Ali je to fer do delodajalca (porodniška)?

Če sem bil preveč neposreden in si razumel kot žaljenje, se opravičujem. Ni bil moj namen

Vzeto na znanje. Sicer pa tudi jaz nisem vedno prijazen

@imagodei: hvala za zadnji post. Kot sem že napisal, točne podatke ne vem (in tudi niso pomembni), lahko pa napišem, da punca ziher ne dela za 1000 EUR neto mesečnega zaslužka. Pri tem projektu pa se baje gre za več mio evrov ...

Ampak pravim, to prvo zadevo sem le slišal. Temo sem odprl samo z namenom, da vas vprašam, kaj vi menite o tej situaciji. To je vse.

Še vedno pa sta odprti še dve zadevi iz prvega posta, hehe:

Ali pa drug primer: znanec mi je pripovedavel (dela pri eni od lokalnih izpostav RTV Slovenije), da se je punca (pre)zaposlila iz enega javnega zavoda v drugega. Po dveh mesecih je že najavila, da je v četrtem mesecu nosečnosti in bo kmalu šla na porodniško.

Pa še en primer, katerega sem slišal: ženska je postala noseča zaradi tega, ker se niso razumeli z nadrejenimi in je zato po hitrem postopku odšla na porodniško (baje ima nekega znanca v komsiji, da so ji to zrihtali). Seveda je ta zadnji primer samo govorica, ne morem potrditi resnice. Vem pa, da bo rodila čez kakšen mesec. Torej le niso govorice.

Imaš probleme z nosečimi ženskami a kaj opeter?

Opeter, ti si se tuki ubistvu zajebal, ker si napisal, da gre za nosečo žensko. Napisal bi, da je podjetje zaposlilo osebo x, ki je prej za njih delala pogodbeno, malo po zaposlitvi pa je oseba x rekla, da bo delala še 4 mesece, potem pa ne več. Dodal bi še, da je oseba x važna za nek projekt in to je to. Nič o tem, da gre za žensko in da je ne bo ker gre na porodniško.

Si, ker to, zakaj ona gre, ni bistveno. Enako fer je do delodajalca, če bi šla ker je drugje dobila boljšo službo/se je poročila z bogatim tipom in ji ni več treba delat/bo postala klošarka/...

imagodei - ti govoriš predvsem v idealnem svetu, kjer so vsi igralci pošteni. Ženski ne moreš rečt neodgovorna krava, če se je odločila za zelo odgovorno opcijo in sebi ter svojemu potomcu zagotovila določeno pozicijo, ki ji je nasprotna stran ni bila pripravljena dati. Razumem da je zajebano biti delodajalec in računati na človeka, ki ti v ključnem trenutku spizdi. Ampak je tudi zajebano biti delavec, ki se več let trudi za firmo in te firma v ključnem trenutku odfuka. od enega izmed redkih modov v tej temi bi pričakoval vsaj malo zmožnosti, da zna videti obe strani in takrat ko postavlja absolutne trditve (v obliki žaljivk) upošteva to, da dejansko ne pozna situacije in sodbo postavlja na podlagi neke ocene situacije, ki si jo je postavil v glavi.

če je ženska že več let v firmi in ena izmed ključnih oseb za poslovni proces, kot je napisal OP, je v osnovi delodajalec prasec, ker ji ni že prej omogočil zaposlitve in ji namignil, kdaj bo v delovnem procesu imel dovolj časa, da bi si ona lahko privoščila dete.

Tema se je zacela z vprasanjem, ko se zenska na novo zaposli in zamolci molcecnost.
Nekje vmes ste borci za pravice zensk privlekli ven 10 let delovne dobe in groznega delodajalca...plus neke 30 letne izkusnje te osebe.
Fascinating :)

Looooooka je 11. jul 2013 ob 20:08 izjavil:

Tema se je zacela z vprasanjem, ko se zenska na novo zaposli in zamolci molcecnost.
Nekje vmes ste borci za pravice zensk privlekli ven 10 let delovne dobe in groznega delodajalca...plus neke 30 letne izkusnje te osebe.
Fascinating :)

Nekje vmes je OP napisal še tole:

opeter je 9. jul 2013 ob 15:06 izjavil:

Utk je 9. jul 2013 ob 14:44 izjavil:

V čem je sploh problem? V dveh tednih je zabredla tako globoko, da ne morejo v 4 mesecih najti druge? Ali so jo tako dolgo iskali, da ne morejo v 4 mesecih najti druge? Potem so lahko veseli, če pride kdaj nazaj v to firmo.

Lepo sem napisal, da dotična ženska že en cajt dela za to podjetje (pogodbeno: avtorska, podjemna, kaj tretjega, saj je vseeno). Področje dela pozna do potakosti, zdaj pa mu je delodajalec dal "nagrado" v obliki redne zaposlitve. Potem pa je delodajalca pod dveh tednih seznanila s tem, da je pač noseča in gre čez X mesecev na porodniško.

Ne moreš ti samo tako enostavno zamenjat neko osebo, ki dela že ene 10 let za podjetje (pa tudi za druge) kot zunanja sodelavka na zelo specifičnem področju, kjer je dejansko pravi strokovnjak (skoraj brez konkurence) kar tako čez 24 ur zamenjati. Sploh po tistem, ko si jo enkrat zaposlil.

imagodei ima prav, ko trdi, da odgovorna oseba ne bi sprejela odgovornosti na projektu, če se zaveda, da je ne bo zmgola nositi. na vseh ostalih področjih pa vsi plavamo v kalni vodi in mečemo na plano pavšalne enostranske ocene ali celo stališča in se kregamo na različnih osnovah. kot pravi Mavrik, sem tudi jaz podal preveč enostransko pogled, ko sem pokazal na delodajalca, ko sem hotel samo reči, da če je delodajalec več let to žensko držal na nekih nestalnih oblikah zaposlitve in izigraval sistem, lahko sicer tarna, ko je nekdo sistem izigral proti njemu, ampak si je pač sam kriv. seveda je lahko situacija tudi kakorkoli drugačna.

Na osnovno vprašanje pač ni mogoče enoznačno odgovoriti, ker je odgovor od primera do primera različen.

Jaz že cel čas trdim, da poznamo veliko premalo dejstev. Kamot ima lahko tudi delodajalec cel kup masla na glavi. Res je, da moraš biti neverjetna zvezda, da večmilijonski projekt baziraš na eni osebi, ki lahko zanosi, zboli za rakom, ali pa se smrtno ponesreči v prometni nesreči. In je za povrh "nezamenljiva". Dejansko je lahko ženska ena bivša študentka, ki so jo "sprehajali" za 800 EUR mesečnega dohodka (no, opeter pravi, da ni tako).

Vse to je res. Vendar pa, informacije ki jih imamo, kažejo da ne gre za tak primer izkoriščanja.

Po drugi strani tako trdim, da po desetih letih "freelancanja" ta ženska ni bila neizkušeno pišče. Zato mi je skrajno nerazumljivo, da je ženska za nosečnost povedala šele v petem ali šestem mesecu. Sodeluje vendar na pomembnem projektu, ključni datumi so znani, critical path je znan, njena vloga je jasna... Tukaj ni kaj filozofirat, ona je točno vedela kdaj in kako jo bodo potrebovali!

En možen scenarij v zvezi z njeno nosečnostjo in kako bi odgovorna oseba morala reagirat:

Punca je zanosila cca mesec dni pred začetkom projekta, za nosečnost je že vedela. Vodja projekta jo povabi k sodelovanju, ona se dobi na sestanku, kjer ji razložijo za kaj gre ter približni timetable. Odgovorna oseba bi na tem mestu povedala, da zaradi osebnih razlogov ne more sodelovati, ker se ji križajo načrti ravno v času, ko bo projekt v kritični fazi. Morda bi še silili vanjo, jo prepričevali in morda bi bila "prisiljena" povedati za nosečnost, da bi pač odnehali.

Pazi to: morda bi ji celo ponudili redno zaposlitev, da bi si premislila. Morda se je zato odločila taktizirat. Odgovorna oseba, ki ji pravkar ponujajo sodelovanje na večmilijonskem projektu, ki ji naročnik in vodja zaupata do te mere, da ji ponujata ključno vlogo; odgovorna oseba, ki ji za to delo najbrž ponujajo tudi mastno plačilo in ki se zaveda, da je dober rezime tisto, kar je vredno največ, za obljubo zaposlitve seveda ne bo prodala svojih načel. Itak se zaveda, da jo, če bo situacijo pošteno zapeljala, čaka še mnogo projektov v prihodnosti. Če pa je šla taktizirat, njena dejanja povejo o njeni (ne)odgovornosti vse.

Kakor koli - če na tem mestu ni povedala za nosečnost, potem je bila očitno mnenja, da bo z levo roko obvladala oboje. Da bo zmogla negovati novorojenčka in furat projekt. Da ji bo pri negi novorojenčka nekdo izdatno pomagal. Ali pa, da bo stvar rešila drugače - pravočasno poiskala ustrezno zamenjavo, ipd. Vsekakor pa odgovorna oseba ne bi šla v projekt s figo v žepu, torej da bi v času dogovarjanja sprejela timetable, se zavezala opraviti delo, nato pa po štirih mesecih povedala, da se je "samo hecala", ker je pač noseča.


So še druge variante: recimo, da je zanosila ravno v času začetka projekta in torej v času, ko so se dogovarjali za sodelovanje, še ni vedela za nosečnost. Dosti se od zgornjega scenarija ne spremeni - ko je izvedela za nosečnost, bi morala takoj obvestiti vodjo, da žal ne bo šlo. Magari bi ga prosila za diskretnost in povedala, da je noseča, da tega ni vedela pred X tedni, ko je sprejela delo. Spomnimo - ne gre za naivno in neizkušeno študentko.

Možno je, seveda, da je zanosila kasneje, med samim projektom. To je že samo po sebi neodgovorno, če pač ni že v naprej bila 100% prepričana, da bo lahko izpeljala oboje - nego dojenčka in projekt. Kako bo to storila, je njen problem. Ob vsej kontracepciji, "Morning-After" tabletkah in predvsem ob odgovornem planiranju družine, je izgovor "Zgodilo se je, kaj morem - projekta ne morem izpeljat" tako debilen, da si ne zasluži resne obravnave. Si pa punca zasluži vso grajo in vse možne negativne reference.

Precej dobra prijateljica je pred časom šla v tujino na post doktorski študij. S partnerjem sta si ful želela otroka, ampak sta pač sklenila, da bo moral počakat. Otrok je bil rojen 9 mesecev po zaključku njenega študija.

Zakaj je odgovorno planiranje nosečnosti kul, kadar gre za osebne razloge, kadar pa gre za sodelovanje na projektu je pa to nenadoma rizik, ki ga mora sprejeti delodajalec/vodja projekta?

opeter je 9. jul 2013 ob 13:35 izjavil:

Če bi delodajalec to vedel, je seveda ne bi zaposlil, ker bo zdaj zaradi nje imel izgube saj dela na področju, kjer ni tako enostavno nadomestiti človeka.
[...]
Kaj pa, če s tem zafrkneš delodajalca in lahko firma propade, sploh, če si ti kakšna ključna oseba?

Med vrsticami praviš torej da ko ženska rodi postane opravilno nesposobna (ker jo bo nujno moral nekdo zamenjat).
Js bi reku da to ni fer.

Sodeluje vendar na pomembnem projektu, ključni datumi so znani, critical path je znan, njena vloga je jasna... Tukaj ni kaj filozofirat, ona je točno vedela kdaj in kako jo bodo potrebovali!

Ali pa točno ve, da njena 100% prisotnost ni tako grozno pomembna za izvedbo projekta, kot Opeter napleta. Hebiga, drugi bodo morali mogoče malo bolj švicati in kakšno naduro narediti, pa bo projekt prav tako uspel. Ona bo še vedno lahko na voljo dve uri na dan po skypu ali telefonu, če se jim bo kaj zatikalo in ne bodo uspeli najti vsaj približno ustrezne zamenjave. Zaradi lagodja drugih se odpovedovati otroku bi bila pač bedarija.

O.

Okapi je 11. jul 2013 ob 23:10 izjavil:

Sodeluje vendar na pomembnem projektu, ključni datumi so znani, critical path je znan, njena vloga je jasna... Tukaj ni kaj filozofirat, ona je točno vedela kdaj in kako jo bodo potrebovali!

Ali pa točno ve, da njena 100% prisotnost ni tako grozno pomembna za izvedbo projekta, kot Opeter napleta. Hebiga, drugi bodo morali mogoče malo bolj švicati in kakšno naduro narediti, pa bo projekt prav tako uspel. Ona bo še vedno lahko na voljo dve uri na dan po skypu ali telefonu, če se jim bo kaj zatikalo in ne bodo uspeli najti vsaj približno ustrezne zamenjave. Zaradi lagodja drugih se odpovedovati otroku bi bila pač bedarija.

O.

Tudi to je možno. Preveč je neznank, da bi lahko zaključili karkoli.

Anyway, v hipotetičnem primeru, ki ga vlečem skozi svoje poste, bi pričakoval drugačno ravnanje te ženske.

Lejte, fantje.

Mlade ženske pač zanosijo. Če zaposliš žensko s končanim faxom med 25-30 let ali pa žensko s srednjo šolo okoli 20. leta je velika verjetnost, da bo zanosila. To je treba všteti v enačbo. Pika. Če direktor/vodja projekta oz. kdorkoli ne naredi, oz. pozabi naredit, je z njim nekaj narobe, in ne z žensko, ki si želi materinstva.

To, da ne pove takoj.... Tisti, ki trdite, da bi to mogla naredit, nimate pojma o nosečnosti in starševstvu. Saj marsikatera niti ne ve 2 ali 3 mesece, da je noseča. Nosečnost se medicinsko potrdi z UZ šele nekje v 3 mesecu nosečnosti. Verjetnost za spontani splav je zelo velika celo do nekje 5. meseca, konec 3. meseca se opravi tes glede downovega sindroma, če je le-ta slab, se opravijo dodatne preiskave, ki se vlečejo še globoko v 4. mesec. Torej, do 4. meseca nobena niti ne ve, ali je s plodom vse OK, ali bo imela spontani splav ali navadni splav (če je s plodom kaj narobe). Nekateri pa tukaj zahtevate, da pove svojemu šefu, da je noseča prej, kot svojim staršem.... cccc....

kar je važn je da po novem tut tipi loh zanosjo

mislm, dobijo froca in zginejo za pol leta

da naujo sam ženskam rekl da jih nemorjo vzet k kaj pa če bojo mele bambine

@Mehmed,

This!

Evo, preprosto in direktno povedano tisto, kar sem jaz morda pretirano zapletal. Imamo sicer informacijo iz tretje roke, dejstva so lahko prirejena; ampak če izhajamo iz povedanega, se je smešno obešat na neka zakonska določila, pa na zaščito nosečnic in zasebnosti. Če vsaj polovica tega, kar je OP napisal o tej gospe (gospodični) drži, očitno ne gre za eno izkoriščano delavko.

Mehmed je 12. jul 2013 ob 08:35 izjavil:

Temeljno vprasanje, ki ga tako vztrajno ignorirate, pa ni kaj bi bilo delodajalcu drugace.
Ce bi njo pobralo jutri ali bi sla drugam, bi najebal. Ampak dilema ni tu.
Vprasanje je a se spodobi, ko se zapletes v en tak projekt, povedati tako vazno stvar takoj.
Nima veze a si redno al prek pogodbe v projektu. Nima veze a si ga cakal deset let.
Cisto enostavno vprasanje je, ce si se zavezal, a bos tako vazen detajl povedal sele ko imas zakonski rok, takrat ko se ti najbolj splaca ali takoj, ko izves.

Še več: primerjat tole situacijo s tem, da te povozi vlak ali pa da med igro šaha postaneš tetraplegik, je povsem nekorektno. Umreti oz. težko se poškodovati v nesrečnem slučaju seveda ni moralno sporno; je pa moralno sporno, da se dogovoriš za neko delo, pa ga ne opraviš, ker:
a) si vedel v naprej, da ga ne boš mogel opraviti
b) zaradi lastne krivde pride do takšnih okoliščin, da ga ne moreš opraviti.

Situacija je primerljiva s tem, da se zavežeš k pomembnemu projektu, čeprav veš, da imaš točno med tekom projekta planirano npr. 6 mesečno odsotnost, ker se boš pripravljal na odpravo na Nanga Parbat. Oz., se zavežeš k projektu, čez 14 dni pa začneš organizirat odpravo.

gzibret je 12. jul 2013 ob 09:12 izjavil:

Mlade ženske pač zanosijo. Če zaposliš žensko s končanim faxom med 25-30 let ali pa žensko s srednjo šolo okoli 20. leta je velika verjetnost, da bo zanosila. To je treba všteti v enačbo.

Ja, poglej no. Nekaj je redna zaposlitev neke komercialistke, računovodkinje, geodetinje, voznice avtobusa, prevajalke, itd., nekaj pa je zavezat se, da boš ključni človek enega projekta, s točno določenimi datumi, znano kritično potjo, zahtevanim datumom zaključka, penali zaradi zamude... Način zaposlitve sploh ni važen. Tukaj govorimo o moralni odgovornosti posameznika, ki je v sLOLenijastanu res na nizki točki (in zato stvari rešujemo z raznimi zakoni, ki morajo bodočemu delodajalcu prepovedovat poizvedovanje po nosečnosti).

gzibret je 12. jul 2013 ob 09:12 izjavil:

Saj marsikatera niti ne ve 2 ali 3 mesece, da je noseča.

Ja, redke so take, najpogosteje kakšne 16-letnice, ki še nimajo redne menstruacije. Pa neodgovorne ženske, ki prakticirajo nezaščiten priložnostni seks. Če se ženska trudi zanositi, gre 1 teden po zamujeni menstruaciji kupit test, ki nosečnost potrdi z 99% zanesljivostjo.

gzibret je 12. jul 2013 ob 09:12 izjavil:

Nosečnost se medicinsko potrdi z UZ šele nekje v 3 mesecu nosečnosti.

Kakšne pa sedaj kvasiš? Če ženska želi, se nosečnost lahko potrdi z UZ že prej. Seveda, če ni razloga, ginekologi naročajo na prvi pregled nekako v 8-9 tednu. So pa hitri testi izjemno zanesljivi. Če ženska dvakrat testira v razmaku 1-2 dni in je obakrat pozitivno, praktično ni več možnosti, da ne bi bila noseča.

gzibret je 12. jul 2013 ob 09:12 izjavil:

Nekateri pa tukaj zahtevate, da pove svojemu šefu, da je noseča prej, kot svojim staršem

Ponovno, ker se očitno le stežka prime. Ne govorimo o komercialistki, ki hodi na šiht od 7-15h, pač pa o gospe, ki se je obligirala sodelovati na (baje) več milijonskem projektu in ji je bilo (glede na podatke, ki jih imamo) zaradi njene vloge najbrž ponujen zelo visok znesek.

V idealnem svetu prijaha princ na belem konju, vsa dekleta so kraljične in staršem poveš za nosečnost prej kot šefu. V realnem svetu pa je včasih treba naredit kakšno izjemo.

Povedala je v 5 mesecu, kolikor sem jaz prebral. In ja, kake 4 mesece prepozno, če gre res za tak projekt, kakor navaja OP. Vsaka ženska si mora sama odgovorit na vprašanja, koliko pomembna okoliščina je nosečnost, kakšen vpliv ima na njena druga področja in komu ter kdaj bo povedala. Če pri večmilijonskem projektu za več mesecev zamolči, da v kritični fazi ne bo mogla sodelovati, pač tvega splošno zgražanje in negativne reference za naprej.

Jaz sem pa prebral, da je povedala da bo čez 4 mesece šla na porodniško. In na porodniško gre lahko 1 mesec (28 dni) pred rokom, kar pomeni, da bo čez 5 mesecev rodila. 9 minus 5 je pa včasih bilo 4.

Kje pa so po vaše meje? Kaj pa, če bi bila npr. astronavtka, čez 9 mesecev ima planiran polet, ona pa zanosi? Čez 1 mesec že točno ve, da je noseča, ampak ne, ona še ni povedala svojim staršem, zato tudi odgovornim na vesoljski agenciji ne bo povedala. Priprave tečejo, no, nekje v četrtem mesecu pove staršem, v petem mesecu pa se vendarle odloči povedat še delodajalcem. A to je kul?

Ha, ha. Polete so prestavljali že zaradi dosti manjših stvari kot je nosečnost. KLIK

Žal tole ni vedno možno. Imaš strokovnjake, ki jih zelo težko nadomestiš, ali pa je to povezano z visokimi stroški. V našem podjetju smo imeli top strokovnjaka za programiranje FPGA-jev, pa je odšel. Verjetno mu vodstvo ni uspelo ponuditi tistega, kar je želel. 2 leti že iščemo ustrezno zamenjavo, tudi v tujini. Stvari ne poznam dovolj podrobno, verjetno bi za mesečno plačilo 5k neto nekoga že našli; tako pa v dveh letih še nismo našli nekoga, ki bi ustrezno stopil v njegove čevlje. Drugi razvojniki so dovolj obremenjeni z lastnimi projekti, tako da izučit druge enostavno nikoli ni bila realna opcija.

In vendar že 2 leti iščete drugega delavca in niste propadli. Očitno vaše podjetje ni bilo odvisno samo od tega top strokovnjaka.
Kar je tudi pravilno.

En trenutek mi razlagaš o idealni situaciji, kjer imaš ta luksuz, da imaš za vsako delovno mesto izobražene 3 ljudi, drugi trenutek pa praviš, da idealnega sveta ni?

3 naučeni delavci za vsako delovno mesto niso niti idealen svet niti luksuz, ampak varovalka.

Se pravi, če bi v podjetju pripravljali projekt in bi vanj povabili žensko, ki je npr. 8 tednov noseča (in to ve), ona bi pristopila navidez ful resno, dali bi ji naloge, se dogovorili za plačilo, zaradi svojih kompetenc bi bila ena glavnih nosilk projekta - potem bi pa čez 2 meseca, ko bi bil projekt že orenk v teku, prišla do tebe, češ da je 4 mesece noseča in da čez 4 mesece odhaja na zaslužen porodniški dopust...? Bi dobila odpoved? Ker to je točno to: v naprej je vedela, da dela ne bo mogla opravit.

Jaz bi jo že v štartu vprašal če bo projekt izpeljala do konca, če ne bo nepredvidenih okoliščin. Če bi rekla ne, ker bom rodila jo pač ne bi postavil za ta projekt. Če bi rekla da bo, potem bi se mi zlagala in seveda dobila odpoved.
Tako, da odgovor na tvoje vprašanje je DA.

Tukaj sem imel v mislih žensko, ki zanosi, čeprav se ji to jasno križa z zavezami, ki jih je dala. Ali pa moškega, ki si splanira 6-mesečno ekspedicijo v džungle Južne Amerike, čeprav je pred tem pristal, da bo sodeloval na projektu. Gre pa za redkega strokovnjaka.

Žal ne znam brat misli. Napisano je bilo na splošno.

Tukaj sem imel v mislih žensko, ki zanosi, čeprav se ji to jasno križa z zavezami, ki jih je dala.

Kaj pa če je kontracepcija zatajila (niso 100%)? OP ni nič napisal, ali je bila nosečnost načrtovana ali ne (česar najverjetneje ne ve ne on, ne šef podjetja). Se morajo ženske, ki so pomembne za izvedbo projekta, za čas trajanja tega projekta (recimo dve leti) vzdržat seksa? Pa moški tudi lahko fašejo kak zoprn STD, da bo ziher, dajmo moralno pravilo: če si pomemben/nenadomestljiv člen za podjetje pomembnega projekta, se moraš za čas trajanja projekta odpovedat seksu. Pa da ne bomo malenkostni in da izločimo vsakršno možnost, da bi bili nefer do delodajalca, razširimo: če si pomemben/nenadomestljiv člen za podjetje pomembnega projekta, se moraš za čas trajanja projekta odpovedat vsakršni aktivnosti, kjer obstaja verjetnost, da se ti zgodi kaj, kar bi ti onemogočalo sodelovanje na projektu za daljši čas. Sem spadajo (med drugim): seks, ekstremni športi, tek, kolesarjenje, vožnja z motorjem, odhod na dopust, hoja do bližnje trgovine, hoja do službe...skratka, da bomo fer do delodajalca, naj si tako pomemben člen ekipe v službo prinese armaflex in spalko, da se mu ja ne bi kaj zgodilo in bi bil ogrožen ne samo projekt, ampak tudi usoda podjetja.

reeves je 12. jul 2013 ob 11:35 izjavil:

Jaz sem pa prebral, da je povedala da bo čez 4 mesece šla na porodniško. In na porodniško gre lahko 1 mesec (28 dni) pred rokom, kar pomeni, da bo čez 5 mesecev rodila. 9 minus 5 je pa včasih bilo 4.

Ja, saj - to je v petem mesecu.

reeves je 12. jul 2013 ob 11:35 izjavil:

Ha, ha. Polete so prestavljali že zaradi dosti manjših stvari kot je nosečnost.

Ne sprašujem, ali so kdaj premikali polete zaradi vnetega tura. Izognil si se odgovoru, ali je kul, da bi astronavtka zamolčala nosečnost do npr. napolnjenega 4. meseca nosečnosti, čeprav bi ji bilo povsem jasno, da v vesolje ne bo šla.

A zmoremo razumet razliko pri vsej stvari? Gre za neko osnovno človeško in poslovno kulturo, ne za to, ali zakon nekaj dopušča ali ne.

reeves je 12. jul 2013 ob 11:35 izjavil:

In vendar že 2 leti iščete drugega delavca in niste propadli. Očitno vaše podjetje ni bilo odvisno samo od tega top strokovnjaka.
Kar je tudi pravilno.

Ni tako simpl: k sreči gre za bazični razvoj, v ozadju ni nekega naročila, za katerega bi plačevali penale za zamudo. Poleg tega je nekdo na tem projektu delal, vendar je njegovo znanje premajhno. Če bi bili vezani na neke fiksne roke, bi bilo podjetje verjetno pripravljeno drago plačat (preplačat) nekega strokovnjaka, ki bi bil na podobnem nivoju kot prvi.

In nenazadnje: ne glede na to, da nismo vezani na datum, ta projekt sedaj stagnira, vanj je bilo vloženih že več 10.000, morda celo več 100.000 EUR, pa še vedno ne prinaša dobička.

reeves je 12. jul 2013 ob 11:35 izjavil:

Tako, da odgovor na tvoje vprašanje je DA.

Aha, se pravi, če bi bila noseča na začetku projekta in bi te zavajala, da bo projekt speljala, bi jo verjetno odpustil. Se ti zdi bistveno drugače, če na začetku projekta ne bi bila noseča, bi pa zanosila kasneje in sicer v takšnem času, da bi planirani datum poroda padel v kritični del projekta. Ob tem bi ti 4 mesece prikrivala nosečnost in te zavajala, da bo projekt izpeljala do konca?

Mislim, da bova na koncu kar sklepčna.

Ampak, dajmo za božjo voljo reči še kakšno pametno na temo (poslovne) etike take ženske.

To ti pade v vodo takoj, ko vidiš primer, ko neko x zdravilo zbije ženskim kontracepcijskim tabletom zaščito do te mere, da ženska zanosi. Ali pa poči kondom med odnosom. Ali pa se zgodi kaj petega. Jaz sem imel en tak primer, ko je sodelavka z uporabo trenutnih zdravil zmanjšala zaščito redne kontracepcije in zanosila ob edinem spolnem odnosu, ki ga je tisti čas imela.

Torej, kako boš rangiral poslovno etiko, če se ženski nosečnost lahko zgodi, kljub temu, da je bila skrbna in zaščitena? In kdo si sedaj ti, da boš od nje zahteval uničenje življenja?

Ko je enkrat življenje ustvarjeno, rabiš precej, precej jajc, da greš v splav. Tko je rekla ta sodelavka, ki je prej vseskozi govorila, da je še premlada za otroka.

This, combined with a predicted 80 percent chance of unfavorable weather, prompted launch managers to delay the flight at least 24 hours.

http://news.cnet.com/8301-19514_3-20028...
Jack Swigert @ Wikipedia

Parlo Google?

Ja, saj - to je v petem mesecu.

Res je. Sorry

Ne sprašujem, ali so kdaj premikali polete zaradi vnetega tura. Izognil si se odgovoru, ali je kul, da bi astronavtka zamolčala nosečnost do npr. napolnjenega 4. meseca nosečnosti, čeprav bi ji bilo povsem jasno, da v vesolje ne bo šla.

Ni kul. Zanjo, ker ne bo šla v vesolje. Za vesoljsko agencijo pa to ne bo hud udarec, ker imajo varovalke (glej zgornja linka)

Ni tako simpl: k sreči gre za bazični razvoj, v ozadju ni nekega naročila, za katerega bi plačevali penale za zamudo. Poleg tega je nekdo na tem projektu delal, vendar je njegovo znanje premajhno. Če bi bili vezani na neke fiksne roke, bi bilo podjetje verjetno pripravljeno drago plačat (preplačat) nekega strokovnjaka, ki bi bil na podobnem nivoju kot prvi.

In nenazadnje: ne glede na to, da nismo vezani na datum, ta projekt sedaj stagnira, vanj je bilo vloženih že več 10.000, morda celo več 100.000 EUR, pa še vedno ne prinaša dobička.

Seveda ni simpl. Izguba pomembnega člena sigurno ni lahka in tudi nisem nikoli rekel da je. Pravim pa, da to ne sme biti razlog za propad projekta ali celo celega podjetja.

Aha, se pravi, če bi bila noseča na začetku projekta in bi te zavajala, da bo projekt speljala, bi jo verjetno odpustil. Se ti zdi bistveno drugače, če na začetku projekta ne bi bila noseča, bi pa zanosila kasneje in sicer v takšnem času, da bi planirani datum poroda padel v kritični del projekta. Ob tem bi ti 4 mesece prikrivala nosečnost in te zavajala, da bo projekt izpeljala do konca?

Poudarek je na besedi ZAVAJALA. Če me delavec zavaja pred, med ali po projektu to pomeni da mi je lagal ergo dobi odpoved

TESKAn je 12. jul 2013 ob 11:53 izjavil:

Kaj pa če je kontracepcija zatajila (niso 100%)?

O, FFS, no. Saj jaz ne pravim, da v nobenem primeru ne bi smela zanosit in da bi morala na splav, če je zanosila. Če je nosečnost planirana, potem je to seveda skrajno neodgovorno. Ampak ja, mogoče so jo posilili, pa je zato noseča - zaradi same nosečnosti je jaz ne pribijam na križ.

Jaz jo tle seciram zaradi načina, kako se je odločila hendlat to situacijo.

Jaz govorim o tem, da je zanosila v času X. Projekt se je začel v času Y. V času X1 (= X + 4 do 9 tednov) je ona skoraj zagotovo vedela za nosečnost. Za nosečnost pa je povedala v času X2 (= X + 17 do 19 tednov).

Pustimo za hip, ali se je trenutek X1 dogodil pred ali po Y (dasiravno ni fer iti v projekt vedoč, da ga ne boš mogel opravit), osredotočimo se na razliko med X1 in X2: razen če ni niti sence dvoma v tej bodoči mamici, da bo ves čas lahko opravljala svoje naloge; da bo že 1 teden po porodu na razpolago projektnemu teamu in da bo svoje obveze lahko opravila v zahtevanem času, je seveda skrajno neodgovorno, da z obveščanjem vodstva odlaša 13-15 tednov in s tem povzroča nepotrebne zaplete na projektu. Treba je poiskati nekoga, ki bo namesto nje delal v tistem času. Morda imajo ustrezno kvalitetni izvajalci v tistem času planiran dopust ali pa druge projekte. Vsak teden se pozna.

Ne morem se spomnit pametnega razloga, da človek na mestu, ki kani tudi v bodoče delati na podobnih projektih, ne bi stopil do vodje projekta in mu rekel: "Poslušaj, pri meni je nekaj prišlo vmes, neki osebni razlogi, ne morem govoriti o tem, ampak čez 6-7 mesecev ne bom več mogel biti zraven pri projektu. Povem ti v naprej, da boš lahko našel ustrezno zamenjavo, lahko se tudi jaz na polno angažiram v tej smeri."

Problem pa je, ko skupaj sodelujejo socialni invalidi, ki ne premorejo toliko čustvene inteligence, da bi pravočasno reševali situacije. Neprijetni situaciji se izogibajo, z vsakim tednom je potem še težje, razmišljaš, kaj si bodo drugi mislili o tebi - dokler pač že ni tako daleč, da niti vrečasta oblačila ne morejo več skriti trebuščka in je hočeš-nočeš treba povedat. Že star čebelji pregovor pravi, da je boljš prva zamera kot zadnja, ampak čustveno neinteligentni ljudje pač ne znajo izpeljat takšnih stvari pravočasno. Ko vendarle povedo, je ogenj v strehi, pa cel kup slabe volje in žolčnih proetcontra postov na forumih.

Šimpanz je 12. jul 2013 ob 12:53 izjavil:

Kaj pa če ti zavajaš in lažeš delavcu (ne reci da se ti kaj takega še ni zgodilo) a si boš dal tudi ti odpoved.

Kdor zavaja in laže si zasluži odpoved. In to krivdno odpoved. Pa še vesel naj bo, da ga podjetje ne toži za povračilo škode, ki jo je s tem napravil.
Pa naj bo to direktor, top stručko, čistilka ali pa jaz.
Seveda se mi je že zgodilo da so me nadrejeni zavajali in mi lagali. Sam pa tega ne delam.
Podpiram odkritosrčnost in se močno trudim, da so v moji ekipi ljudje z enakim mišljenjem (ampak še vseeno sem pripravljen na vojno)

To je sicer res, ampak če pogledamo z druge strani: večina žensk, ki zanosi kljub kontracepciji, si podzavestno močno želi otroka. Kontracepcijo jemljejo neredno. Če poči kondom si potem marsikatera laže, češ, saj se itak ne bo prijelo. Tak odnos že kaže na to, kako zelo si kao ne želi otroka. Če želiš biti ziher, pojej "morning-after" tabletko, ane. Prav tako obstaja več layerjev zaščite. Ko si jaz nisem želel komplicirati življenja z otrokom, sem seksal s kondomom, čeprav je bilo moje dekle na tabletkah. Da bi odpovedalo oboje, je pa res skrajno neverjetno...

Ma ne, to je en kup predsodkov. Celo meni/nama se je zgodilo, da je šlo čez tabletke, pa si noben takrat ni želel posebej otroka, na, pa še dva sta prišla na enkrat. Enako tudi za to sodelavko - pri 19 letih si malo punc želi zanositve, sploh če je partner še čisto svež.

Ker ravno to se je zgodilo uspešni poslovni ženski, redkemu diamantu, ki ga je treba iskati z lučjo in ki po naključju sodeluje na pomembnem projektu.

Ja, kot že rečeno; dal si jo v obskurno situacijo in ja; imaš prav. Ampak poanta potem ni zanositev, ampak zloba ženske, da jih zajebe.