» »

Zakaj ozemljiti hišo

Zakaj ozemljiti hišo

sion ::

Lep pozdrav vsem.
Mene pa zanima, če je moje razmišljanje pravilno v zvezi s tem zakaj mora hiša biti ozemljena, torej valjanec v temelju in potem s tem valjencom povezani vsi izpostavljeni kovinski deli. Ali je to zato potrebno narediti, da če pride slučajno zaradi kakršnega koli razloga že do stika faze z izpostavljenim kovinskim prevodnim delom, FID stikalo lažje vrže ven, oziroma sploh vrže ven, ko pride do tistih malih 300mA diferenčnega toka, iz kovinskega dela naprej po zemlji in do ozemljila transformatorja. Torej če hišo nebi imeli ozemljeno(nič valjanca v temelju in nobenega rumenozelenega drota po hiši)bi bila upornost kovinskega izpostavljenega dela(recimo banje) večja proti ozemljilu transformatorja, kar bi lahko pomenilo da bi se okvarni tok skozi banjo-hišo-zemljo-ozemljilom zaključeval v manjši vrednosti kot pa 300mA(kar je pogoj)kar pa bi pomenilo da FID stikalo nebi prekinilo tega toka. In kaj sedaj, pač ta okvarni tok bi tekel in tekel(če seveda nebi mi opazili ta napake, recimo faza na banji(kar je praktično nemogoče)). In zdaj vprašanje za vas, zakaj se mi tako bojimo tega bogega okvarnega toka ki bi tekel po zemlji, tako majhen tok nam nič ne more, pa tudi če bi prijeli za banjo takrat, ko bi bila faza na najej recimo, bi skozi nas tudi tekel tako majhen tok, ki ga skoraj nebi čutili(drugo je če bi imeli mokro roko). Potem se mi vprašanja zastavijo še naprej, ali ni res da če v hiši nebi imeli FID stikala in hiša nebi bila ozemljena, ali ni res, da bi nas manj streslo če bi prijeli za ispostavljen prevodni del ki bi bil pod napetostjo, kot v primeru, če pravtako nebi imeli FID-a ampak bi bila hiša dobro ozemljena, ker v tem primeru bi bila upornost od banje preko človeka do ozemljila trafota manjša in bi nas zato bolj streslo. Torej v tem primerui bi bilo bolj varno, če bi bila hiša manj ozemljena.
Potem pa se mi pojavi še drugo vprašanje, sicer iz iste vrste zadev. Če transformator nebi imel ozemljene nevtralne točke, nas v primeru da bi prilei za ispostavljen prevodni del pod napetostjo sploh nebi nič streslo, ker pač tokokrog nebi bil zaključen preko zemlje. Torej zakaj potem ozemljujejo transformatorje.
Pa še tole, v šoli smo dosti govorili o zadevi imenovani, napetost koraka.(na teoretični ravni, ne praktično razumski) Pa mi povejte, kaj to pomeni, ali to pomeni slučajno to, da ko nek okvarni tok teče po zemlji(kateri je očitno manjši od 300mA drugače bi ga očitno izklopil FID stikalo) in človek stopi na ta del zemlje skozi katerega ta okvarni tok teče, se takrat med nogama pojavi neka napetost koraka, ki ti pošlje skozi noge povečan tok, večji od okvarnega. Verjetno se tudi zaradi tega tako bojijo teh okvarnih tokov ki se zaključujejo po zemlji dalj časa, oziroma stalno, če ne odkrijejo napake.
Vprašanja vem da bodo za koga neumna, ampak sprašujem res popolnoma banalne stvari in bi rad čim bolj enostavne odgovore, ker v knjigah in v šolah se na ta vprašanja vedno pojavi zlajnan odgovor, da pač ozemljujejo zato da preprečimo nevarnost pred udarom toka. A za tem se skriva mnogo več, ker pa so profesorji v srednji šoli leni se jim ne da potrudit(ali pa tudi sami ne vedo, ker nimajo prakse s terena)da bi razložili to tako, da bi mladina razumela.
Sicer pa imam še nekja vprašanj, ampak to pozneje.

Pyr0Beast ::

300ma->30mA

Ta tok ni mali za telo. Več kot zadosti da ti povzroči fibrilacijo srca in nato umreš.
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

sion ::

Ja to je res, to sem mal zamešal, 300mA je že zelo nevarno. Sej mislim da fid že manjše toke izklopi kot 300mA.
Ampak ali se strinjaš, da če transformator nebi bil ozemljen, nas sploh nič nebi moglo stresti v hiši, razen če bi prijeli z eno roko fazo z drugo pa nulo, no potem bi nas pa najverjetneje ubilo, ampak največkrat ljudi strese ko se dotaknejo faze, če pa tr nebi bil ozemljen ljudi nebi treslo, torej kaj sedaj, pravijo da z ozemljevanjem delamo na varnosti a hkrati se očitno povzroča nevarnost.
Torej če tr nebi bil ozemljen, bi pač na izpostavljene prevodne dele vezali nulo, in če bi faza prišla v stik z ispostavljenim prevodnim delom, bi pač šla varovalka.

Fave ::

Nekak standardni fidi so od 30 do 500 mA.

Tisto čemur ti praviš ozemljitev transformatorja je zvezdišče.

Če zvezdišče nebi bilo ozemljeno, potem nimaš več TN sistema, ampak IT. Pri IT sistemih pa potrebuješ posebno zaščitno enoto za nadzor izolacije.
My mind's a hyper tool that fixes everything.

sion ::

Torej zakaj distribucijsko omrežje ni v IT sistemu, zakaj je v TN, ker v IT sistemu nas ne more strest če primemo za fazo. Koliko ljudi je že ubilo ko so stali v kopalnici na vlažnih tleh(v odlično ozemljeni bajti), z mokro roko pa držali za fen in je potem voda z roke prišla do kontakta faze in so šli po gobe. V it sistemu tega nebi bilo.

MeGreat ::

http://www.allaboutcircuits.com/vol_1/c...

spodaj je neka razlaga

Circuit grounding ensures that at least one point in the circuit will be safe to touch. But what about leaving a circuit completely ungrounded? Wouldn't that make any person touching just a single wire as safe as the bird sitting on just one? Ideally, yes. Practically, no. Observe what happens with no ground at all:

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: MeGreat ()

Tomay ::

Saj če nimaš stika z zemljo ali z nulo se zdaj brez skrbi lahko primeš faze. Če pa imaš vodovod in bano ozemljeno pa bo že ob stiku faze z zemljo fid ven vrglo. 30ma fid sem po pomoti sam preizkusil na lastni koži in deluje oz. jaz še delujem. Mislim, da tudi če bi fen v bano vrgel bi izklopilo ali varovalko ali fid seveda, če je inštalacija pravilno narejena. To s fenom je bolj h'woodski trik.
Voodoo 4Ever

sion ::

Ne, če bi bil v banji in bi ti fen padel v banjo te fenta, ker je varovalka prepočasna, enako fit.

sion ::

@MeGreat, hvala ti za tale link, zdaj mi je marsikaj jasno več, čeprav vse še vedno ne. Škoda da nisem s temi vprašanji moril našega prfoksa v srednji, grem stavit da z njim nebi prišel do dna kar se teh zadev tiče, ker mislim da sploh ne razume kako to gre. Vsekakor lahko sodeč po tem linku zaključim, da je TN sistem vseeno zelo dober. Ker se očitno lahko v IT sistemu pojavi zelo huda napaka, recimo da bi imeli v naeslu IT sistem in bi nekje na vodu se kaka veja od drevesa začela dotikati faze, takrat bi bilo zelo nevarno(tisti čas ko bi se veja dotikala, to bi lahko trajalo in trajalo..) da bi se nekdo lotil ali doma ali štromarji, nekaj popravljat na vodu ali na inštalacijah v hiši, ker če bi se v tem primeru dotaknil nule, bi te sploh če bi bil slabo obut že skoraj ubilo, če ne ubilo. To bi se pa kaj hitro zgodilo, ker pač nula(moder vodnik) je nula in nima kaj biti, vsaj ljudje so tako navajeni. Zanimivo.

tony1 ::

Ce si v banji polni vode, in ti pade fen vanjo je bilo to zadnjic. Ne sprasujte me od kod to vem. :8)

MeGreat ::

Ni mi jasno zakaj, ker večina toka bi morala iti preko faze v nulo(to je na fenu dokaj kratka pot med kontakti in ne bi šla v telo, nekaj bi ga pa steklo v zemljo in bi fid takoj odklopil

telexdell ::

V rudnikih in omejenih prostorih se uporablja IT. Za ta sistem je značilno, da nima nule! Ima le dve fazi: L1 in L2. V primeru da pade upornost izolacije pod 1kohm/V (230kOhm) se vklopi alarm.
FID stikalo v hišnih inštalacijah služi le kot dodatni zaščitni ukrep. Glavni zuaščitni ukrep je izenačitev potencialov. (Ker je na istem potencialu se ptiču tudi na 400kV daljnovodu ne zgodi nič!).
Če je komu res padel vklopljen fen v kad z vodo, medtem ko je bil v njej naj na vsako obletnico dogodka,da za mašo na Brezju za podarjeno življenje.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.

MeGreat ::

Hmm, ok mogoče bi lahko če se je kopal je imel mokro kožo in je lažje tok prestopil do krvi, kri je pa boljši prevodnik od vode. Samo vseeno bi moral fid odklopiti

tony1 ::

Ni odklopil.

sion ::

Fid zagotovo je odklopil, če je bil delujoč, ampak fid je prepozen, ker v vodi te fenta v trenutku.
@Telexdel, praviš: Glavni zuaščitni ukrep je izenačitev potencialov. (Ker je na istem potencialu se ptiču tudi na 400kV daljnovodu ne zgodi nič!).
In kaj to po tvoje pomeni, da če bi recimo v garaži laufal trifazni motor, motor bi bil pokvarjen tako, da bi ena faza prebijala na železno ohišje, ampak ti tega nebi vedel da prebija, ker se motor v takem primeru normalno vrti(ni vedno tako) in pač tok ene faze bi lepo odtekal v zemljo, a trdiš, da če bi prijel za ohišje da te nebi streslo ? Seveda pod pogojem da nebi imel fida in da na ohišje trifaznega motorja nebi bila vezana nula, kar pa vedno je. Povej še to če veš, če bi bilo vse enako kot v prvem primeru, samo da garaže nebi imel ozemljene z valancom, kaj bi bilo pa potem,bi potem te streslo ?

Fave ::

Ce si v banji polni vode, in ti pade fen vanjo je bilo to zadnjic. Ne sprasujte me od kod to vem. :8)


Če je električna inštalacija izdelana po vseh veljavnih predpisih to ni zadnjič. Treba je vedeti, da se za zaščito kopalnic uporablja zaščitno stikalo KZS, ki poleg vsega kar zna fid, zmore odklapljati še pulzirajoče tokove. Zakaj pulzirajoče? Zato, ker kadar imamo vklopljen fen na polovični moči imamo v bistvu zaporedno s fenom vezano diodo (polvalno usmerjanje).
My mind's a hyper tool that fixes everything.

Okapi ::

Če je električna inštalacija izdelana po vseh veljavnih predpisih, fena AFAIK v kopalnici sploh ne moreš nikamor vštekati.

O.

Fave ::

Če je električna inštalacija izdelana po vseh veljavnih predpisih, fena AFAIK v kopalnici sploh ne moreš nikamor vštekati.

O.


V kopalnici je lahko vtičnica na višini 1,5 m s pokrovčkom. Naj me kdo popravi, če se motim.

Imaš pa v kopalniški omarici ponavadi še eno vtičnico, ki je vezana preko ločilnega transformatorja.
My mind's a hyper tool that fixes everything.

telexdell ::

Fid zagotovo je odklopil, če je bil delujoč, ampak fid je prepozen, ker v vodi te fenta v trenutku.
@Telexdel, praviš: Glavni zuaščitni ukrep je izenačitev potencialov. (Ker je na istem potencialu se ptiču tudi na 400kV daljnovodu ne zgodi nič!).
In kaj to po tvoje pomeni, da če bi recimo v garaži laufal trifazni motor, motor bi bil pokvarjen tako, da bi ena faza prebijala na železno ohišje, ampak ti tega nebi vedel da prebija, ker se motor v takem primeru normalno vrti(ni vedno tako) in pač tok ene faze bi lepo odtekal v zemljo, a trdiš, da če bi prijel za ohišje da te nebi streslo ? Seveda pod pogojem da nebi imel fida in da na ohišje trifaznega motorja nebi bila vezana nula, kar pa vedno je. Povej še to če veš, če bi bilo vse enako kot v prvem primeru, samo da garaže nebi imel ozemljene z valancom, kaj bi bilo pa potem,bi potem te streslo ?

Poglej @sion. Izenačitev potenciala pomeni da medsebojno povežeš vse prevodne kovinske dele. To pomeni tudi kovinsko ohišje elektromotorja (zato je v kablu rumeno/zelena žila- zemlja). Če bi imel garažo izolirano od zemlje (kot je npr. daljnovodna žila) potem ob preboju ene faze ne bi bilo nič (tista faza, katera je prebila bi postala nevtralni vodnik). Karkoli bi prijel bi bilo na istem potencialu (kateri pa bi bil za 230V višji od zemle!!!). Ko bi prebila naslednja faza pa bi nastal kratek stik in bi pregorela varovalka. Ker pa garaže ne moremo ločiti od zemlje potem moramo to izenačitev potenciala na najmanj enem mestu dobro ozemljiti. Zato se pa uporablja valjanec v temeljih ipd. Torej če sklenem: medsebojno moraš povezati vse kovinske dele v zgradbi (armatura, kovinski podboji, ograje, peč za centralno....) in na enem mestu to ozemljiti- običajno v zunanji omari s števcem.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.

telexdell ::

Če je električna inštalacija izdelana po vseh veljavnih predpisih, fena AFAIK v kopalnici sploh ne moreš nikamor vštekati.

O.


V kopalnici je lahko vtičnica na višini 1,5 m s pokrovčkom. Naj me kdo popravi, če se motim.

Imaš pa v kopalniški omarici ponavadi še eno vtičnico, ki je vezana preko ločilnega transformatorja.

Kopalnica je razdeljena na območja (a,b,c,d). Najbližja vtičnica je lahko šele v območju "c" (odmaknjena najmanj 1,5m od roba kadi ali vrat pršne kabine) ter biti varovana s FID 30mA. Ker se kopalnica ne smatra za vlažen prostor minimalna višina vgradnje vtičnic ni predpisana. Zakaj mislite, da so originalne priključne vrvice za fen krajše od 1,5 metra?
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.

Fave ::

Tako bo kot je napisal telexdell. Samo namesto FID vstavite KZS.
My mind's a hyper tool that fixes everything.

sion ::

Še eno vprašanje. Recimo da hiša ni ozemljena(brez valjanca oziroma kovinskega ozemljila) in tudi ni ščitena s FIDom. Potem pa enkrat faza pride na zid. Seveda ker hiša ni ozemljena varovalke ne bo vrglo ven, pa tudi če bi bila ozemljena verjetno varovalke nebi vrglo ven. Torej bi trajno tekel tok iz faznega vodnika preko zidu v zemljo in naprej do ozemljitve transformatorja. Ampak ker hiša ni ozemljena, bi tekel zelo majhen tok. A vi veste kako velik tok v takih razmerah v praksi teče. Ali je večji od 100mA(to je baje že prag med smrtjo in življenjem)? No recimo da bi tekel tok 200mA. In zdaj bi se mi tega zidu dotaknili, kaj bi se zgodilo ? Jaz menim da če bi bili obuti v čevlje bi mogoče samo kakih 10mA steklo skozi nas, če pa bi bili bosi, bi pa znalo biti da bi steklo ravne nekje 100mA, ker če bi bili bosi bi imeli manjšo upornost proti zemlji kot pa zid.(saj smo le sestavljeni skoraj iz same vode). Ampak kaj hočem povedat. Če bi pa ta hiša bila zelo dobro ozemljena, pa bi faza prišla na zid, menim da bi pa v tem primeru skozi zid v zemljo tekel precej večji tok, lahko da 2,3,4A, ampak še vedno pa ne 10 ali 16A kolikor so ponavadi varovalke, torej v tem primeru bi nas pa že nevarno streslo če bi se dotaknili zidu. Se pravi, imeti dobro ozemljeno bajto, ampak brez fida, smrtno nevarno, popravite me če se motim.

telexdell ::

@sion- da lahko teče tok ob okvari mora biti sklenjen tokokrog: transformator-žica-porabnik-okvara na ohišje (steno, karkoli)-zemlja-transformator. Tok kateri steče je odvisen od vseh upornosti v tokokrogu. Lahko se zgodi, da je napaka takšna, da v zemljo teče nazivni tok zaščitne naprave (pri 25A varovalki 25A, pri 0,3A FID-u 0,29999A, pri 30mA-29,999mA), katera se zaradi tega ne bo aktivirala.
Torej, še tako dobra ozemljitev hiše ali npr. direktna povezava zvezdišča transformatoja z žico (PEN sistem) ti ne more zagotoviti, da ne bo upornost na mestu okvare tako velika, da bo stekel tok manjši od potrebnega za delovanje zaščitne naprave. V tem primeru pride do izraza izenačitev potenciala v stavbi (medsebojna povezava vseh prevodnih mas). Tisti potencial, kateri povzroča tok po steni, bo tudi na tleh. Ko boš prijel steno, ne bo nastala potencialna razlika in te tako ne bo streslo.
Seveda pa se bo tok, kateri bo tekel v zemljo opazil na računu za elektriko>:D.

PS- da ne bo pomote. Hiša mora biti dobro ozemljena, saj je zgoraj opisana situacija zgolj izjema, katera potrjuje pravilo. Dobra ozemljitev vpliva tudi na motnje iz omrežja, statično elektriko, požarno varnost...
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.

sion ::

Tisti potencial, kateri povzroča tok po steni, bo tudi na tleh. Ko boš prijel steno, ne bo nastala potencialna razlika in te tako ne bo streslo.

No vidiš ravno to je srž problema. Mislim da to kar si napisal ne drži vedno v vseh pogojih. Ker drugače nebi stalno ponavljali, da morajo ohišja električno izpostavljenih prevodnih delov biti ozemljena, da nebi prišlo do nevarnostzi udara el toka na človeka če bi se človek dotaknil ohišja ravno takrat ko bi zaradi okvare bila faza na ohišju. Ampak seveda realnost je taka, da je recimo na trifaznih asinhronskih motorjih na ohišje vedno privita nula, kar pomeni da če bi prišla faza na ohišje bi takoj pregorela varovalka, ker bi bil kratek stik. Ampak mene zanima nakeja drugega že ves čas, kako se bi obanašal ta STALNI kvarni tok ki bi tekel v zemljo in ki bi bil tako majhen da ga zaščita nebi odklopila, odklopila pa ga nebi predvsem iz razloga, ker prostor v katerem bi bil motor nebi bil ozemljen z valancom tako kot se zagre, po predpisih. Zanima me kako nevaren je res ta tok za človeka, ker očitno je v določenih pogojih(bos človek) smrtno nevaren, drugače s temi ozemljitvami nebi delali takega pompa kot ga delajo. Pa da se vrnem ta to kar sem quoteal, sam menim da če bi se dotaknil ohišja motorja skozi katerega bi tekel tak STALNI kvarni tok, bi te streslo, ker bi s tem ko bi se dotaknil takega motorja sklenil k temu zemeljskemu tokokrogu še eno vsporedno vejo, in če bi ta veja(človek) imela manjšo upornost kot pa material med ohišjem motorja in podnom na katerem bi človek stal, bi skozi človeka stekel ta kvarni tok in lahko bi ga ubilo. A se ne delajo ravno zaradi tega vse te ozemljitve, ker v nasprotnem primeru, če bi bilo tako kot praviš ti, da te nebi streslo, sploh nebi rabili ozemljevati, edino kar bi bilo škode bi bilo to da bi zgubljali kWh za brez veze, recimo par kWh na leto. Se pravi so vse te ozemljitve bolj mišljene zaradi zgubljanja energije ob okvarah, kot pa zaščita proti človeku. Popravite me če se motim.

sion ::

Pa še ena zanimivost, ki sem jo nekoč slišal od enega strokovnjaka, upornost zemlje določa v resnici samo kvalitetno ozemljilo pod hišo(čim več valanca, da se s čim večjo površino dotika, betona, zemlje), zbite zemlje okoli valanca, če je položen v zemljo, vlažnosti zemlje okoli valanca, in pa kvalitetne ozemljitve transformatorja nevtralne točke. Nekateri mislijo da je upornost sklenjenega tokokroga odvisna tudi od razdalje od valanca pod tisto hišo iz katere teče kvarni tok proti transformatorju pa do transformatorskega ozemljila, pa od vrste prsti, pa od vlažnosti prsti ki se nahaja med valancom pod hišo in pa tr ozemljilom, pa to ni res. Ker si kvarni tok ki teče po zemlji, vzame tak presek po zemlji, da je upornost zemlje v resnici skoraj nična, to pomeni da si kvarni tok lahko vzame tudi par kvadratnih kilometrov preseka če je zemlja kot v sahari suha, ali pa en kvadraten meter, če je zemlja zelo vlažna. Tudi sam sem vedno mislil da sestava zemlje vpilva na upornost zemlje, pa to ni res.

energetik ::

Tebe očitno matra ta napetost koraka. To je problem pri VN daljnovodih in udarih strele, ne pa pri 230V. Ti lahko porineš fazo v zemljo in hodiš okoli, pa ti ne bo nič.
Če pa pade daljnovodna vrv 400kV daljnovoda na tla, bo pa že malo druga zadeva (preden bo delovala distančna zaščita).

Fave ::

Napetost koraka se da lepo videti tudi pri 230V. V zemljo zabij žebelj (ali pa železne vile), nanj pa priključi fazo 230V. Fino je, če to počneš z variabilnim virom, da lahko nadziraš tok. Iz zemlje bodo začeli lezti deževniki. Njih zaradi dolžine telesa in zaradi majhne upornosti kože začne "žgečkati".

Z dvema žebljema in volt metrom se da napetost koraka lepo izmeriti.

Edit: dodal zadnji stavek.
My mind's a hyper tool that fixes everything.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Fave ()

energetik ::

No, deževnike bo že žgečkalo, ker se sluzasti vlačijo po zemlji, če pa človek naredi 3/4m korak pa mu po mojm ne bo nič hudega. Seveda odvisno kako narazen sta zabiti zemlja in fazo, kako velika je prehodna upornost pri elektrodah in kako vlažna je zemlja.

telexdell ::

@sion- da lahko steče električni tok mora nastati potencialna razlika. Če torej stijiš na kovinskih tleh poleg kovinske mize na kateri je motor bo ob okvari stekel tok skozi ohišje motorja, kovinske mize in kovinskih tal v zemljo. Zaradi nizke upornosti bo potencial na ohišju motorja in kovinski plošči praktično enak. Ko se ti dotakneš ohišja motorja ni potencialne razlike, katera bi poganjala tok in te ne strese. Problem pa bi nastal, če bi motor stal na leseni mizi. Takrat pa bi verjetno šel rakom žvižgat (ti in motor>:D).

Kot sem že večkrat povedal, v hiši morajo biti medsebojno povezani vsi kovinski deli (vodovod, centralna, ograje, armatura...). V kopalnici morajo biti medsebojno povezane tudi pipe, odtoki, kadi...Vsaka hiša mora imeti ozemljilo. Kot pravilno ugotavljaš je ozemljitvena upornost odvisna od vrste zemljišča in vrste ozemljila. Tudi glede preseka zemlje razmišljaš v pravi smeri.... S svojimi posti ti skušam zgolj prikazati, da elektrika ni neki bavbav vendar si zasluži ves rešpekt in spoštovanje predpisov. Na drugi strani pa je ekonomika in EUREUREUR je vedno premalo. Če v hiši ne boš uporabil FID-a boš moral položiti npr. 100m valjanca (kar v strjenih naseljih večkrat niti ni možno), če rabiš FID 0,3A pa zadostuje že tam 15m. Če pa boš položil preveč valjanjca ti bo pa FID stikalo izpadlo ob vsaki nevihtici!
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

ozemljitev

Oddelek: Elektrotehnika in elektronika
256789 (2680) mirator
»

Vgradnja fid stikala (strani: 1 2 )

Oddelek: Elektrotehnika in elektronika
8223456 (10014) starfotr
»

Izklop fida med nevihto (strani: 1 2 )

Oddelek: Elektrotehnika in elektronika
6513707 (11214) lovro535v2
»

Katere varovalke za hišo

Oddelek: Elektrotehnika in elektronika
4222224 (17063) mirator
»

Moje nerazumevanje elektrike (strani: 1 2 )

Oddelek: Znanost in tehnologija
9728253 (25531) jest10

Več podobnih tem