kot napeljava po stanovanju, ampak OK. El. pastir na enem polu ustvarja pač nek potencial (običajno nekaj kV), drugi pol pa je zemlja. El. tok ne steče, dokler zanka ni zaključena, tako kot luč v stanovanju ne gori, dokler s stikalom ne zaključiš zanke - čeprav na vodnikih obstaja razlika potencialov (v primeru el. pastirja je na ograji nekaj kV, zemlja pa ima potencial 0V). Pri električnem pastirju zanko zaključi telo živali - takrat steče tok, žival pa to občuti kot boleč dražljaj.

Ozemljitev naprav se izvaja iz drugega razloga. Za to, da teče izmenični tok po električnem omrežju in da ti lahko prižgeš luč, računalnik ipd. v svojem stanovanju, sta dovolj faza in nula. Faza je tisti vodnik, na katerem je potencial (izmenični), nula ima potencial 0V in med tema dvema teče tok, če je zanka sklenjena (prižgana luč). Ozemljitev (rumeno-zeleni drat) je v bajti čisto iz varnostnih razlogov. Npr., na ohišje neke naprave nikoli ne sme priti faza. Recimo, prižgeš napravo, je pa zaradi okvare faza prišla na ohišje naprave. Če naprava ni ozemljena in se jo dotakneš, tok lahko steče preko tvojega telesa v tla. Če je naprava ozemljena, bo tok stekel v tla preko bakra (ki je jasno, bistveno boljši prevodnik od tvojega telesa), varovalka bo to zaznala in "vrgla ven".

nanoprd je 6. sep 2013 ob 13:57 izjavil:

Pogovarjamo se izključno o tem, ali tok steče v zemljo zato, ker je zemlja ubistvu vodnik, ki tebe kot upor povezuje z preostalim omrežjem, torej vodnik, ki povezuje elektrarno in tebe, ali pa je zemlja neka mistična nula, v katero pač tok ponikne. Samo o tem se pogovarjamo. Namreč, težko si je predstavljat zemljo kot vodnik, ki sklene tokokrog med menoj in elektrarno, kakor ste mi nakazali v tej temi :)

imagodei je 6. sep 2013 ob 13:57 izjavil:

dronyx, ne boš verjel, tema je iz 5. avgusta in če boš prebral nižje dol, smo te zadeve že razčistili. OP-ja danes zanimajo neke druge zadeve.

nanoprd je 6. sep 2013 ob 14:06 izjavil:

jest10 je 6. sep 2013 ob 14:03 izjavil:

nanoprd je 6. sep 2013 ob 13:57 izjavil:

Pogovarjamo se izključno o tem, ali tok steče v zemljo zato, ker je zemlja ubistvu vodnik, ki tebe kot upor povezuje z preostalim omrežjem, torej vodnik, ki povezuje elektrarno in tebe, ali pa je zemlja neka mistična nula, v katero pač tok ponikne. Samo o tem se pogovarjamo. Namreč, težko si je predstavljat zemljo kot vodnik, ki sklene tokokrog med menoj in elektrarno, kakor ste mi nakazali v tej temi :)

To ti je nekdo narobe nakazoval.
Elektrarna je galvansko ločena od tebe. Tok steče do najbližje ozemlitve, ozeroma če ni nobene, do ozemlitve v trafo postaji.

Ok, mislim, da zdaj razumem, pa me popravi, če falim:
- ko primem za fazo, steče tok med menoj po zemlji do trafo postaje in tako je krog sklenjen
- če trafo ne bi bil ozemljen, mene v hiši na ta način (izvzamemo razne druge pojave, kapacitativnost, statiko) ne bi moglo stresti, tudi če bi stal bos v luži
- ampak kljub točki dve imamo ozemljitev, saj bi se naprimer pripetilo to, da bi sosed pomotoma ozemljil omrežje in potem bi mene bosega v luži še kako streslo. Z drugo besedo, glede na to da je zemlja prevodnik, ga raje upoštevamo kot del tokokroga, kot pa da upamo, da ni.

je to zdaj to?

nanoprd je 6. sep 2013 ob 14:06 izjavil:

Ok, mislim, da zdaj razumem, pa me popravi, če falim:
- ko primem za fazo, steče tok med menoj po zemlji do trafo postaje in tako je krog sklenjen
- če trafo ne bi bil ozemljen, mene v hiši na ta način (izvzamemo razne druge pojave, kapacitativnost, statiko) ne bi moglo stresti, tudi če bi stal bos v luži
- ampak kljub točki dve imamo ozemljitev, saj bi se naprimer pripetilo to, da bi sosed pomotoma ozemljil omrežje in potem bi mene bosega v luži še kako streslo. Z drugo besedo, glede na to da je zemlja prevodnik, ga raje upoštevamo kot del tokokroga, kot pa da upamo, da ni.

je to zdaj to?

nanoprd je 6. sep 2013 ob 14:12 izjavil:

meni se zdi, da jest10 in imagodei ne govorita iste stvari. To kar govori jest10 zdaj razumem, imagodei me je pa spet totalno zbegal. Če je zemlja ponor, kot praviš ti imagodei, potem če bi jaz svoj akumulator v avtu povezal plus na žico zapičeno v zemljo bi tok stekel. Pa ne steče. Zakaj?

jest10 je 6. sep 2013 ob 14:18 izjavil:

imagodei je 6. sep 2013 ob 14:18 izjavil:

Da.

Ne

imagodei je 6. sep 2013 ob 14:19 izjavil:

jest10 je 6. sep 2013 ob 14:18 izjavil:

imagodei je 6. sep 2013 ob 14:18 izjavil:

Da.

Ne

Please do elaborate.

mihagr je 6. sep 2013 ob 14:24 izjavil:

najprej bi moral zapičiti v zemljo dve kovinski (električno prevodni)
palici. Potem bi na eno palico priključil minus baterije (ali pa plus, kar češ) in šele ko bi na drugo palico priključil plus baterije, bi skozi zemljo med dvema palicama stekel tok in baterija bi se praznila. Kako hitro, je pa odvisno od razdalje med palicama, od prevodnosti zemlje med tema dvema palicama, pa še nekj drugih stvari, ki za razumevanje niso pomembne. Če je zemlja "bolj mokra" bo imela "manjšo upornost" in se bo baterija hitreje praznila!