» »

PRO-ji 3d rendrov!!! Potrebujem vaš nasvet

PRO-ji 3d rendrov!!! Potrebujem vaš nasvet

RAGAZ ::

Gamerji, ne me narobe vzet ampak, stay away.

Se opravičujem za (nekaterim) nasramen uvod vendar sem v procesu sestavljanja oz. kupovanja komponent za računalnik, ki bo uporabljen predvsem za 3d-modeliranje, rendriranje, mogoče animiranje ter tudi vseh programov Adobe CS6.

Kot v naslovu piše bi želel nasvete od PRO-jev, ljudi ki dnevno uporabljajo programe kot so 3Ds Max, Maya, Solidworks in Adobe Suit.
Sam moram priznati da sem "ponovno" začetnik pri uporabi 3d programov (zakaj ponovno? ker sem včasih, po dijaških letih, delal v podjetju kjer smo kar veliko rendriral vendar sem že vse pozabil - ne me vprašati katere komponente so oni imeli, bile so Dell delovne postaje).

Vem da so razlike že med samimi izdajami (2010, 2011, 2012,...) 3Ds Max-a v tem kakšen software uporabljajo pa vendarle mi lahko z vašimi izkušnjami pomagate priti do ustrezne rešitve in izbire komponent.
Predvsem v razliki med "render engin" ki uporabljajo samo CPU (unbiased) in pa tistimi ki uporabljajo GPU (biased) - ali pa je ravno obratno. V uporabniški izkušnji le teh in pa čemu dati prednost pri izbiri komponent za kater "engine".

PRORAČUN: 1000 - 1300€

Zaenkrat sem pri tem
samo ignorirajte matično ker vem da je napačna
http://www.mlacom.si/konfigurator?mycon...

Zbasano v to škatlo (škatlico)
http://www.guru3d.com/news-story/antec-...


Tako upam da je vse OK in da sem bil dovolj specifičen da mi boste lahko odgovorili.
Če so kakšne napake/nepravilnosti se opravičujem. To je moj prvi post na portalu o katerem sem slišal samoe dobre stvari)

LP in lepo praznuje
JAN
V nobenem pomenu nisem ekspert za računalnike. Samo delam logične zaključke.

korenje3 ::

za renderiranje čim več jedrni procesor. če je prioriteta samo modeliranje, potem najhitrejši procesor/jedro. proračun je bolj majhen za "pro" različico tako da nimaš ravno veliko izbire. za resno delo boš moral odšteti cca 4k€ samo za računalnik, pa 1k€ za dober monitor, ki zna prikazat vse barve.

microatx plata?
i9-12900k; 32GB DDR5-6000 CL36; Nvidia RTX 3080 ti;
Gigabyte Aorus z690 master; Be Quiet Dark Power 12 1000W

RAGAZ ::

Pa vi računalničarji ste neverjetni (v dobrem smislu).
Vsi mi odgovarjate tudi globoko po polnoči (je treba poceni tok izkoristit - bi rekli gorenci).

Ja vem da je nizek proračun. Kaj čmo. Ko bo ta mašina zaslužila za novo bo pa neki konkretnega padlo (čeprov takrat bo pa 4k€ verjetno smatran kot nizek proračun).

Kot sem napisal v OP sem ubistvu začetnik tako da nisem pripravljen vlagati 4k€+1k€ v masino.
Tudi nisem izrazil želje da bi sestavil pro mašino ampak da bi dobil pro nasvete (da iz proračuna stisnem maksimum za mojo uprabo).

Cilj je zadeti neko zlato sredino med dobrim CPUjem za rener in modeling + GPU (predvidevam da photoshop ne živi brez nje).

Za prihodnost (futureproofing) bi bilo verjetno bolje vzeti kakšno 2011 plato? Vendar z mojim proračunom verjetno težko. Ali misliš da je 1150 dovolj?

Micro plata ja (zakaj? a to predstavlja kakšno težavo?). Se mi zdi da še zmeri prideta dve (dvojni) grafični not (nadgradnja, čez čas).
Si si ogledal ohišje? Zakaj rabim tako ohišje? Ker za to uporabo ne bi kupoval laptopa. Računalnik bi pa vseeno kdaj in kdaj kam nesel za kakšno skupno delo (nebi rad non-stop sam doma delal).

AnotherMe ::

Kaksna rabljena delovna poataja z bbt.si?

krneki0001 ::

AnotherMe je izjavil:

Kaksna rabljena delovna poataja z bbt.si?


Majhno so predragi. za 700 evrov dobiš na ebayu server z 2x hexa core procoma in 24GB rama, ter šestimi 150GB SAS diski (recimo R710 od della ima pcie 16x slot), dodaš še quadro 2000, ki jo dobiš za celih 80 evrov na bolhi (http://www.bolha.com/racunalnistvo/graf... in imaš orenk hudo mašino za male pare.

Sam imam R710 z dvema 6jedrnima procoma (+ HT vklopljen, da se mašina obnaša kot 24 jedrnik), nvidio K600 notri, 32GB rama, 3x 3TB sata3 diske. Vse skupaj me je prišlo malo nad 600 evri.
Na tej mašini brez problema delajo windows 8.1 pro (max je 32jeder in 2 fizična procesorja), torej na njej dela brez problemov 3ds max, maya in ostali programi. Je pa že zaradi same zasnove čisto enakovredna grafični delovni postaji.
Asrock X99 Extreme 4 | Intel E5-2683V4 ES | 64GB DDR4 2400MHz ECC |
Samsung 250GB M.2 | Asus 1070 TI | 850W Antec | LC Tank Buster

Zgodovina sprememb…

RAGAZ ::

krneki0001 je izjavil:

AnotherMe je izjavil:

Kaksna rabljena delovna poataja z bbt.si?


Majhno so predragi. za 700 evrov dobiš na ebayu server z 2x hexa core procoma in 24GB rama, ter šestimi 150GB SAS diski (recimo R710 od della ima pcie 16x slot), dodaš še quadro 2000, ki jo dobiš za celih 80 evrov na bolhi (http://www.bolha.com/racunalnistvo/graf... in imaš orenk hudo mašino za male pare.

Sam imam R710 z dvema 6jedrnima procoma (+ HT vklopljen, da se mašina obnaša kot 24 jedrnik), nvidio K600 notri, 32GB rama, 3x 3TB sata3 diske. Vse skupaj me je prišlo malo nad 600 evri.
Na tej mašini brez problema delajo windows 8.1 pro (max je 32jeder in 2 fizična procesorja), torej na njej dela brez problemov 3ds max, maya in ostali programi. Je pa že zaradi same zasnove čisto enakovredna grafični delovni postaji.



nebivedu (mislim da ravno obratno) ti veš kako se stvari streže

Za stare serverje sem tut že bral samo jih pa nisem nikjer zasledil na prodaj. Veš kaj, mal mam težavo z iskanjem na ebay-u kar ubistvu ne vem kaj nej iščem.
Kako se pa tvoj kej obnese si mel kej težav z njem?
A veš da na bolho pa nism pogledal :) nism si mislu da kdo prodaja quadro v SLO.

A pa bodo igrce tut laufale na taki zadevi? Hecam se za ta dnar pa tako mašino ni treba :)
Moram rečt da sm ti kr mal fouš.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: RAGAZ ()

AnotherMe ::

Ja mal so predragi - ampak če nisi specialist, verjetno dobiš dovolj dobro delujočo zadevo, za recimo polovico denarja, kot bi dal, če bi kupoval nove stvari? Nevem, ugibam pač - pro kište za 3d ipd, so mi zelo malo znane (vem samo to, da pride prav več jeder in pa quadro - pa še to kolikor zadnje čase berem ni vedno res in je zelo odvisno prav od vsakega programa in namena posebej).

Kaj pa drugače te server zadeve, predelane v delovne postaje so zelo glasne?

RAGAZ ::

A lahko rečemo še kaj več o teh rabljenih postajah?
Bodisi workstaiton ali pa proper server dual-CPU ali pa več če obstaja (pa če obstaja tudi kaj vmes).

  • Okvirne cene

  • Realna pričakovanja

  • Možni zapleti

  • Pa še kaj se zagotovo najde

Zares mi je zanimivo tole (za male pare dobit makino).
Za maljhne proračune se mi zdi to kar "the way to go".

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: RAGAZ ()

Rippy ::

Da se dotaknem nekaj točk;

Vsaj trenutno mislim, da biased niso še dovolj zreli ali fleksibilni za redno uporabo. Pogojno bi rekel, da lahko najdeš uporabo za still shote, ampak ne za animacije.

Načeloma bi se res izogibal dual socket rešitvam (tudi rabljenim), če nimaš nekaj 1000€ za zapravit na to. Veliko boljše rešitve so spodobne i5/i7 mašine (lahko tudi rabljne). Imaš jih recimo 3-5 in preko backburnerja in/ali distribute bucketa uprabljaš. Veliko RAM-a ne potrebujejo, razen če greš res v ekstreme je tudi 4-8GB dovolj, ker backburner kliče vsak bucket zase. Ti "slave" tudi grafičnih ne potrebujejo, integrirane so dovolj.

Ponovno pa tudi na glavnem workstationu ne potrebuješ "profi" grafično, izjemno in res izjemno malo scenarijev je v katerem spodobna "gamer grafična" ne bi bila kos.

Za Adobe paket je načeloma vseeno koliko jederni CPU imaš (večnitnost je odvisna od uporabljenih efektov) je pa dobro, da ima precej spomina če delaš nad 1080p. Sicer tudi 8GB-16 je tukaj dovolj v kobinaciji s SSD swap. Več je nesmiselno razen, če si popolnoma prepričan v večnitnost workflowa in ti je čas vedno kritičen.

RAGAZ ::

Rippy je izjavil:

Načeloma bi se res izogibal dual socket rešitvam (tudi rabljenim), če nimaš nekaj 1000€ za zapravit na to. Veliko boljše rešitve so spodobne i5/i7 mašine (lahko tudi rabljne). Imaš jih recimo 3-5 in preko backburnerja in/ali distribute bucketa uprabljaš. Veliko RAM-a ne potrebujejo, razen če greš res v ekstreme je tudi 4-8GB dovolj, ker backburner kliče vsak bucket zase. Ti "slave" tudi grafičnih ne potrebujejo, integrirane so dovolj.

Za Adobe paket je načeloma vseeno koliko jederni CPU imaš (večnitnost je odvisna od uporabljenih efektov) je pa dobro, da ima precej spomina če delaš nad 1080p. Sicer tudi 8GB-16 je tukaj dovolj v kobinaciji s SSD swap. Več je nesmiselno razen, če si popolnoma prepričan v večnitnost workflowa in ti je čas vedno kritičen.


Hvala za obširen odgovor o stvareh ki še niso bile rečene.

Mi lahko kaj več poveš o stvereh ki so označene bold to mi je tuje.

Za ta zadnje 8GB-16 si verjetno mislil 8GB 1600?
V nobenem pomenu nisem ekspert za računalnike. Samo delam logične zaključke.

AnotherMe ::

RAGAZ je izjavil:

Rippy je izjavil:


Za ta zadnje 8GB-16 si verjetno mislil 8GB 1600?



Pomojem, da je mislil "od 8Gb do 16Gb".

RAGAZ ::

@Rippy oz. to velja kar za vse (da se ne bo kdo počutil zapostavljenega)

Vem da je težko vprašanje vendar kakšna bi bila vaša "idealna" postaja za to rabo do cca. 1000€?

Ob predpostavki:
1. Quadro 2000 za 80€
2. Quadro 4000 (baje nerabljena) za 365€
(1/3 budgeta za grafično se mi sicer zdi preveč ampak prepustim presojo vam)

Sepravi Ripppy bi se rabljenih sistemov izogibal? Zakaj?
In nebivedu se jihm nebi izogibal?

...odgovor prvotnemu vprašanju se zapleta (vsaj v moji glavi)
V nobenem pomenu nisem ekspert za računalnike. Samo delam logične zaključke.

RAGAZ ::

Kakor jaz razumem:

  • SSD = King

  • 3Ds Max: Čim več procesorske moči (več jeder = bolje); 16GB RAM naj bi bilo dosti; Grafična samo za viewport-e (biased render je še daleč)

  • Photoshop: Dobra grafična; 8GB-16GB RAM; Št. jeder nima tako velikega pomena (oz. odvisen ob efektov - ki predvidevam da jih bo čedalje več)

  • Solidworks: RAM = primarnega pomena; Grafična = sekundarnega; nato CPU? Zamenjam CPU-GPU?

  • Aftereffects: Pa itak žre vsega preveč



Če pa bo grafične moči (Quadro 2000) premalo pa dobim nekje še eno pa SLI udarm?
In s tem naj bi se približal Quadro 4000?
V nobenem pomenu nisem ekspert za računalnike. Samo delam logične zaključke.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: RAGAZ ()

pegasus ::

Lej, če nočeš komplicirat, greš pogledat na trg, kaj se dobi pod "workstation" v tvojem budgetu. Vsak od velikih imen ima solidno ponudbo, vzameš od tistega, pri katerem dobiš tebi najboljše pogoje (dobava, garancija, podpora).

Če hočeš komplicirat, vzami eno asus single socket workstation plato, low end xeon e5 v3, ddr4 ecc ram, ssd in eno amd firepro grafiko, da ti paše v budget. Kasneje lahko zadevo nadgrajuješ (boljša grafika, proc z več jedri (vse do 18!)), če boš dejansko imel večje potrebe, ampak bo to že v osnovi stroj, ki ti bo dobro služil kar nekaj let.

nikolahodin ::

Za ssd disk uzami tistega s pcie režo. Lako pa probaš dva ssd v raid 0.

Zgodovina sprememb…

RAGAZ ::

@pegasus
Priznam da raje malce zakompliciram ker mi ni poanta v tem, da pridem v trgovino dam denar na mizo pa rečem "rabim računalnik". Ne morem verjet koliko sem se v enem tednu odkar raziskujem tole elektroniko, še posebej pa tale en dan odkar je tema na tem portalu (pa še drugje) naučil. Cela ta procedura (tudi če je vam dolgočasna) mi je prinesla veliko več znanja, ki ga bom potem tudi uporabil v programih (kako, kaj in zakaj naštimati kontrole), kot pa če bi šel samo po računalnik. To je ubistvu tudi samo začetek, ker sem šele pri izbiri komponent, kaj bo ko bom dokončno vse zbral in začel sestavljati računalnik (s pomočjo prijatelja, ki jih je nekaj že zložil vendar so mu tuji vsi te specializirani programi - zato sem se obrnil na forume) si niti ne pradstavljam.

Kakor jaz gledam na to:
(računalnik - 1000EUR) je manj kot (računalnik + znanje, ki spada k sestavi le tega - 1000EUR)

@nikolahodin
Zaenkrat bo raid predrag (bom razmislil o tem ko bodo cene padle). je pa dobra ideja.
Glede videa:
Mogoče se bo slišal smešno ko bo priletelo iz ust slovenca ampak... hrvaščina mi ne leži najbolj (pa da ne bo kdo mislil da zaradi kakršnih koli osebnih, verskih ali nacionalnih prepričanj - pač se nikol nisem trudil da bi čist razumel ta jezik). Bom probal najti kak drug video v ang.(jah... amerikanizirani smo že od majhnih nog - na žalost)

Ker sem se že malo razpisal bi se rad še zahvalil vsem za koristne informacije in potrpežljivost. Odziv me je kar malce presenetil.
V nobenem pomenu nisem ekspert za računalnike. Samo delam logične zaključke.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: RAGAZ ()

RAGAZ ::

Še eno vprašanje Nvidia Quadro FX 3800 vs. Nvidia Quadro 2000?
V nobenem pomenu nisem ekspert za računalnike. Samo delam logične zaključke.

Barbarpapa2 ::

Pozdrav

Če uporabljaš programsko opremo, ki dela z Open GL-om, bodi pozoren, katero verzijo Open GL-a potrebuješ. Quadro FX3800 podpira OpenGL 3.1, Quadro 2000 pa OpenGL 4.4.

LP

Jože

krneki0001 ::

Rippy je izjavil:


Načeloma bi se res izogibal dual socket rešitvam (tudi rabljenim), če nimaš nekaj 1000€ za zapravit na to. Veliko boljše rešitve so spodobne i5/i7 mašine (lahko tudi rabljne).


I7 VS xeon X5650???? Ti veš, kaj govoriš? Že z enim xeon procesorjem je I7 slabši, proti dvem xeonom pa da sploh ne govorimo. I7 lahko sicer uporabljaš, ampak je v vsem slabši od xeona, od tega da podpira xeon 2 procesorja na plati, mnogo več rama (i7 32gb vs xeon 288GB rama), do tega da ima i7 manj cacheja (najboljši i7 ga ima 8mb, ta xeon 12), ht vklopljen pa pri tem xeonu prinese še dodatnih 6 niti.


Tale mašina za 1735 evrov (http://www.bbt.si/hp-.803) poje vsako mašino z I7 procesorjem v vsem.
Asrock X99 Extreme 4 | Intel E5-2683V4 ES | 64GB DDR4 2400MHz ECC |
Samsung 250GB M.2 | Asus 1070 TI | 850W Antec | LC Tank Buster

Zgodovina sprememb…

pegasus ::

krneki0001 je izjavil:

Že z enim xeon procesorjem je I7 slabši,
Moraš bit bolj natančen, tako i7 kot xeon je ime družine, ki ima več generacij in v vsaki več modelov. Jasno da i7 iz leta 2014 poseka xeon iz leta 2004, tako da moraš primerjat proce vsaj iz iste generacije.

GTX970 ::

http://www.cpubenchmark.net/cpu.php?cpu...
E3-1231 v3 se prodaja za okoli 240 eur in je za 25% hitrejši od X5650, za single cpu top izbira.

http://www.cpubenchmark.net/cpu.php?cpu...


Potrebno se je pozanimati, katera komponenta je ključna za zahteve avtorja teme, cpu ali gpu.


Kaj točno boš počel v Solidworksu ?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: GTX970 ()

m0LN4r ::

Kak ga eni biksate v tej temi. V nakup pcja, smo že parkrat razložli določene stvari oz. vsaj jaz sem.
Tolko kolko je budget, temu primerno hitro hišto se dobi.
https://www.youtube.com/user/m0LN4r

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: m0LN4r ()

Alfonzo ::

Tudi sam se zanimam oz sem v fazi nabave nove kište za Solidworks. Po tem kar sem prebral (upam, da sem dobro), se najbolj splača zdej vzet ta procesor, ki si ga objavil ti @GTX970? Imam pa tudi sam budget 1000€.

mtech7 ::

splača se met procesor z visokim single core clock, ker se vsa jedra uporabljajo praviloma le pri renderiranju,
iz lastnih izkušenj dela quadro 2000/fx3800 enakovredno ali bolje od gtx580, quadro 4000 pa že opazno bolje v pro programih, čeprav so to po specifikacijah slabše kartice (težko rečem če upravičijo visoko ceno), kartice se praviloma tu ne dajejo v sli zaradi slabe podpore v programih
čeprav je težko merljivo, zna bit računalnik z ecc pomnilnikom malce bolj zanesljiv (ne oz manjkrat zmrzne program)
ssd je obvezen, pa kakršenkoliže
ne pozabi na dober monitor

pegasus ::

Dajte še firepro v istem cenovnem razredu primerjat s quadroti ... imho dobiš precej več za isti denar.

mtech7 ::

pri prehodu iz gaming na pro kartico sem se omejil na certificirane za moje delo
ker firepro nisem imel ne vem, glede na izkušnje z amd iz pred nekaj let, verjamem da ima nvidia manj bugaste gonilnike

Rippy ::

-Backburner je render manager za 3ds Max/Maya. Njemu pošlješ opravila in razdeliš med sistemi, ki jih imaš na voljo. Ponavadi izračunaš FGM v naprej (1 sistem ali DBR če je smiselno), ostali sistemi potem delajo vsak na svoji sličici ali več sistemov na eni (1+4) preko DBR (ponovno, če je smiselno).

Smiselno ga je uporabljati, ker lahko mu nastaviš vrsti red opravil tudi za več dni ali tednov v naprej, uporablja manj spomina, kot če direktno kličeš render iz programa in, ker nič ne "modeliraš" na njih, ne potrebuje več kot integrirano ali izjemno staro grafično. Priporočal bi uporabo tega tudi, če gre samo za en sistem.

-DBR, distributed bucket rendering omogoča, da se delijo "bucketi" na isti sličici preko mreže večjemu število sistemov. Smiselnost uporabe je pa odvisna od opravila.

-Bucket je tisti kvadratek, ki ga vidiš pri izrisu. Predstavlja eno nit procesorja.

Rabljeni procesorji so "kul", če so primerni, govorim predvsem o teh močnejših mainstream i7 Sandy Bridge, Ivy Bridge, mogoče celo kakšen i5 ali i7 920-980. Načeloma je takšen pristop bolj učinkovit, če imaš relativno nižji budget. Workstation imaš vedno prost, kar je izjemno pomembno, če potrebuješ hitre preview uporabiš DBR, če želiš izvajati več opravil paralelno ni težav, ko jih ne uporabljaš za izris pa sedijo in ne uporabljajo elektrike.


"1. Quadro 2000
2. Quadro 4000"

Mogoče za kakšen Solidworks (nisem prepričan), za ostalo pozabi, ker res ni smiselno oziroma pogosto slabše v primerjavi z "gamer" grafično enakega ali nižjega cenovnega razreda. Večina viewportov tako ali tako uporablja DirectX za pospeševanje. Razen če res veš za kaj potrebuješ OpenGL optimizacijo in jo tudi uporabljaš v ta namen ne bi razmišjal o tem.

marvin42 ::

mogoče malo OT, pa vseeno: če je že toliko debate koliko € boš vložil v hardware, si že razmišljal koliko ga boš v software? Ker vse te 3D zadeve niso poceni.
Mostly Harmless

sisemen ::

marvin42 je izjavil:

mogoče malo OT, pa vseeno: če je že toliko debate koliko € boš vložil v hardware, si že razmišljal koliko ga boš v software? Ker vse te 3D zadeve niso poceni.


Eh to bo pa iz travnikov dobil, ali pa blender nažigal.

RAGAZ je izjavil:

3Ds Max, Maya, Solidworks in Adobe Suit.


Misliš Lightwave? :D :D

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: sisemen ()

m0LN4r ::

Kaki 2000 in 4000, če imaš zunaj že 2200 in 4200 ??!?! Ne kvasiet več neumnosti.
K2200 ti za ceno predhodnice 2000 ponuja enak oz. boljši performance od stare 4000


Na kratko: VEČINA 3D programov hitreje in zelo hitro teče na gaming karticah, ker uporabljajo mainstream engine

Za CPU render rabiš pač hiter CPU, zato imaš cinebench tabelo na ST:
This: https://slo-tech.com/forum/t582533/p460...

Če 6 jedrnika naviješ, boš profitiral veliko. Poglej si tole:
- 1203 | i7-5820K @4.20GHz | 8GB DDR4 CL15 @2133MHz SingleChannel | _Denny_
- 1210 | i7-4930K @ 4.50GHz | 16GB DDR3 @1866 QuadChannel
-- 934 | i7 4790K @ 4.60Ghz | 8GB DDR3 @2400 cl9 | All


Za GPU render "raytrace" in export so najhitrejše high-end gtx (580,680,690,780,titan,) Zakaj? 380+ mem bandwidth.
This: http://www.teddygage.com/AEBENCHCS6/CS6... -> tudi catia uporablja raytrace naprimer


Za viewport performance
, kot sem že zgoraj omenil je odvisno od programa.
This:


Quadroti so za CATIA in SOLIDworks, ker pač so omejeni z strani proizvajalčevih driverjev.

Še kaj?

Sistemi od 1000EUR za PRO delo v CATIA in SOLIDWORK:
 Cene so iz geizhals/idealo

Cene so iz geizhals/idealo


Za dodatnih 200EUR se lahko konfig spremeni v 5820K sistem z DDR4 ramom, v primeru da se potrebuje.

Če rabiš vieport performance v solidworksu in render speed si pač, kupiš eno rabljeno gtx 580 izključno za ta namen _dodatno_ polek K2200.

LP,
Upam da vam je malo bolj jasno vseskupaj. Pravtako ne primerjat maye 2012 in maye 2013, razlike so v zadnji v prid gaming karticam. (širitev programa)
http://pcfoo.com/specviewperf-12-gpu-sc...
https://www.youtube.com/user/m0LN4r

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: m0LN4r ()

m0LN4r ::

pegasus je izjavil:

Dajte še firepro v istem cenovnem razredu primerjat s quadroti ... imho dobiš precej več za isti denar.

Odvisno od programa. Ni vse črno belo.
https://www.youtube.com/user/m0LN4r

BlackMaX ::

Tale link zna bit kul...

http://www.bbt.si/procesor-xeon-hexa-co...

Molnar, rippy in ostali kaj pravite na te?

m0LN4r ::

Dobro reklamo majo. Glih tuk da ne piše zraven turbo.
Poglej si koliko stane 5820K+K2200 iz tujine in primerjaj stemi "starinami".
https://www.youtube.com/user/m0LN4r

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: m0LN4r ()


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Rabljen PC za risanje

Oddelek: Kaj kupiti
173093 (2650) Barbarpapa2
»

Delovna postaja (strani: 1 2 )

Oddelek: Kaj kupiti
619226 (7685) borisk
»

Pomoč pri sestavi PC-ja za oblikovanje

Oddelek: Kaj kupiti
464696 (3890) Zion10
»

Mašina za arhitektko (strani: 1 2 )

Oddelek: Kaj kupiti
6813423 (11684) JesusChrist

Več podobnih tem