Obvestilo in pouk kršitelju (zaradi prehoda čez železniške tire)

Najbolj zanimivo, da je bilo to času, ko hodijo šolarji na vlak in so lepo vsakega počakali, da gre čez tire potem sta ga pa povabila k sebi. Očitno nimajo od koga drugega krasti, so začeli že pri dijakih.

Kazen po zakonu je od 200EUR do 500EUR. In ni nobene polovičke..

Ja, ampak če podam ovadbo me bodo stroški sojenja, prišli več kot kazen. Če pa dam pritožbo bo imelo podoben učinek...

Izbrisani: dvignite nivo debate.

girl01 je 15. dec 2012 ob 23:23 izjavil:

Živjo!
A mi lahko kdo na podlagi teh dejstev pove, kako se izogniti kazni? In svetuje kako naj napišem to "pritožbo".

Dejstvo je, da si storila prekršek, si ogrozila svojo varnost in bila slab zgled za mladoletne šolarje. Plačaj in ne hodi več tako čez tire. Globa je bolj poceni od življenja.

Tudi sam sem naredil par prekrškov v življenju in se vsakič nekaj naučil. Kriv sem bil in sem plačal.

To je nekako taka dilema kot če gre cela kolona avtomobilov prehitro in iz kolone ustavi samo tebe.

Zal ti ne morem dati drugega nasveta kot, da placas eventualno kazen ter se
navadis, da zivis v drzavi, kjer te inkasanti cakajo za vsakim vogalom.
Se malo, pa bodo prisilili cloveka v prekrsek, samo za to da bodo pokasirali in izpolnili normo.
Morda le nasvet za v prihodnje. Ne podpisuj prav nicesar, kar ti policija ponudi v podpis, brez predhodnega
posveta z nekom, ki je vsaj malo pravno podkovan. Niti, ce se strinjas, da je bil storjen prekrsek.
In v sanjah ne podpisuj placilnega naloga, ki ti ga pomolijo pod nos na mestu samem,
razen ce imas namen potem oditi na posto in placat polovico.

kazen za to bi morala bit 10€, ne pa 200+

darkolord je 16. dec 2012 ob 12:00 izjavil:

Kazen mora biti tako visoka, da nekomu na kraj pameti ne pade, da bi ponovno šel čez progo, kjer je to prepovedano.

Ze res, a kazen bi morala tudi biti vzgojna. Vsote s katerimi pa imamo opraviti v zadnjem casu so pa ponizujoce in tako niti priblizno ne delujejo vzgojno. Prej spravijo posameznika v obup ter dostikrat celo na rob eksistence morda kdaj tudi cez ta rob. Kar pa s seboj prinese cel kup drugih nevsecnosti.

Pravzaprav bi morali kaznovati Slovenske železnice, ker niso preprečile takih prehodov čez proge.

V VB je cela železniška infrastruktura znotraj ograje, tako da drugih prehodov kot uradnih sploh ni. Zaprt sistem.

'Odprta' železniška proga skozi mesto meji na organiziran kriminal oz. povzročanje splošne nevarnosti v gostonaseljenih območjih.
Železnica pod zemljo/mimo mesta/na 'nadvoz' je edini smiselni ukrep. Ograja je le flajšer na strelno rano.

Avto ma vseeno zavorno razdaljo par metrov, vlak sploh ne trzne ko ti spešta otroka.

Vsi drugi so krivi, razen tisti, ki naredi prekršek.

trololo2 je 16. dec 2012 ob 12:32 izjavil:

carota je 16. dec 2012 ob 12:24 izjavil:

Vsi drugi so krivi, razen tisti, ki naredi prekršek.

Tega ni nihče rekel, le da je kazen nesorazmerna. Pa po drugi strani tudi ne škodi če je infrastruktura "idiot proof" in že v naprej onemogoči prekršek.

Res je, noben ni eksplicitno rekel, da so "vsi drugi krivi". Kaj pa je trditev, da bi morala biti infrastruktura "idiot proof"? Tiri so tam že leta, oseba je to vedela, vedela je da se ne sme prečkati, kljub temu je šla zavestno čez tire, plačala bo globo.

Sorazmernosti kazni ne bom komentiral. Sam pazim, da ne delam prekrškov, ker nimam keša, da bi jih plačal, ne glede na znesek. 2x je bilo dovolj.

Tole kar je napisal WarpedOne po ZKP še kako drži.

Tule bi se pa dalo še kakšno rečt na neodgovorno delo policajev, kateri so v želji po nabiranju norme zavestno dopustili potencialno smrtno nevarno početje najstnice, namesto da bi preprečili.

/edit: pravzaprav piše da ne samo nje, ampak veliko njih, tudi mladoletnikov.

Zato, da se prepreči lahkomiselna dejanja. Problem je v tem, da ljudje ne ravnajo vedno racionalno. Zato je treba infrastrukturo, kjer je velika možnost napak v ravnanju ljudi preprečiti, kazni pa morajo biti sorazmerna s prihodkom posameznika.

Lahkomiselno dejanje lahko povzroči njegovo smrt, travme vlakovodje. Eventuelno škodo na infrastrukturi.

Vpr. je zakaj železnice ne preprečijo lahkomiselnost na visoko pretočnih točkah s ograjo? Večina ljudi bi fizično omejitev spoštovala. Seveda mora železnica to izvesti tako da je to njihovim uporabnikom prijazno. Na lj. železnicije dvigalo za inalidne osebe. Ampak kaj ko ne deluje....

darkolord je 16. dec 2012 ob 13:41 izjavil:

vozovnice kupiš na eni strani, podhod je pa na drugi strani

A bejž, manj kot 100 metrov od vozovnic je podhod.

kar še vedno ne spremeni dejstva da je zadeva zgrešena!

kar še vedno ne spremeni dejstva da je zadeva zgrešena!

In kakšna bi bila po tvoje rešitev tega problema?

Ja sigurno bo pol vzgojni ucinek isti pri nekomu, ki zasluzi 10 jurjev na mesec, kot pri tistemu, ki se iz meseca v mesec komaj prebija..

Bom odgovoril z vicem:

Leti Mujo s papigo cez Atlantik. Ko pride mimo stevardesa jo papiga napade: alo pi*ka zame hitro en viski. Stevardesa, sokirana, brez besed postreze viski. Ko Mujo to vidi, tudi on: Halo pi*ka zame tudi en viski.
Stevardesa postreze tudi njemu, potem gre pa vse skupaj povedat pilotu. Ko pilot slisi vso zgodbo, vstane in gre do Mujota: poslusajte gospod, prvi incident smo tolerirali, ce se boste pa tako obnasali se naprej, vaju bom lastorocno vrgel iz letala.
Mujo se vserje in obljubi, da bo priden.
Gre stevardesa nov krog po letalu in spet, ko pride do Mujota, papagaj: ej, pi*ka meni se en viski.
Stevardesa, se vsa v soku, mu postreze. Ko Mujo to vidi se tudi on opogumi: ej, pi*ka zame tudi se en viski.
Stevardesa pa v jok in k pilotu povedat kaj je bilo. Pilot, ves besen, zabrise Mujota in papigo iz letala. Ko padata proti zemlji, papiga vprasa Mujota: ti Mujo, pa ti znas letet?
Mujo: ne
Pa papiga: ja kva se pa pol zajebavas?

Invictus je 16. dec 2012 ob 19:47 izjavil:

Preprosto.

V Švici in skandinavskih državah se višina kazni odredi glede na tvoje premoženje. zato ima Finska rekord v kazni zaradi prekoračitve hitrosti. Mislim da je bila kazen okoli 300.000 EUR.

Seveda pa obstaja nek minimalen znesek, ki ga mora vsak plačati, ne glede na premoženje.

Absolutno pravilno! Za Svico sem sicer vedel, da imajo taksen zakon, za skandinavce pac ne.

Seveda pri nas to nikoli ne bo v uveljavi, ker si "strici" pisejo zakone po meri.

Si prebral tole?

darkolord je 16. dec 2012 ob 01:55 izjavil:

2. Tam kjer sem prečkala progo ni bilo znaka prepovedan prehod čez progo.

Tako kot ceste tudi železniške proge ni dovoljeno prečkati tam, kjer to ni posebej določeno.

1. zoper mene je sprožen postopek po starem zakonu iz leta 2000 (obnovljen je iz leta 2007 - mogoče sem letnico zgrešila). Zato 9. točke 109. člena ni v prenovljenem zakonu.

Zakon o varnosti v železniškem prometu (ZVZelP-UPB1) je iz leta 2010.

109. člen pravi:

(prekrški)

Z globo od 200 do 500 eurov se kaznuje za prekršek posameznik, če:

1. v varovalnem progovnem pasu brez predhodnega soglasja upravljavca gradi objekte ali postavlja napeljave in naprave ali sadi drevje (drugi odstavek 46. člena);

2. v varovalnem progovnem pasu opravlja dela v nasprotju s tretjim odstavkom 46. člena;

3. v varovalnem progovnem pasu brez soglasja upravljavca gradi objekte ali postavlja naprave na oddaljenosti, ki je manjša od predpisane (četrti odstavek 46. člena);

4. ne upošteva prednosti vlakov na nivojskih prehodih (drugi odstavek 51. člena);

5. opravi izredni prevoz čez nivojski prehod brez soglasja upravljavca (53. člen);

6. ravna v nasprotju z notranjim redom v železniškem prometu (prvi odstavek 92. člena);

7. ravna v nasprotju s 93. členom;

8. pri gibanju na železniškem območju ne upošteva omejitev, prepovedi, ukazov in opozoril, ki so postavljeni na vidnih mestih ali jih dajejo izvršilni železniški delavci (tretji odstavek 94. člena);

9. ravna v nasprotju s 95. členom.

95. člen pravi:

(osebna varnost)

Osebe, ki nimajo dovoljenja za gibanje na železniškem območju in se zadržujejo na železniškem območju ali v vlaku, morajo same skrbeti za svojo osebno varnost. Tem osebam je prepovedano:

1. hoditi po tirih ali stati na tiru ali v njegovi neposredni bližini;

2. hoditi ali se zadrževati med rumeno črto in tirom na peronu;

3. hoditi ali se zadrževati preblizu vlaka ali vagonov, ki se premikajo;

4. zadrževati se v prostoru med skladiščem in nakladalno-razkladalno klančino in vozili, ki se premikajo ali se bodo premikala;

5. hoditi skozi predor in po drugih gradbenih objektih na železniški progi;

6. sedeti ali stati pri odprtih vratih ali na stopnicah vagona in na prehodnih mostičkih ter na drugih mestih, ki niso namenjena prevozu potnikov;

7. prečkati tire na mestih, ki niso določena za prehod;

8. hoditi čez odbojnike ali se plaziti pod njimi;

9. skakati na vozila ali z njih, medtem ko se ta premikajo;

10. voziti se v vlaku, ki ni namenjen prevozu potnikov, brez dovoljenja prevoznika ali upravljavca;

11. med vožnjo vlaka nagibati se skozi okno in odpirati vhodna vrata vagona ali se naslanjati nanje;

12. umazati, poškodovati ali odtujevati inventar in drugo opremo v vlakih za prevoz potnikov in v prostorih, ki so namenjeni potnikom;

13. metati skozi okno vagona kakršne koli predmete ali odpadke ali izlivati tekočino;

14. parkirati motorna in druga vozila na železniškem območju na mestih, ki niso za to določena;

15. vzpenjati se na strehe tirnih vozil, na naklade odprtih tovornih vagonov in konstrukcije železniških naprav;

16. s tekočinami polivati ali škropiti konstrukcije železniških naprav, vodnike, izolatorje ali železniška vozila;

17. zlagati kakršen koli material ob drogove voznega omrežja.

Verjetno majo svoj vlak pa gazijo otroke z njim

trololo2 je 16. dec 2012 ob 22:38 izjavil:

WizmoTo je 16. dec 2012 ob 22:24 izjavil:

Če nisi polnoleten, pošljejo položnico staršem ? Ali počakajo da grupo mularije zgazi vlak, pa potem dobivajo policaji provizijo od klicanega čistilca in pogrebnika ?

Kjer ni možnosti zaslužka se policaji prikažejo takoj, popišejo in te pošljejo k sodniku za prekrške.

Ah, hvala, se pravi samo ustni opomin. Darkolord, ti pa nehaj trolat.

Džizs, berem temo in ne vem, al se meni mrači um, al pa ostalim upadajo mentalne kapacitete.

Vse preveč je takšnih tepcev, ki so prečkali tire na neoznačenih "črnih" prehodih in bili posledično "zrezani na tanko ku mortadela". Skladno s tem čisto podpiram "inkasantstvo".

Kdaj pa naj stojijo tam policajo kot ob najbolj "prometnih" urah? Ob polnoči, ko tam pot prečka približno 0 folka. In potem lepo zapišejo, da kršitev ni bilo opaziti in da se ta odsek smatra kot popolnoma neproblematičen. Čez en mesec pa pridejo pobirat ostanke mone, ki ni dobro pogledala levo in desno, ker se mu je preveč mudilo?
Policajem je precej jasno kdaj pelje vlak in kdaj ne, ter kdaj lahko "pustijo" prečkat tire, tam kjer se ne sme. In če bi takrat dejansko obstajala nevarnost trčenja, bi policaji morali preprečiti prehod tem osebam, kar verjamem, da bi storili. Na žalost pa pri tej mentaliteti (samo poglej to temo npr.) folka zaleže samo konkretna kazen - opozorili je bore malo vredno. Al bi rajši imeli "Minority Report" style kaznovanje? Vemo, da si imel namen storiti prekršek. Mhm!

Prekomerna zaščita infrastrukture je pa spet ena cvetka, direktno iz nekej potegnjena. Kdo bo pa financiral takšne nesorazmerne investicije? Že tako je železniški promet v kurcu, vi bi pa še delali podzemne, nadzemne, über ograjene in nevem kakšne futuristične tire? Po eni strani se folk dere, da ne rabimo tako obsežnega državnega aparata, da smo preveč regulirani, po drugi ne morejo riti ne obrisat brez državne regulacije granulacije skret papirja. Get a grip no. Predpis oz. opozorilo oz. splošna razgledanost, da je prečkanje tirov nevarno, sploh če je to na neoznačenih prehodih, je popolnoma dovolj za zdravo, normalno razvito osebo. Vsi ostali, ki jim to ne zadostuje potrebujejo 24/7 spremstvo.

Bi pa morda ukinil kazni za takšne prehode. Pa vas rajši poslal pucat podvozja vlakov. Bi marsikoga spravilo v red.

P.S.: Kot je nekdo že prej povedal. Krivi so vsi drugi oz. cel sistem, samo tisti bebec ne, ki ni znal upoštevat pravil. Kot ponavadi.

Ja, problem je v tem, da je preveč "bebcev". Veliko opitih zatava na progo. Kaj pa sedaj?

Ograja ni prekomerna zaščita infrastrukture, ampak kvečjemu njen minimum.

Seveda, kazni ne bi ukinil, samo sorazmerne naj bodo.

Mislim da je železnica lastnica 50 metrskega pasu. Se pravi okoli 20 metrov na vsako stran. Če bi ograjo postavili že ob polaganju tirov, teh problemov ne bi bilo.

Ampak, dostikrat se zgodi, da si ljudje "prisvojijo" to zemljo ob progi in imajo tam vrtičke. Kar se tiče železnice je to super. Ker jim tistega dela ni potrebno vzdrževat.

Seveda se pa pojavi problem, ko se zgodi nesreča. In potem spet nihče ni nič kriv.

Vsak mrtev odrasel, ki umre v prometni ali kaki drugi nesreči, v povprečju stane državo milijon evrov. Evropa te izračune že ima. ZDA prav tako. In to je včasih osnova za investicijo ki te smrti preprečuje. Zato pa tudi tako zmanjšujejo, recimo, število mrtvih v prometnih nesrečah.

Če kdo misli, da je to butast izračun, samo primer ...

Tvoja dodana vrednost v službi je 30.000 EUR/leto. V 40 letih to znese 1.200.000 EUR. Da ne govorimo da si mogoče celo zaplodil kake potomce.

Ne vem koliko mrtvih je bilo v železniških nesrečah v zadnjih 20 letih v Sloveniji, ampak mogoče lahko kdo postreže s to številko. Za ta denar bi lahko vse prehode opremili z zapornicami.

erunno je 17. dec 2012 ob 10:09 izjavil:

A pred 150 leti, v Avstroogrski, ko so bili še dobolj pametni, da če bi mikrovalovke že takrat obstajale, bi ne rabili posebnega opozorila da se psov ne sme sušiti v mikrovalovki?

A danes pa taka opozorila so? V zadnjih 20 letih sem zase ali za druge kupil in namestil 6, 7 mikrovalovnih pečic in nobena (0) ni imela takega opozorila.

Urbana legenda.

Za ta denar bi lahko vse prehode opremili z zapornicami.

Cena postavitve ene avtomatske zapornice je mislim da med 300k in 500k EUR.