» »

V pričakovanju svete trojice... tiste iz EU

V pričakovanju svete trojice... tiste iz EU

1
2
3

dstr17_ ::

Ne vem pa zakaj razburjenje zdaj, saj tista posojila so šla za umetno dvigovanje standarda. Za bloated JS.
Posojila so šla za delovanje države in ne za napihovanje JS, ki je mimogrede, v primerjavi z razvitimi evropskimi državami še vedno majhen, v primerjavi z evropskim povprečjem pa povprečen.

A. Smith ::

Te določbe o vrtcih iz aktualnega predloga zakona so strokovno sporne in jih treba zavrniti.
20 let nazaj, ko se je namenjalo za vrtce manj denarja, take določbe čudežno niso bile sporne. Jasno, da lahko z več denarja in več razpoložljivega časa vzgojitec vrtec narediš boljši. Vprašanje je, ali si to še lahko privoščimo.

Kar se posojila tiče pa sem hotel povedati nekaj drugega: denarja za penzije je dovolj, ampak denarja za izdatke za blago in storitve pa ne bi bilo (proračunska postavka 402; 863 milijonov). Zato smo morali vzeti to posojilo.

Ne, denarja za penzije NI DOVOLJ, že več let vplačuje država proračunska sredstva v zdravstveno blagajno. Kako lahko trdiš, da je denarja za penzije dovolj?
"Be professional, be polite,
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis

dstr17_ ::

20 let nazaj, ko se je namenjalo za vrtce manj denarja, take določbe čudežno niso bile sporne.
V bistvu je bil v 80ih v vrtcih enak problem, ki so ga potem odpravili, samo ti tega do zdaj nisi vedel. Vlada pa tega še vedno ne ve, ker ne posluša stroke.
Ne, denarja za penzije NI DOVOLJ, že več let vplačuje država proračunska sredstva v zdravstveno blagajno. Kako lahko trdiš, da je denarja za penzije dovolj?
Očitno še vedno ne razumeš kaj sem hotel povedati: krivec za posojilo niso penzije in sociala, ampak premalo prihodkov in nedelovanje države kot bi morala. Govorjenje, da smo morali vzeti posojilo zaradi penzij in sociale je zgrešeno.

dstr17_ ::

20 let nazaj, ko se je namenjalo za vrtce manj denarja, take določbe čudežno niso bile sporne.
V tej oddaji so predstavnica skupnosti vrtcev, predstavnica ministrstva in dva strokovanjaka. Pa poslušaj kaj pravi predstavnica skupnosti vrtcev, kaj pravi predstavnica ministrstva in kaj na to pravita strokovnjaka.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: dstr17_ ()

friendbreez ::

A.Smith -> 20 let nazaj, ko se je namenjalo za vrtce manj denarja, take določbe čudežno niso bile sporne. Jasno, da lahko z več denarja in več razpoložljivega časa vzgojitec vrtec narediš boljši. Vprašanje je, ali si to še lahko privoščimo.

V USA sploh vrtcev nimajo, oziroma se država z njimi ne ukvarja (najbrž so v celoti plačljivi - kdor si jih lahko privošči). Imajo pa številne pokole z orožjem v šolah!

A. Smith ::

Očitno še vedno ne razumeš kaj sem hotel povedati: krivec za posojilo niso penzije in sociala, ampak premalo prihodkov in nedelovanje države kot bi morala. Govorjenje, da smo morali vzeti posojilo zaradi penzij in sociale je zgrešeno.

Ne. Namreč, takoj, ko bi bilo proračunskih prihodkov dovolj, bi "strokovnjaki" povedali, da je v vrtcih ŠE VEDNO premalo vzgojiteljic. In da to, da imajo srednješolci sendviče za malico, je nedopustno! Vsaj na nivoju restavracij, da bi morali jesti! Face it, to je neskončna zgodba, ker je javni sektor nenasiten, niti ga nihče ne zna obrzdat.

V USA sploh vrtcev nimajo, oziroma se država z njimi ne ukvarja (najbrž so v celoti plačljivi - kdor si jih lahko privošči). Imajo pa številne pokole z orožjem v šolah!

Ti jim pejt kar na Norveško povedat, koliko smo v evropi boljši od USA...
"Be professional, be polite,
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis

dstr17_ ::

Ne. Namreč, takoj, ko bi bilo proračunskih prihodkov dovolj, bi "strokovnjaki" povedali, da je v vrtcih ŠE VEDNO premalo vzgojiteljic. In da to, da imajo srednješolci sendviče za malico, je nedopustno! Vsaj na nivoju restavracij, da bi morali jesti! Face it, to je neskončna zgodba, ker je javni sektor nenasiten, niti ga nihče ne zna obrzdat.
Motiš se: raziskave pokažejo kar pač pokažejo (torej povečanje psihosomatskih problemov, ki so potem prisotni skozi celo življenjsko dobo osebka), ne gre se za nobeno skrito željo po financiranju. Imaš popolnoma izkrivljene predstave o tem kaj stroka je.

trololo2 ::

dstr17_ je izjavil:

Ne vem pa zakaj razburjenje zdaj, saj tista posojila so šla za umetno dvigovanje standarda. Za bloated JS.
Posojila so šla za delovanje države in ne za napihovanje JS, ki je mimogrede, v primerjavi z razvitimi evropskimi državami še vedno majhen, v primerjavi z evropskim povprečjem pa povprečen.


Podpovprečen/nadpovprečen v bistvu sploh ni važno. Kakršen že je, je preobsežen da bi si ga lahko še vnaprej privoščili. Če si ga drugi lahko dobro za njih, mi ne moremo.

A. Smith ::

Motiš se: raziskave pokažejo kar pač pokažejo (torej povečanje psihosomatskih problemov, ki so potem prisotni skozi celo življenjsko dobo osebka), ne gre se za nobeno skrito željo po financiranju. Imaš popolnoma izkrivljene predstave o tem kaj stroka je.

Ja, pa gre za to. Gre za željo po zapravljanju tujega denarja!! Ker če ne gre za zapravljanje tujega denarja, potem naj bodo vrtci lepo privat, svoje otroke naj pa tja pošilja kdor hoče (in sam plača).
"Be professional, be polite,
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: A. Smith ()

dstr17_ ::

Podpovprečen/nadpovprečen v bistvu sploh ni važno. Kakršen že je, je preobsežen da bi si ga lahko še vnaprej privoščili.
Seveda je važno, da vemo kje smo, da vemo kje so rezerve in kje jih ni. Česa si pa ne moremo privoščiti pa je tudi popolnoma jasno: korupcije in klientalizma, pravnomočno obsojenega predsednika vlade, nedelovanja pravne države, neučinkovite birokracije (ki duši tako JS kot gospodarstvo),..

A. Smith je izjavil:

Motiš se: raziskave pokažejo kar pač pokažejo (torej povečanje psihosomatskih problemov, ki so potem prisotni skozi celo življenjsko dobo osebka), ne gre se za nobeno skrito željo po financiranju. Imaš popolnoma izkrivljene predstave o tem kaj stroka je.

Ja, pa gre za to. Gre za željo po zapravljanju tujega denarja!! Ker če ne gre za zapravljanje tujega denarja, potem naj bodo vrtci lepo privat, svoje otroke naj pa tja pošilja kdor hoče (in sam plača).
Ta sklep, da "ker niso za privatizacijo potem hočejo zapravljati tuj denar" je očitna zabloda. Človek je povsem normalno lahko proti privatizaciji osnovnih stebrov socialne države, pa kljub temu nima čisto nobene želje po zapravljanju tujega denarja.

A. Smith ::

ker niso za privatizacijo potem hočejo zapravljati tuj denar"

Strawman. Tega nikoli nisem trdil.

Trdil sem pa: Ker niso za krčenje (proračunskih) izdatkov za vrtce, hočejo (še naprej) zapravljati tuj denar.

Človek je povsem normalno lahko proti privatizaciji osnovnih stebrov socialne države, pa kljub temu nima čisto nobene želje po zapravljanju tujega denarja.

Seveda, drži.
Razlogi, zakaj se zavzemam ZA privatizacijo bančnega sistema, so čisto drugi.
"Be professional, be polite,
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis

friendbreez ::

A. Smith je izjavil:

Motiš se: raziskave pokažejo kar pač pokažejo (torej povečanje psihosomatskih problemov, ki so potem prisotni skozi celo življenjsko dobo osebka), ne gre se za nobeno skrito željo po financiranju. Imaš popolnoma izkrivljene predstave o tem kaj stroka je.

Ja, pa gre za to. Gre za željo po zapravljanju tujega denarja!! Ker če ne gre za zapravljanje tujega denarja, potem naj bodo vrtci lepo privat, svoje otroke naj pa tja pošilja kdor hoče (in sam plača).


In potem lepo prosim zmanjšat oz. ukinit davščine in prispevke - zakaj bi jih torej plačevali, če ni ustreznih državnih servisev?

A. Smith je izjavil:

Očitno še vedno ne razumeš kaj sem hotel povedati: krivec za posojilo niso penzije in sociala, ampak premalo prihodkov in nedelovanje države kot bi morala. Govorjenje, da smo morali vzeti posojilo zaradi penzij in sociale je zgrešeno.

Ne. Namreč, takoj, ko bi bilo proračunskih prihodkov dovolj, bi "strokovnjaki" povedali, da je v vrtcih ŠE VEDNO premalo vzgojiteljic. In da to, da imajo srednješolci sendviče za malico, je nedopustno! Vsaj na nivoju restavracij, da bi morali jesti! Face it, to je neskončna zgodba, ker je javni sektor nenasiten, niti ga nihče ne zna obrzdat.

V USA sploh vrtcev nimajo, oziroma se država z njimi ne ukvarja (najbrž so v celoti plačljivi - kdor si jih lahko privošči). Imajo pa številne pokole z orožjem v šolah!

Ti jim pejt kar na Norveško povedat, koliko smo v evropi boljši od USA...


Ta en morilski primer iz Evrope bo sedaj "balzam za tvoje trditve"? Kako primitivno v bistvu...

Zgodovina sprememb…

A. Smith ::

In potem lepo prosim zmanjšat davščine in prispevke - zakaj bi jih torej plačevali, če ni ustreznih državnih servisev?

DA! Nižja obdavčitev dela, to je cilj za katerega se močno zavzemam. Ampak nemogoče je znižati davke, če nisi pred tem znižal državnih izdatkov.

Žal je pa pri nas IMHO vse tako globoko zavoženo, da bomo morali dolgo samo manjšati izdatke brez manjšanja davkov, da se bomo izkopali iz javnofinančnih dogov.
"Be professional, be polite,
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis

dstr17_ ::

Strawman. Tega nikoli nisem trdil.
Ni res, eksplicitno si uporabil besedo privat.
Trdil sem pa: Ker niso za krčenje (proračunskih) izdatkov za vrtce, hočejo (še naprej) zapravljati tuj denar.
Tudi ta trditev ne drži: stroka je proti tej obliki krčenja, ni pa proti drugim oblikam zmanjšanja izdatkov, če to ne posega v kvaliteto storitve.

A. Smith ::

Ta en morilski primer iz Evrope bo sedaj "balzam za tvoje trditve"? Kako primitivno v bistvu...


School shooting @ Wikipedia
Tu imaš še ostale "balzame".

stroka je proti tej obliki krčenja, ni pa proti drugim oblikam zmanjšanja izdatkov, če to ne posega v kvaliteto storitve.

Jasno, da je proti. Če boš pobral ZNATEN del sredstev, namenjenih predšolski vzgoji, se bo to vendar moralo nekje poznati? Ker če se ne bi nikjer poznalo, da se varčuje, potem so morali doslej v vrtcih denar z lopato skozi okno metat. Kar pa ne verjamem.

Ta sklep, da "ker niso za privatizacijo potem hočejo zapravljati tuj denar" je očitna zabloda. Človek je povsem normalno lahko proti privatizaciji osnovnih stebrov socialne države, pa kljub temu nima čisto nobene želje po zapravljanju tujega denarja.

Dajva tole še enkrat pregledat.
Ker sem se nekoliko zapletel z izjavami, jih bom nekoliko bolj koherentno ponovil:
-če človek zagovarja privatizacijo vrtcev, ne želi zapravljati tujega denarja.
-če človek zagovarja, da se morajo sredstva za vrtce znižati, ker si take kvalitete uslug pač ne moremo privoščiti, potem sicer podpira zapravljanje tujega denarja, vendar je pri tem zmeren.
-če človek nasprotuje temu, da se morajo sredstva za vrtce znižati, ker si take kvalitete uslug pač ne moremo privoščiti, potem je pa navaden PARAZIT.
"Be professional, be polite,
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis

friendbreez ::

A. Smith je izjavil:

In potem lepo prosim zmanjšat davščine in prispevke - zakaj bi jih torej plačevali, če ni ustreznih državnih servisev?

DA! Nižja obdavčitev dela, to je cilj za katerega se močno zavzemam. Ampak nemogoče je znižati davke, če nisi pred tem znižal državnih izdatkov.

Žal je pa pri nas IMHO vse tako globoko zavoženo, da bomo morali dolgo samo manjšati izdatke brez manjšanja davkov, da se bomo izkopali iz javnofinančnih dogov.


Med vsemi državami v EU se je strošek dela najbolj znižal v Sloveniji (v zadnjih letih). In kje smo? Gremo v pravo smer!

No pa še članek od danes: http://www.dnevnik.si/svet/stroski-dela...

Tvoje teorije (ki jih že nekaj dni razlagaš tukaj na forumu) so tako na trhlih nogah, da je to nekaj neverjetnega... Namesto, da bi energijo vlagal v zares ta prave nepravilnosti v naši državi (zadnjih 20 let) in jih izpostavljal, ti v maniri nekega neoliberalnega modela vidiš luč na koncu tunela za Slovenijo v: manjših plačah, majših davkih, majših storitvah javnega servisa, majših penzijah... Krčenju tukaj, krčenju tam... Tvoja teorija res vodi do popolnega razkroja in propada!

In daj spoznaj že enkrat A.Smith: Slovenijo nis(m)o gradili zadnjih 20 let, da bi jo sedaj ti in tebi podobni sesuli v stilu mantre "varčevanja", a brez kakršnega koli drugega konkretnega predloga za zvečanje gospodarske rasti, zaposlenosti... Ne bo šli A.Smith, ne bo šlo!

Ker: tudi vrtci in zaposleni v vrtcih in standardi niso krivi, da ni denarja za vrtce! (če bi bili, je seveda druga zgodba, a niso - in to je dokazljivo in preverljivo)!

Zgodovina sprememb…

A. Smith ::

Med vsemi državami v EU se je strošek dela najbolj znižal v Sloveniji (v zadnjih letih). In kje smo? Gremo v pravo smer!

Ja, gremo v pravo smer. Ker smo najbolj obdavčena država na svetu. Z najmanjšimi dohodkovnimi razlikami, če izvzamemo Kubo in Severno Korejo!

Glede tvojega ostalega napletanja pa predlagam, da se najdeš na sliki:
http://www.forbes.com/2007/05/03/forbes...

Pa ko boš že pri tem, lahko tudi prebereš, kaj zraven piše 8-)
"Be professional, be polite,
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis

friendbreez ::

Aha, obdavčenje delojemalca! Torej je pri nas nekaj narobe z obdavčitvijo delodajaca! :))

Se absolutno strinjam, da se zmanjša participacija delojemalca (kar se prispevkov tiče). In seveda zviša na nivoju delodajalca (no zdaj pa še najdi, kako so obdavčeni delodajalci po svetu in EU in pošlji link).

For employees at the 200,000 Euro salary level, the Forbes Misery Index shows that the best locations for a married executive to maximize after-tax salary in Europe are Georgia, Russia, Ukraine and Central Europe. Way down the list are Switzerland and Luxembourg.

The countries with the lowest total salary cost to the employer are Denmark, Ukraine, Cyprus, Russia and the Netherlands.

Zgodovina sprememb…

dstr17_ ::

Jasno, da je proti. Če boš pobral ZNATEN del sredstev, namenjenih predšolski vzgoji, se bo to vendar moralo nekje poznati? Ker če se ne bi nikjer poznalo, da se varčuje, potem so morali doslej v vrtcih denar z lopato skozi okno metat. Kar pa ne verjamem.
Jah če boš pobral 90% sredstev se bo seveda poznalo, ampak tu se ne gre za takšne zneske. V aktualni situaciji bi namesto rezanja brez glave in repa raje vprašali stroko kje so možni manjši izdatki in jih na tistih mestih udejanili. Ne vem če je stroka sploh imela kjerkoli pri tem sploh kaj besede.
Dajva tole še enkrat pregledat.
Ker sem se nekoliko zapletel z izjavami, jih bom nekoliko bolj koherentno ponovil:
-če človek zagovarja privatizacijo vrtcev, ne želi zapravljati tujega denarja.
-če človek zagovarja, da se morajo sredstva za vrtce znižati, ker si take kvalitete uslug pač ne moremo privoščiti, potem sicer podpira zapravljanje tujega denarja, vendar je pri tem zmeren.
-če človek nasprotuje temu, da se morajo sredstva za vrtce znižati, ker si take kvalitete uslug pač ne moremo privoščiti, potem je pa navaden PARAZIT.
Za moje pojme se stvari lotevaš narobe: učinek izdatkov za JS se ne da ovrednotiti s številko na bankovcu. Recimo če ukineš šolstvo potem ljudje ne znajo več pisati in brati, in BDP strmoglavi tja nekam v srednji vek. Ampak nihče od neoliberalcev tega prispevka šolstva k BDP ne upošteva, zato ker nihče ne ve dobro kako bi se to sploh dalo izračunati (če sploh). Ampak vsi neoliberalci pa govorijo kot da je šolstvo samo v breme in da bi zanj morala veljati tržna logika. Ampak to pač pomeni, da stvari grejo tja kamor so pač šle v vseh neoliberalnih državah: velike neenakosti, stagniranje oz. nazadovanje napredka in razvoja, stagniranje oz. nazadovanje kvalitete življenja za večino prebivalcev, itd. To so dejstva, ki so preverljiva v tistih državah (npr. latinska Amerika), ki so s takimi reformami poskušale.
Ker smo najbolj obdavčena država na svetu.
To ne drži.

friendbreez ::

:))A.Smith -> Glede tvojega ostalega napletanja pa predlagam, da se najdeš na sliki:
http://www.forbes.com/2007/05/03/forbes...

The globally mobile, highly skilled executive and entrepreneur living in a connected world has plenty of choices to make. One decision is about where to live--and the tax part of that decision can mean tripling after-tax cash depending on the cut the local government takes out of people's paychecks.

Prispevek govori o zelo malem deležu zaposlenih - o najbolje plačanih! 8-O

Zgodovina sprememb…

dstr17_ ::

Davki v EU, očitno je kar nekaj držav, ki ima višje davke kot mi.

friendbreez ::

A.Smith -> Ja, gremo v pravo smer. Ker smo najbolj obdavčena država na svetu.

Je kakršna koli debata sploh smiselna?:|

trololo2 ::

dstr17_ je izjavil:

Seveda je važno, da vemo kje smo, da vemo kje so rezerve in kje jih ni. Česa si pa ne moremo privoščiti pa je tudi popolnoma jasno: korupcije in klientalizma, pravnomočno obsojenega predsednika vlade, nedelovanja pravne države, neučinkovite birokracije (ki duši tako JS kot gospodarstvo),..


To je navaden populizem. Tudi če bi imeli čarobne paličko in bi vse našteto čez noč izginilo bi bil konec leta še vedno problem, kot tudi naslednjih 5+ let. Čarobne palčke pa ni, spremembe če bojo bodo počasne, kakšnih dodatnih prihodkov v proračun pa v kratkem ne bo (raje obratno). Tako da preostane krčenje prenapihnjenaga JS. To je realnost danes, ostalo so pravljice/populizem.

friendbreez ::

@valentino

Kaj pa recimo nova delovna mesta? Recimo 20.000 novih delovnih meast v lesno predelovalni industriji, gradbeništvu...

Investicije rabimo tudi valentino, ne samo krčenje!

trololo2 ::

friendbreez je izjavil:

@valentino
Investicije rabimo tudi valentino, ne samo krčenje!


Hja investiraj če imaš kaj. Tujci se nas izogibajo, realno je pričakovati da se to hitro ne bo spremenilo. Država pa še za sproti nima, niti ni njena naloga da investira.

friendbreez ::

A.Smith -> School shooting @ Wikipedia Tu imaš še ostale "balzame"

Poglej si ta horror v ZDA (v Evropi je tega za kakšen 1% v primerjavi z USA):8)

http://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_...

trololo2 je izjavil:

friendbreez je izjavil:

@valentino
Investicije rabimo tudi valentino, ne samo krčenje!


Hja investiraj če imaš kaj. Tujci se nas izogibajo, realno je pričakovati da se to hitro ne bo spremenilo. Država pa še za sproti nima, niti ni njena naloga da investira.


Kako, da ne? Kaj pa infrastruktura? Evropski strukturni skladi?

Zgodovina sprememb…

Mr.B ::

friendbreez, stroški dela ? , ti namesto da limaš % za koliko so padli, raje povej kolikšni so le ti stroški. Še huje friendbreez, tebe dejansko nič ne zanima, kolikšen je tvoj Bruto2, tebe zanima samo neto, ter koliko boš imel pri malici. No ampak to se pobere bogatim kapitalistom. ME pa zanima, friendbreez koliko ti na mesec prispevaš v podjetje, da ostane njemu z vsemi stroški dovolj za Bruto2 + jahto , nje
Voljeno telo ogledalo volilnega telesa.

-valvoline- ::

Če se ne kastrira javni sektor v kratkem za najmanj 50% pri številu zaposlenih in še ene 30% pri plačah Slovenija bo bankrotirala tako k Grčija. Its inevitable. Bomo vidl če bodo nam talal zastojnske milijarde tko kot zdaj Grkom.
BTW Grčija ima domačo nalogo da do leta 2015 odpusti najmanj 150.000 državnih parazitov. Veselo bo.

Zgodovina sprememb…

Mr.B ::

-valvoline- povprečna plača v JS je nad 1000€ neto. Koliko pride strošek, če je taka oseba na zavodu ? Po dveh letih, pa taka oseba dobi bore malo razen za golo preživetje, seveda nikakor ne za odplačilo kredita...
-valvoline- tudi na unih mestih so ugotovili da krize še dolgo ne bo konec, in nespremenjeni status ne pelje nikamor..
Voljeno telo ogledalo volilnega telesa.

blustar ::

Tako, kot pravi domen - smo proti rezanju brez repa in glave. Treba se je lotit tega strateško. Nihče ni pogledal od znotraj, kje so dejanski problemi, kje se da, kje bodo dejanski učinki s čim manj slabih posledic, kaj je dolgoročno vzdržno.... Ampak samo cak-cak-cak, malo tu, malo tam, pač tam, kjer se jim zdi najbolj enostavno (seveda ne morejo ukinit lagodnih služb svojim "prijateljem"). Isto kot rezanje-stroškov-direktorji.

@A.Smith: predvidevam, da nimaš otrok in nisi videl vrtca od znotraj. In si tudi ne moreš predstavljat, kaj v praksi pomeni 4+ otroke na skupino. In to, da bo vzgojiteljica z njimi samo 3 ure. In ja, izobraževalni sistem (vrtci in šole) mora biti javna služba, da daš vsem enake možnosti za razvoj v življenju. Ali pa želiš graditi razslojeno družbo (nekdo, ki si ne bo mogel privoščiti privat vrtca z dobro storitvijo/vzgojo..., pač njegov otrok ne bo imel enakih predispozicij za uspešno življenje kot tisti, ki lahko plača privat vrtec).

no comment ::

A. Smith je izjavil:

Fora trojke ni NAREDITI RED. Fora trojke je ODPLAČATI DOLGOVE.
Trojka ne bo razbila interesnih omrežij. Trojka bo samo zarezala v proračun.
Za javni sektor masa plač dol 25%.
Za zdravstveno blagajno 25% sredstev manj.
Za penzije 25% sredstev manj.
Za nevladne organizacije...
Za socialo...
Za [vstavi poljuben proračunski izdatek] 25% sredstev manj.

Ja, in? Ali je sedanja vlada delala še kaj drugega?

A. Smith je izjavil:


Posledice?
Prosti pad delovnih mest.
Prosti pad standarda.

Check. Done.

A. Smith je izjavil:


Ali bo trojka razbijala interesna omrežja? NE.
Ali bo trojka skrbela za vladavino pravne države? NE.
Ali bo trojka naredila KARKOLI dobrega za nas? Sure, bo. Poskrbela bo, da bomo odplačali dolgove. Hooray.

In potem se sprašuješ zakaj nekateri, naveličani naših šizofrenih politikov, ki so dejansko sposobni zapravit leta (danes blokiram, da me bo jutri blokiral nasprotnik), ne vidijo trojke kot nekaj bistveno slabšega za njihovo denarnico?

friendbreez ::

A.Smith, mislin, da ti je no_comnent lepo razložil: VLADE, KI NI SPOSOBNA NAREDITI NIČESAR DRUGEGA, KOT SAMO BREZGLAVO (brez pravih argumentov in brez strokovne podlage) REZATI VSEPOVSOD, NE RABIMO.

trololo2 ::

blustar je izjavil:

Tako, kot pravi domen - smo proti rezanju brez repa in glave. Treba se je lotit tega strateško. Nihče ni pogledal od znotraj, kje so dejanski problemi, kje se da, kje bodo dejanski učinki s čim manj slabih posledic, kaj je dolgoročno vzdržno.... Ampak samo cak-cak-cak, malo tu, malo tam, pač tam, kjer se jim zdi najbolj enostavno (seveda ne morejo ukinit lagodnih služb svojim "prijateljem"). Isto kot rezanje-stroškov-direktorji.


Kako je s tem "strateškim rezanjem" se lepo vidi že tu na forumu. 95% ljudi te takoj ob namigu da je treba nekaj spremeniti označi za samega hudiča. Debata se v momentu spremeni v kup ogorčenih odzivov kjer žaljivk na tvoj račun vsekakor ne manjka, skratka kakršen koli dialog je nemogoč. Pri ostalih 5% se vsaj da nekako komunicirati, vendar noben predlog ni dovolj dober, vedno so tiste rezerve nekje drugje. Hitro ti postane jasna mentaliteta takih ljudi, ki jim je vseeno če ljudje v privat sektorju jejo lubje, važno da se pri njih ne spremeni nič.

Edini realen scenarih je torej uravnolivka, čimprej sprejeta in udejanjena. Popravki lahko pridejo kasneje.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: trololo2 ()

friendbreez ::

Mr.B je izjavil:

friendbreez, stroški dela ? , ti namesto da limaš % za koliko so padli, raje povej kolikšni so le ti stroški. Še huje friendbreez, tebe dejansko nič ne zanima, kolikšen je tvoj Bruto2, tebe zanima samo neto, ter koliko boš imel pri malici. No ampak to se pobere bogatim kapitalistom. ME pa zanima, friendbreez koliko ti na mesec prispevaš v podjetje, da ostane njemu z vsemi stroški dovolj za Bruto2 + jahto , nje


Ti A.Smith postajaš vedno bolj nerelevanten v tej temi in tej debati. Poleg tega si začel prikrojevati svoje odgovore in podajati informacije, ki so tebi v korist. Ko repliciraš daješ linke, ki ne povejo vsega oz. povejo na samo tisto, kar tebi paše:
1. ko si dal link na streljanja v Evropi, si najbrž namenoma izpustil streljanja v USA - ker streljanja v EU predstavljajo kakšen procent tistih v USA - torej je razlika več kot očitna in konkretno merljiva; 2. ko govoriš o obdavčenju dela si dal link, ki govori o obdavčenju tistih s plačo nad 200.000 in v kateri državi lahko le ti dobijo največji neto izplen plače...

In tega je nabrž še več!

Tukaj pa ti sedaj ponujam informacije o stroških dela v Sloveniji in EU. Iz tega je razvidno, da je Slovenija daleč od tega, da bi bila najbolj obdavčena država. Pravzaprav je, kar se stroškov dela tiče, celo med najmanj odavčenimi v EU.

http://www.sindikat-zsss.si/attachments...

In kot sem pisal že v nekaj postih nazaj:
- res je, delojemalec je v Sloveniji obdavčen najbolj v EU (leta 2009 za 25% bolj, kot v prvi državi, ki Sloveniji sledi, Nemčiji).
- delodajalec v Sloveniji je med tistimi, ki za socialne prispevke plačuje skoraj najmanj v EU (države na vrhu po tej vrsti obdavčitve v EU imajo za 50% VIŠJE prispevne stopnje, kot so za delodajalca v Sloveniji).

Seveda tebi ni jasno, da takšna politika (dolgoročno) vodi v osiromašenje celotne nacije oz. njenih državljanov! Tebi je jasno samo to, da moraš "slepo in brezargumentno" podpirati popolnoma vsak ukrep trenutne vlade, pa čeprav je le ta tudi strokovno popolnoma neargumentiran. Nekdo te nejbrž plačuje za to početje (ker si drugače ne predstavljam, da bi nekdo brez trohice samokritičnosti in brez upoštevanja vseh relevantnih podatkov in strokovnih argumentov, to počel).

Valentino -> Hitro ti postane jasna mentaliteta takih ljudi, ki jim je vseeno, če ljudje v privat sektorju jejo lubje...

Pa nebi smelo biti tako. Oziroma: ni prav nobenega razloga za kaj takšnega, glede na to, da delodajalec v Sloveniji sploh ni tako zelo obdavčen. Kam torej gre dodana vrednost? V žep lastnika privat podjetja? (če ne gre delavcu in če ne gre državi). Ni druge razlage...

Zgodovina sprememb…

dstr17_ ::

trololo2 je izjavil:

dstr17_ je izjavil:

Seveda je važno, da vemo kje smo, da vemo kje so rezerve in kje jih ni. Česa si pa ne moremo privoščiti pa je tudi popolnoma jasno: korupcije in klientalizma, pravnomočno obsojenega predsednika vlade, nedelovanja pravne države, neučinkovite birokracije (ki duši tako JS kot gospodarstvo),..

To je navaden populizem. Tudi če bi imeli čarobne paličko in bi vse našteto čez noč izginilo bi bil konec leta še vedno problem, kot tudi naslednjih 5+ let. Čarobne palčke pa ni, spremembe če bojo bodo počasne, kakšnih dodatnih prihodkov v proračun pa v kratkem ne bo (raje obratno). Tako da preostane krčenje prenapihnjenaga JS. To je realnost danes, ostalo so pravljice/populizem.
To ne drži, saj normalno delujoče gospodarstvo lahko brez problema financira naš javni sektor. Dokaz za to je leto 2008, ko smo imeli presežek v proračunu (sicer majhen, a vseeno).
Sploh pa ni res, da če bi korupcija in klientalizem izginila, če bi pravna država delovala in če bi imeli učinkovite birokratske predpise, da ne bi bilo nič drugače. Seveda bi bilo drugače! Kar poglej si kaj so temeljne razlike med najbolj razvitimi evropskimi državami in Slovenijo, pa bo takoj jasno da je to bistvena stvar.

friendbreez ::

"In kot sem pisal že v nekaj postih nazaj:
- res je, delojemalec je v Sloveniji obdavčen najbolj v EU (leta 2009 za 25% bolj, kot v prvi državi, ki Sloveniji sledi, Nemčiji).
- delodajalec v Sloveniji je med tistimi, ki za socialne prispevke plačuje skoraj najmanj v EU (države na vrhu po tej vrsti obdavčitve v EU imajo za 50% VIŠJE prispevne stopnje, kot so za delodajalca v Sloveniji)."

Naredil sem napako pri izračunu, zato popravljam.

- delojemalec v Sloveniji je za 33,3% bolj obdavčen kot v prvi državi, ki ji sledi, Nemčiji (in ne za 25%, kot sem prvotno napisal)
- države na vrhu lestvice po obdavčitvi za socialne prispevke za delodajalce, imajo tudi za 100% višjo prispevno stopnjo, kot je za delodajalca v Sloveniji (in ne 50%, kot sem prvotno zapisal)

Zgodovina sprememb…

Mr.B ::

friendbreez Na prvem mestu

Delež socialnih prispevkov v BDP v Sloveniji je v letu 2010 znašal 15,2 odstotka, kar je 4,2 odstotne točke več od povprečja EU. Še večji pa je delež socialnih prispevkov, ki jih plačajo zaposleni. Ta je namreč predlani znašal 7,8 odstotka BDP oziroma več kot še enkrat več od evropskega povprečja. To nas uvršča na prvo mesto med članicami EU, ugotavljajo v državnem statističnem uradu.

Prihodki od davka na dodano vrednost so leta 2010 predstavljali 8,6 odstotka slovenskega BDP oziroma eno odstotno točko več od povprečja EU, prihodki od trošarin pa so v istem letu znašali 4,3 odstotka BDP. To Slovenijo uvršča na visoko tretje mesto med 27 članicami EU.


friendbreez problem je v statistiki, kako predstaviš vse skupaj. ČE imaš v povpreču 100% večjo obremenitev faktorja X, je lahko željeni faktor SOCIALA, v tem primeru %% bistveno manjši , nje.
Voljeno telo ogledalo volilnega telesa.

sidd ::

To ne drži, saj normalno delujoče gospodarstvo lahko brez problema financira naš javni sektor. Dokaz za to je leto 2008, ko smo imeli presežek v proračunu (sicer majhen, a vseeno).

No, zdaj pa bodi pošten, in poglej recimo vpliv virantove reforme na proračun. Sicer pa glede na to, kako napihnjeno je bilo naše gospodarstvo leta 2008, si podal totalno nekredibilno primerjavo.
Sami sebe smo z divjo razvojno politiko in napihovanje rasti bdp-ja z gradnjo ustrelili v koleno. Ostale države bivšega komunističnega sistema so imele bolj konzervativno politiko, in so danes kar lepo pred nami.
no idea for signature
signed
I

Looooooka ::

dstr17_ je izjavil:

Davki v EU, očitno je kar nekaj držav, ki ima višje davke kot mi.

Kar ni problem ce mas gospodarstvo na takem nivoju, da celo prinasa dobicek.
Sej folku recimo tud ni tezko darovat denarja, ce majo obcutek, da jim ga ne primanjkuje.
Ampak pri nas je pac ta logika, da naj bi morali vsi nizati in se odrekati brez kakrsne koli obljube in datuma, da bo kdaj bolje. Al pa vsaj nacrta kako se bo to storilo.
Vse nacrte bi nase genijalci financirali z davki. Ce zmanjka denarja...dvigni davke. Ce so davki preveliki...znizaj davke nekje in jih nabij nekomu drugemu(mogoce delodajalcu...ampak na koncu ta davek placas ti).
Ista fora s trosarinami.
Ob tok mejhni drzavi bi mi mogl druge molzt.Sicer bogve s kaksnimi projekti ampak dejstvo je, da smo velikosti bolhe in bi mogli nekomu pit kri.
Mi gre najbolj na bruhanje, ko se nek politik/propadli direktor spomni odpret usta in pribiti neko debilno izjavu v smislu, da ne moremo konkurirat Kitajcem. I mean seriously.
A to je nas nacrt?...konkurirat Kitajcem.
Pred zid pa postrelt vsakega, ki si sploh upa kaj takega izjavit.

No, zdaj pa bodi pošten, in poglej recimo vpliv virantove reforme na proračun. Sicer pa glede na to, kako napihnjeno je bilo naše gospodarstvo leta 2008, si podal totalno nekredibilno primerjavo.

Men je blo vedno hecno poslusat kako nase gospodarstvo raste...pa si povsod lahko videl samo to, kako rastejo trgovski centri in pisarniske stavbe pa poslovni neboticniki.
Obenem pa vsak teden novica o tem, kako propada/se prodaja vcasih znano podjetje, ki je nekaj celo proizvajalo.
Sam sem se vedno tolazil, da se verjetno ne odpeljemo dovolj stran iz Ljubljane in da nekje celo obstajajo nove tovarna, ki na veliko proizvajajo...bogve kaj(v stacunah so nam itak prodajal samo tujo robo).
No zgleda so se interspari in razni wtc-ji steli pod razvoj gospodarstva :)

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Looooooka ()

dstr17_ ::

sidd je izjavil:

To ne drži, saj normalno delujoče gospodarstvo lahko brez problema financira naš javni sektor. Dokaz za to je leto 2008, ko smo imeli presežek v proračunu (sicer majhen, a vseeno).

No, zdaj pa bodi pošten, in poglej recimo vpliv virantove reforme na proračun. Sicer pa glede na to, kako napihnjeno je bilo naše gospodarstvo leta 2008, si podal totalno nekredibilno primerjavo.
Res je to kar omenjaš, takrat gospodarstvo (predvsem gradbeni sektor in sporno kreditiranje) ni stalo na dobrih temeljih. Če te ta pomankljivost moti, potem primerjave ni treba vzeti kot dokaz.
Ampak vseeno sem mnenja, da je v Sloveniji takšna gospodarska aktivnost, da financira JS kot ga imamo sedaj, povsem dosegljiva.

trololo2 ::

dstr17_ je izjavil:

sidd je izjavil:

To ne drži, saj normalno delujoče gospodarstvo lahko brez problema financira naš javni sektor. Dokaz za to je leto 2008, ko smo imeli presežek v proračunu (sicer majhen, a vseeno).

No, zdaj pa bodi pošten, in poglej recimo vpliv virantove reforme na proračun. Sicer pa glede na to, kako napihnjeno je bilo naše gospodarstvo leta 2008, si podal totalno nekredibilno primerjavo.
Res je to kar omenjaš, takrat gospodarstvo (predvsem gradbeni sektor in sporno kreditiranje) ni stalo na dobrih temeljih. Če te ta pomankljivost moti, potem primerjave ni treba vzeti kot dokaz.
Ampak vseeno sem mnenja, da je v Sloveniji takšna gospodarska aktivnost, da financira JS kot ga imamo sedaj, povsem dosegljiva.


Je nedvoumno dosegljiva. Čez nekaj (5+) let. Do takrat pa naj se JS prilagoti trenutni situaciji.

Kamran ::

amigo_no1 je izjavil:

Ah, seveda niso vedeli, da so Grki frizirati bilance je bila javna skrivnost, pomagal jim je tudi Goldman Sachs/JP Morgan ;((.

In njih pa nobeden ne preganja.
http://wearechange.si/goldman-sachs-zak...

A. Smith ::

no comment je izjavil:

A. Smith je izjavil:

Fora trojke ni NAREDITI RED. Fora trojke je ODPLAČATI DOLGOVE.
Trojka ne bo razbila interesnih omrežij. Trojka bo samo zarezala v proračun.
Za javni sektor masa plač dol 25%.
Za zdravstveno blagajno 25% sredstev manj.
Za penzije 25% sredstev manj.
Za nevladne organizacije...
Za socialo...
Za [vstavi poljuben proračunski izdatek] 25% sredstev manj.

Ja, in? Ali je sedanja vlada delala še kaj drugega?

Je delala, ampak z majhnim uspehom, tako da nas to še vse čaka.

no comment je izjavil:


A. Smith je izjavil:


Posledice?
Prosti pad delovnih mest.
Prosti pad standarda.

Check. Done.

Ma kaki. Padec standarda, ki nas čaka, bo tolikšen, da bom presenečen (in zelo vesel), če se bo vse končalo brez vojne.

no comment je izjavil:


A. Smith je izjavil:


Ali bo trojka razbijala interesna omrežja? NE.
Ali bo trojka skrbela za vladavino pravne države? NE.
Ali bo trojka naredila KARKOLI dobrega za nas? Sure, bo. Poskrbela bo, da bomo odplačali dolgove. Hooray.

In potem se sprašuješ zakaj nekateri, naveličani naših šizofrenih politikov, ki so dejansko sposobni zapravit leta (danes blokiram, da me bo jutri blokiral nasprotnik), ne vidijo trojke kot nekaj bistveno slabšega za njihovo denarnico?

Trojka je dolgoročno (>15 let) za tvojo denarnico dobra. Kratkoročno bo pa zelo zelo, ekstremno slaba.
"Be professional, be polite,
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis

no comment ::

A. Smith je izjavil:


Je delala, ampak z majhnim uspehom, tako da nas to še vse čaka.


A. Smith je izjavil:


Ma kaki. Padec standarda, ki nas čaka, bo tolikšen, da bom presenečen (in zelo vesel), če se bo vse končalo brez vojne.


A. Smith je izjavil:


Trojka je dolgoročno (>15 let) za tvojo denarnico dobra. Kratkoročno bo pa zelo zelo, ekstremno slaba.


All in all... Trojka bi bila bolj učinkovita v doseganju ciljev, ki jih je vlada zasledovala to leto.

A ti je postal gradualizem všeč? Če že delamo slabo, potem pač delajmo to bolj počasi? Kaj dobrega je do sedaj storila vlada, kar trojka ne bi? Kaj dobrega še realno lahko pričakujemo od vlade, česar trojka ne bi?

Mr.B ::

no comment. zamsili si sledeče. Plače v javnem sektorju se morajo uskladiti s standardi plačnih razmerji po drugih državah EU. Me zanima, kako misliš da se bo to doseglo. Če slučajno misliš z dvigom plač v gospodarstvu, se hudo motiš.
Voljeno telo ogledalo volilnega telesa.

Isotropic ::

a bodo place padle tut v firmah izvoznicah (v tujino)?

Isotropic ::

doseglo se bo pa kako? place v gospdarstvu padejo, v javnem sektorju padejo 2x toliko (+ en kup se jih odpusti)? tle mas problem, k bo poj sociala FUL obremenjena, da o bankrotih ne govorimo.

pa kuk naj bi bila realna "nova" placa za kaksnega povprecnega inzenirja za recimo firmo, ki deluje na domacem trziscu (elektro, strojno, programersko...) ali firmo izvoznico?

drgac pa, na hrvaskem ma racune baje blokirane cca. 250k fizicnih in pravnih oseb.

Zgodovina sprememb…

friendbreez ::

Mr.B je izjavil:

no comment. zamsili si sledeče. Plače v javnem sektorju se morajo uskladiti s standardi plačnih razmerji po drugih državah EU. Me zanima, kako misliš da se bo to doseglo. Če slučajno misliš z dvigom plač v gospodarstvu, se hudo motiš.


Dvig minimalne plače je lahko eden od možnih ukrepov. Delati za 760 EUR bruto, je sramotno (če vemo, da delodajalec v SLO ni kaj pretirano oberemenjen s prispevki).

Kamran ::

A. Smith je izjavil:

Ma kaki. Padec standarda, ki nas čaka, bo tolikšen, da bom presenečen (in zelo vesel), če se bo vse končalo brez vojne.

Torej nazaj na konjsko vprego in ogrevanje na drva ? Potem ko kovač in kmet spet spoštovan poklic (no saj realno nikoli nista izgubila ugleda, pa vendar). :O

Mufasa ::

Isotropic je izjavil:

a bodo place padle tut v firmah izvoznicah (v tujino)?


Mislis v Gorenju, kjer 70% folka dela za 800E, 20% za 1300, 5% managmenta pa za 5k? Malo bojo ze, ampak kaj dosti niti ne morejo.
"Es ist nicht genug, zu wissen, man muss auch anwenden;
es ist nicht genug, zu wollen, man muss auch tun."
- Johann Wolfgang von Goethe
1
2
3


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Andrej Lovšin je ravnal koruptivno (strani: 1 2 )

Oddelek: Problemi človeštva
8310904 (6161) Vanich
»

V Grčiji ne deluje več PayPal (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Kriptovalute
6626796 (15891) trenerkar
»

Trojka v Sloveniji (strani: 1 2 3 4 5 6 )

Oddelek: Problemi človeštva
25134222 (28471) AndrejO
»

Stavka javnega sektorja (strani: 1 2 3 4 5 6 )

Oddelek: Problemi človeštva
26738666 (32786) dstr17_

Več podobnih tem