☰

» »

Islandski vzor za pot iz krize

Islandski vzor za pot iz krize

globalna80 ::

Povzeztek islandske revolucije:

1. Odstop celotne vlade
2. Nacionalizacija banke.
3. Referendum s katerim lahko ljudje odločajo tudi o poslovnih odločitvah.
4. Sodni pregon odgovornih oseb
5. Preoblikovanje ustave s pomočjo ljudstva



Islandci so zavrnili idejo, da morajo ljudje poravnati dolgove, ki so jih zakrivili finančni "teroristi".
Islandski ljudje so bili sposobni pokazati, da obstaja način premagati sistem in je dal lekcijo demokracije na svetu
Great spirits have always found violent opposition from mediocre minds.
Albert Einstein

jan_g ::

Islandci niso zavrnili ideje, da je potrebno vrniti denar (verjetno misliš na denarne vloge angležev in nizozemcev), ampak so samo želeli dobiti nek human dogovor o načinu in časovni dobi vračanja.

globalna80 ::

@luli

pod točko 2. (nacionalizacija banke)

Demonstrirali so toliko časa, da so s položaja vrgli vlado in guvernerja banke in zavrnili plačevanje tujih dolgov. Potem pa so se lotili posla. Od Mednarodnega denarnega sklada so si izposodili dve milijardi dolarjev in v treh letih postavili gospodarstvo nazaj na noge.

Pred desetletjem privatizirane banke so spet državne. Zavrnili so koncept svobodnega, neoliberalnega trga in zahtevali od države, da prevzame odgovornost in opravi svojo dolžnost. Država se je izkazala za boljšega gospodarja od zasebnikov.
Great spirits have always found violent opposition from mediocre minds.
Albert Einstein

Zgodovina sprememb…

kixs ::

globalna80:

Jao! Pri nas SO banke DRZAVNE - torej nimas kaj nacionalizirat - upam, da ves sploh kaj govoris!

Je pa res, da imajo zaradi tega vpliv politiki, ki so na oblasti. Vendar ni nujno, da je trenutna oblast kriva, ker slabe poslovne odlocitve niso od danes na jutri. Pri nas bi bilo potrebno banke v drzavni lasti PRODATI in s tem, ne bi imeli vec raznih dokapitalizacij - ze od leta 1991 naprej!!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: kixs ()

luli ::

globalna80 je izjavil:

@luli

pod točko 2. (nacionalizacija banke)

Demonstrirali so toliko časa, da so s položaja vrgli vlado in guvernerja banke in zavrnili plačevanje tujih dolgov. Potem pa so se lotili posla. Od Mednarodnega denarnega sklada so si izposodili dve milijardi dolarjev in v treh letih postavili gospodarstvo nazaj na noge.

Pred desetletjem privatizirane banke so spet državne. Zavrnili so koncept svobodnega, neoliberalnega trga in zahtevali od države, da prevzame odgovornost in opravi svojo dolžnost. Država se je izkazala za boljšega gospodarja od zasebnikov.

Pravljice. Podobne pravljice sem slišal tudi o Francoskem predsedniku, humanistu in upanju. To, da je prve dni deportiral cigane ni omenil skoraj nihče.

globalna80 ::

Pri nas imamo nek vtis, da imamo državno banko. Mogoče na papirju, drugače pa je popolnoma brez nadzora ljudi kdo in kako pleni po njej in brez sodnega pregona.

Na Islandiji je bila ustanovljena ljudska skupščina, ki je na novo napisala Ustavo.

V tej krizi je bila na novo izvoljena skupščina za pisanje nove Ustave, ki naj vključuje tudi izkušnje pridobljene iz te krize in ki bo nadomestila obstoječo Ustavo (kopijo danske Ustave).

25 državljanov je bilo izbranih, brez politične pripadnost, med 522 kandidati. Vse kar potrebujejo za kandidaturo je, da so odrasli in imajo podporo 30 ljudi. Ustavna skupščina se začne v februarju leta 2011, da bi predstavila "carto magno " iz priporočil, ki jih različne skupne predlagajo po vsej državi. To mora potrditi sedanji Parlament in parlament, ki bo konstituiran na naslednjih parlamentarnih volitvah.
Great spirits have always found violent opposition from mediocre minds.
Albert Einstein

Zgodovina sprememb…

Bananovec ::

globalna80 je izjavil:

Povzeztek islandske revolucije:

5. Preoblikovanje ustave s pomočjo ljudstva


To dvomim, da bi znalo trajati.
Its only copying if samsung does it. And unless we patent this in 5 years,
this is the shittest tech ever ... and we'll sue you.
Regards, Apple

luli ::

To mora potrditi sedanji Parlament in parlament, ki bo konstituiran na naslednjih parlamentarnih volitvah.

Res je, ponižne čakajo nebesa. Sekta je prava oblika takega verovanja. Če boste imeli 25-letne podpornice, se vam mogoče pridružim.

Zdaj pa resno :
A ti res misliš, da se lahko 20 let zadolžujemo, potem pa sprejmemo ustavo in se delamo neumne, da po ustavi nikomur nismo nič dolžni?
Tudi če nam odpišejo ves dolg, trenutno še vedno mnogo več porabimo kot pridelamo.

kixs ::

Pri nas je edina resitev:

1. da bo sodstvo delalo v imenu ljudstva - ne samo, da tako pise v ustavi
2. da bodo tozilci skupaj s policijo pravilno ugotovili nepravilnosti in jih tudi tozili
3. da bo davcna uprava ugotovila neskladja s prihodki in odhodki (premozenjem) in nato bo doticna oseba morala dokazovati od kje ti dohodki - obratno dokazno breme
4. da bo vlada uskladila prihodke z odhodki - kar posledicno pomeni manj sociale, predvsem pa nizje place ali manj zaposlenih v drzavnem sektorju - povsod
5. manj obcin, manj svetnikov...
6. nic najemanja kreditov za place, le za tekoce stroske/investicije - da ne bomo tako kot v Romuniji, ko bos prisel do zdravnika in ti bo povedal, kaj moras kupiti, da ti bo naredil poseg - ker ima zavarovalnica denar le za place, ne pa tudi za osnovna sredstva, material in zdravila.
7. preveriti poslovanje v vseh drzavnih podjetjih in ustanov, predvsem stroske (svetovalne pogodbe, odvetniske pogodbe...)

Toliko iz glave...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: kixs ()

luli ::

kixs je izjavil:

Pri nas je edina resitev:

1. da bo sodstvo delalo v imenu ljudstva - ne samo, da tako pise v ustavi
2. da bodo tozilci skupaj s policijo pravilno ugotovili nepravilnosti in jih tudi tozili
3. da bo davcna uprava ugotovila neskladja s prihodki in odhodki (premozenjem) in nato bo doticna oseba morala dokazovati od kje ti dohodki - obratbi dokazno breme
4. da bo vlada uskladila prihodke z odhodki - kar posledicno pomeni manj sociale, predvsem pa nizje place ali manj zaposlenih v drzavnem sektorju - povsod
5. manj obcin, manj svetnikov...
6. nic najemanja kreditov za place, le za tekoce stroske/investicije - da ne bomo tako kot v Romuniji, ko bos prisel do zdravnika in ti bo povedal, kaj moras kupiti, da ti bo naredil poseg - ker ima zavarovalnica denar le za place, ne pa tudi za osnovna sredstva, material in zdravila.
7. preveriti poslovanje v vseh drzavnih podjetjih in ustanov, predvsem stroske (svetovalne pogodbe, odvetniske pogodbe...)

Toliko iz glave...


Se podpišem, ter dodajam, da bo vsak finančno odgovoren za svoje delo.

Primer Balkanski bojevnik
Če so policisti lagali sodniku v postopku pridobitve naloga o uporabi prisluškovalnih metod, potem kaznovati policiste s globo treh mesečnih plač.
Če je zajebal sodnik, in bo druga stopnja ugotovila napako, globa treh plač in disciplinsko -20% v naslednjih treh letih.

globalna80 ::

luli je izjavil:



Zdaj pa resno :
A ti res misliš, da se lahko 20 let zadolžujemo, potem pa sprejmemo ustavo in se delamo neumne, da po ustavi nikomur nismo nič dolžni?


Saj maš prav ampak odločili so se, da ne vrnejo dolga Veliki Britaniji, Nizozemski in ostalim upnikom, ki je nastal zaradi nesposobnih domačih finančnih politikov, te pa so postavili pred sodišča.
Poleg tega dolg zasebnih bank ni bil dolg Islandcev.

Naj odgovornost nosijo odgovorni za to krizo ne pa pošteni državljani.
Great spirits have always found violent opposition from mediocre minds.
Albert Einstein

luli ::

globalna80 je izjavil:

luli je izjavil:



Zdaj pa resno :
A ti res misliš, da se lahko 20 let zadolžujemo, potem pa sprejmemo ustavo in se delamo neumne, da po ustavi nikomur nismo nič dolžni?


Saj maš prav ampak odločili so se, da ne vrnejo dolga Veliki Britaniji, Nizozemski in ostalim upnikom, ki je nastal zaradi nesposobnih domačih finančnih politikov, te pa so postavili pred sodišča.
Poleg tega dolg zasebnih bank ni bil dolg Islandcev.

Naj odgovornost nosijo odgovorni za to krizo ne pa pošteni državljani.


Ampak tam so se zadolževale zasebne banke.

kixs ::

Pri nas imamo nek vtis, da imamo državno banko. Mogoče na papirju, drugače pa je popolnoma brez nadzora ljudi kdo in kako pleni po njej in brez sodnega pregona.


Ne, pri nas imamo defakto drzavno banko in to kar tri (NLB, NKBM, Abanka - morda je se kaksna). Ti sploh ves kaj govoris? Mesas vse zivo med sabo. Poznas naso drzavno ureditev?

Sicer pa se strinjam, da bi bilo potrebno marsikaj spremeniti! Predvsem tisto s sindikati!

Saj maš prav ampak odločili so se, da ne vrnejo dolga Veliki Britaniji, Nizozemski in ostalim upnikom, ki je nastal zaradi nesposobnih domačih finančnih politikov, te pa so postavili pred sodišča.
Poleg tega dolg zasebnih bank ni bil dolg Islandcev.

Naj odgovornost nosijo odgovorni za to krizo ne pa pošteni državljani.


Odgovori na ta vprasanja:

Nas drzavni dolg je od koga?
Kdo je kriv/odgovoren zanj?
Kdo zahteva, da se se kar naprej zadolzujemo?
Kdo odplacuje dolg + obresti?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: kixs ()

bluefish ::

globalna80 je izjavil:

Islandci so zavrnili idejo, da morajo ljudje poravnati dolgove, ki so jih zakrivili finančni "teroristi".
Hkrati pa so kao nacionalizirali banke? Kdo je potem pokril luknjo?

Goody ::

globalna80 je izjavil:

Povzeztek islandske revolucije:

1. Odstop celotne vlade
2. Nacionalizacija banke.
3. Referendum s katerim lahko ljudje odločajo tudi o poslovnih odločitvah.
4. Sodni pregon odgovornih oseb
5. Preoblikovanje ustave s pomočjo ljudstva



Islandci so zavrnili idejo, da morajo ljudje poravnati dolgove, ki so jih zakrivili finančni "teroristi".
Islandski ljudje so bili sposobni pokazati, da obstaja način premagati sistem in je dal lekcijo demokracije na svetu


Če hočete spreminjati svet (ali pa vsaj Slovenijo) se vsaj o faktih podučite.
1) Slo banke so že večinsko državne, slo banke imajo dolgove do slo subjektov (občanov in firm) in do zunanjih subjektov, kjer so si sposojale denar. Islandske banke so imele (zaradi visokih obrestnih mer, ki so jih ponujale) ogromno varčevalcev iz tujine - predvsem Anglije.
2) slo proračun ni izravnan, slovenija si mora vsako leto zunaj sposoditi novih skoraj 2 milijardi če hoče še naprej imeti enako porabo (ali pa seveda za toliko povečati davke).

PaX_MaN ::

kixs je izjavil:

1. da bo sodstvo delalo v imenu ljudstva - ne samo, da tako pise v ustavi

Kaj pravzaprav misliš s tem? Referendum o veljavnosti vsake sodbe?

kixs je izjavil:

2. da bodo tozilci skupaj s policijo pravilno ugotovili nepravilnosti in jih tudi tozili

Kaj kje kdo koga?

kixs je izjavil:

3. da bo davcna uprava ugotovila neskladja s prihodki in odhodki (premozenjem) in nato bo doticna oseba morala dokazovati od kje ti dohodki - obratno dokazno breme

Prav, ampak naj to velja za vsakršne prihodke/odhodke (za tiste z minimalcem in za milijonarje) in za vsakršne razlike med zneski(za tiste z razliko ene štruce kruha in za tiste z razliko za novo stanovanje).

kixs je izjavil:

4. da bo vlada uskladila prihodke z odhodki - kar posledicno pomeni manj sociale, predvsem pa nizje place ali manj zaposlenih v drzavnem sektorju - povsod

To ne dela samo vlada. Proračun sprejema DZ. Zakone takisto (sociala, pokojnine, ZUJF,...)

kixs je izjavil:

5. manj obcin, manj svetnikov...

Ustanovitev občine je pravzaprav referendum - torej ne.

kixs je izjavil:

6. nic najemanja kreditov za place, le za tekoce stroske/investicije - da ne bomo tako kot v Romuniji, ko bos prisel do zdravnika in ti bo povedal, kaj moras kupiti, da ti bo naredil poseg - ker ima zavarovalnica denar le za place, ne pa tudi za osnovna sredstva, material in zdravila

Torej za tekoče stroške in investicije bo denar, za plače pa ne?

kixs je izjavil:

7. preveriti poslovanje v vseh drzavnih podjetjih in ustanov, predvsem stroske (svetovalne pogodbe, odvetniske pogodbe...)

To dela RS-RS, v primeru proračunskih porabnikov tudi Urad RS za nadzor proračuna , interno pa nadzorni svet in zunanji revizorji.

MisterR ::

Nehajte ga srat s to islandijo.
Kaj lahko slovenija nudi tujim državam (vlagateljicam), katere so Islandiji odpustile dolg?

Z islandijo je enako kot z grčijo, vsaka vlagateljica ima neko korist od tega, slovenija ne more ponudit ničesar, ne otokov, ne naravnih virov energije, ničesar.

jan_g ::

Islandiji niso odpisali dolga. Prav tako Islandija ni a priori zavrnila odplačevanje tega dolga. Bilo je več raznoraznih pogajanj, sporazumov, dva referenduma, ki sta sporazume zavrnila in tako dalje. Šlo se je bolj za to oz. Islandija si je želela čimbolj ugodne pogoje, VB in Nizozemska pa povračilo denarja. Kolikor vem, se zaradi neuspelih medsebojnih pogajanj sedaj zadeva rešuje pred evropskim sodiščem. Islandija je v glavnim po ne vem kateri direktivi dolžna kriti denarne vloge tudi v primeru privat bank (kot vse druge evropske države). Sicer ni članica EU, je pa kljub temu podpisala veliko medsebojnih sporazumov in ima zakonodajo dokaj harmonizirano z EU (podobno kot Norveška).

#000000 ::

To je pri nas neizvedljivo.

Ampak ajde nej bo, kaj se zgodi če dejansko bi pustili da banke krepnejo, slovenci smo tolk zapufani da neb ostal niti en blok ki ne bi bil od bank. Prišel bi nekdo in kupil recimo NLB in poplenil kar ima NLB terjatev do ljudi, se pravi na koncu bi spet folk plačal, pri tem pa mu nebi ostalo nič.

globalna80 ::

Njavečji problem je, da ZDA in Evropa onemogočata preiskave goljufij funkcionarjev, da o kazenskem pregonu ne govorimo. Po drugi strani pa je Islandija preganjala vodilne goljufive bankirje in njihovega nekdanjega premiera, zaupanje v finančni sistem se spet vrača.

viri:

http://query.nytimes.com/gst/fullpage.h...

http://www.google.com/hostednews/afp/ar...

http://www.icenews.is/2011/01/20/more-i...
Great spirits have always found violent opposition from mediocre minds.
Albert Einstein

kixs ::

PaX_MaN je izjavil:

kixs je izjavil:

1. da bo sodstvo delalo v imenu ljudstva - ne samo, da tako pise v ustavi

Kaj pravzaprav misliš s tem? Referendum o veljavnosti vsake sodbe?


kixs je izjavil:

2. da bodo tozilci skupaj s policijo pravilno ugotovili nepravilnosti in jih tudi tozili

Kaj kje kdo koga?


1. in 2. tocka sta precej povezani, ker sodisca sodijo glede na obtoznico. Ampak naj za vraga sodijo ucinkoviteje (Balkanski bojevnik je en tak primer, ne mores po dveh letih ugotovit, da so dokazi zanic - F*cking 2 leti!).

PaX_MaN je izjavil:

kixs je izjavil:

3. da bo davcna uprava ugotovila neskladja s prihodki in odhodki (premozenjem) in nato bo doticna oseba morala dokazovati od kje ti dohodki - obratno dokazno breme

Prav, ampak naj to velja za vsakršne prihodke/odhodke (za tiste z minimalcem in za milijonarje) in za vsakršne razlike med zneski(za tiste z razliko ene štruce kruha in za tiste z razliko za novo stanovanje).


Sigurno gre za padajoce po zneskih od najvecjih razlik k manjsim. Ce je razlika za nekaj kilc kruha, je ze cel postopek drazji od tega. Sicer pa ja, ne sme biti pomembno kdo! Na tak nacin bi hitro resili tako visoko korupcijo, kot sivo ekonomijo in utajo davkov.

PaX_MaN je izjavil:

kixs je izjavil:

4. da bo vlada uskladila prihodke z odhodki - kar posledicno pomeni manj sociale, predvsem pa nizje place ali manj zaposlenih v drzavnem sektorju - povsod

To ne dela samo vlada. Proračun sprejema DZ. Zakone takisto (sociala, pokojnine, ZUJF,...)


Ja. Ampak vlada je sestavljena iz koalicije, ki ima vecino v DZ. Torej, ce je zakon na vladi usklajen, potem gre avtomaticno cez v DZ. Res so potem mozni naknadni zakonodajni referendumi ali kaksen veto v DS. Seveda je vecji problem pritisk sindikatov, ki jim to ni vsec in mislijo, da denar raste na drevesu.

PaX_MaN je izjavil:

kixs je izjavil:

5. manj obcin, manj svetnikov...

Ustanovitev občine je pravzaprav referendum - torej ne.


Nekako bi se to moralo urediti. Ker imamo toliko obcin samo zaradi tipicnega slovenskega... ne bo meni "sosed" govoril kako in kaj. Ampak se tipicen slovenec ne zaveda, da vse to za sabo nosi stroske - cisto nepotrebne. Tudi na obcinskih ravneh bi bilo potrebno ugotoviti in analizirati "input" in "output" toku denarja.

PaX_MaN je izjavil:

kixs je izjavil:

6. nic najemanja kreditov za place, le za tekoce stroske/investicije - da ne bomo tako kot v Romuniji, ko bos prisel do zdravnika in ti bo povedal, kaj moras kupiti, da ti bo naredil poseg - ker ima zavarovalnica denar le za place, ne pa tudi za osnovna sredstva, material in zdravila

Torej za tekoče stroške in investicije bo denar, za plače pa ne?


Ne. Kar sem ze prej povedal. Uskladiti odhodke s prihodki. Place se pac znizajo - sej gre vecina denarja za place, vse ostalo je dalec zadaj. Enako je npr. pri RTV. Znizali bi takso za 10%, oni bi rezali program za 30% - kaj pa kaksne notranje rezerve? Verjetno se nikoli niso slisali o tem.

PaX_MaN je izjavil:

kixs je izjavil:

7. preveriti poslovanje v vseh drzavnih podjetjih in ustanov, predvsem stroske (svetovalne pogodbe, odvetniske pogodbe...)

To dela RS-RS, v primeru proračunskih porabnikov tudi Urad RS za nadzor proračuna , interno pa nadzorni svet in zunanji revizorji.


Ja, delajo. Nimam pa informacij kaj pravzaprav delajo. A gredo preverit ali je kaksna svetovalna pogodba bila potrebna in je upravicena? Ali gredo samo preverjat letni plan z realizacijo? Meni so najbolj smesne razne odvetniske pogodbne. Neko ministrstvo ima 20 pravnikov v pravni sluzbi, pa potem vseeno na leto zmecejo par 100K€ (in vec) za odvetniske storitve. Zdej ali vse outsourcamo, pa teh 20 odpustimo ali pa naj teh 20 zacne delat za svojo placo, ki prav gotovo ni nizka. Ce pa niso dovolj sposobni, pa najti druge oz. outsourcat in se zdilat za dobro ceno. Problem je v tem, ker noben od "odgovornih" oseb ne dela s svojim denarjem, ampak s proracunom, ki "pade iz neba" in se sploh ne potrudi, da bi kaj optimiziral - javni razpisi pa so kot en "bad joke" - npr. avtocestni kriz in zemunski dogovori. Potem seveda pridemo do "korupcije" (nekateri pravijo, da je ni) na vseh nivojih in ugotovis, da boljse enostavno ne more bit, ker je cel sistem v K!

lp

vostok_1 ::

#000000 je izjavil:

To je pri nas neizvedljivo.

Ampak ajde nej bo, kaj se zgodi če dejansko bi pustili da banke krepnejo, slovenci smo tolk zapufani da neb ostal niti en blok ki ne bi bil od bank. Prišel bi nekdo in kupil recimo NLB in poplenil kar ima NLB terjatev do ljudi, se pravi na koncu bi spet folk plačal, pri tem pa mu nebi ostalo nič.



Torej zagovarjaš, da moram plačevati tuj dolg?

#000000 ::

Ne tega ne zagovarjam, sej vsi še svoje težko plačujemo. Vem da bi se terjatve prenesle na novega lastnika, je pa vprašanje kaj bi bilo z zapadlimi obveznostimi, ker če je banka v buli, sigurno nihče nebi plačeval obrokov kredita, in če bi tako stanje trajalo recimo leto dokler nov lastnik ne vzpostavi banke nazaj, al pa vsaj pol leta recimo, bi se začele izvršbe, edino če bi naša vrla oblast vzpostavila nek moratorij in bi se za pač tolko podaljšalo odplačevanje kreditov, je pa vprašanje če bi na kaj takega kupec pristal, nazadnje bi bili v še večji buli, no ja tisti premožnejši ne, te ki komaj shajajo pa 100% veš da skor ni stanovanja v Slo ki nebi bil kupljen na kredo, in če gredo vse banke v maloro, to pomeni izvršbo na vse če do tega pride, davke bodo pa zvišali ne glede na vse, tko da je popolnoma ista jajca, no lahko da se motim ampak ni pa daleč od scenarija, ki bi se obetal.

+ Naj noben ne misli da Islandija teh vlog enkrat ne bo mogla vrnit, tudi mi bomo nazadnje mogli vrnit vloge iz CRO.

kixs ::

Torej zagovarjaš, da moram plačevati tuj dolg?


Hoces rect, da ga ne?

Ze nekajkrat si ga in se nekajkrat ga bos - na obroke seveda. Se najboljse, noben te o tem nic ne vprasa!

Looooooka ::

Islandci so tud nardil nekaj kar se tle ne bo nikoli zgodilo. Stopili so skupaj.
As in...sosed pomaga sosedu, ker so vsi skupaj v riti.
Pri nas ne bi niti lopat iz sosedove luknje potegnili...kaj sele, da bi jo zakopali in mu potem pomagali pri cemerkoli.
Torej bi za zacetek to oznacil kot mokre sanje :)

Posvetu ::

Islandci so tudi naredili nekaj, kar mi nočemo. Začeli so strogo varčevati v javnem sektorju, zaradi kolapsa valute pa so se jim realno drastično znižale plače in tako lahko preživijo brez nadaljnjega zadolževanja v tujini.
www.posvetu.si - nasveti za brezskrbna in ugodna potovanja po svetu

#000000 ::

Tko ja oni so javni sektor prestrigli, nam pa javni sektor in elite ki so se v njem oblikovale pobere vse in če je premalo se še zapufa.

Brez skrbi ko bi bili vsi v isti buli bi stopili skupaj, še vedno smo, ampak dokler nekaterim kljub krizi še gre dobro tega ni za pričakovat.

Relanium ::

Nasplošno še dosti ljudem gre kr dobro, če pogledaš mal po cestah pa po trgovskih centrih...

sirotka ::

Goody je izjavil:


Če hočete spreminjati svet (ali pa vsaj Slovenijo) se vsaj o faktih podučite.
1) Slo banke so že večinsko državne, slo banke imajo dolgove do slo subjektov (občanov in firm) in do zunanjih subjektov, kjer so si sposojale denar. Islandske banke so imele (zaradi visokih obrestnih mer, ki so jih ponujale) ogromno varčevalcev iz tujine - predvsem Anglije.
2) slo proračun ni izravnan, slovenija si mora vsako leto zunaj sposoditi novih skoraj 2 milijardi če hoče še naprej imeti enako porabo (ali pa seveda za toliko povečati davke).


Katere banke so še vedno v večinski SLO lasti? Razen NLB in MB?

Posvetu ::

Abanka (preko Zav. Triglav), ne sicer večina a pretežno. To pa pomeni že 2/3 bančnega sistema - ali to ni dovolj?
www.posvetu.si - nasveti za brezskrbna in ugodna potovanja po svetu

Posvetu ::

Ljudi božji - če je v Jani pisalo, da je Islandija lahko naš vzor to še ne pomeni, da je to res. Oz. če še enkrat premislim: če je v Jani pisalo, da naj bo Islandija naš vzor, potem je seveda to odličen znak, da to ne more biti res.

V čem je naš primer sploh podoben Islandskemu? Če povem samo eno stvar: Islandija ima svojo valuto, in njihova krona je v nekaj mesecih izgubila 70% vrednosti proti Evru, kar pomeni, da se je realno toliko zmanjšala kupna moč ljudi. Ali si predstavljaš, da bi kdo v Sloveniji predlagal splošno 70% znižanje plač? Dodatno na Islandiji niso imeli komunizma in njihova družba je vedno zahtevala od ljudi, da sami poskrbijo za svoje preživetje, pri nas pa smo miselno še vedno večinsko v komunizmu, ko pričakujemo, da država poskrbi za večino naših potreb. Zato tudi Islandija kot država nikoli ni bila odvisna od tujih kreditov tako kot je danes Slovenija in je lahko pokazala sredinec tujini.

Glede na način reševanja bank pa tudi niso bili ravno izvirni - v bistvu so kopirali naš način NLB - preprosto so "nategnili" tuje varčevalce in pokrili samo obveznosti do svojih. Kako se bo to končalo še ni jasno, saj jih Velika Britanija in Nizozemska tožita in lahko bo še precej drago. Kljub tej kraji tujih varčevalcev pa celotni strošek ni bil nič nižji kot npr. pri Irski, ki je spoštoval vse svoje obveznosti (Slovenija sedaj v bistvu kopira Irski model), glej članek http://damijan.org/2012/10/04/sanacija-...
www.posvetu.si - nasveti za brezskrbna in ugodna potovanja po svetu

Posvetu ::

Glede varčevanja pa: na področju izobraževanja so npr. državna sredstva 4 leta zapored krčili za 5%, za leto 2013 pa upajo, da bo odstotek nekaj manjši. Pri nas pa ta znesek še vedno narašča in v letošnjem letu bo mogoče prvič samo stagniral.

Pa še glede bank, če kdo ni odprl tistega linka prej - njihov stroške reševanja je bil relativno cca 4X večji (40%BDP: 10%BDP) kot bi po predlogu naše vlade bil strošek reševanja naših bank.
www.posvetu.si - nasveti za brezskrbna in ugodna potovanja po svetu

sirotka ::

Posvetu je izjavil:

Abanka (preko Zav. Triglav), ne sicer večina a pretežno. To pa pomeni že 2/3 bančnega sistema - ali to ni dovolj?




število in velikost bank in hranilnic v Republiki Sloveniji
število
banke: 19
hranilnice: 3

Je pa res, da načeloma se o tujih ne govori toliko, ker niso nekih sranj delal.

judoka ::

Nacionalizacija bank se mi ne zdi dobra ideja. Paraziti ne smejo imeti dostopa do bazenov denarja.
Banke naj bodo privatne, država pa naj zakonsko določi, da so sredstva komitentov zagarantirana, tudi v primeru
bankrota.

Posvetu ::

2/3 po velikosti, ne moreš sedaj neke nove npr. BKS banke (nimam nič proti njim, poznam kar nekaj zaposlenih) primerjati z NLB. Tržni delež največjih slovenskih bank v pretežno državnem lastništvu je marca 2012 znašal 62,8%, tržni delež vseh tujih bank pa 29,1%, ostalo so manjše banke v domačem lastništvu.

Saj ne morem verjeti - dejansko obstajajo ljudje, ki bi reševali problem političnega vmešavanja v gospodarstvo (politiki samo kradejo, lopovi!) z nacionalizacijo bank?!?
www.posvetu.si - nasveti za brezskrbna in ugodna potovanja po svetu

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Posvetu ()

ABX ::

Za začetek si vzemite pol ure in preberite
2008%E2%80%932012 Icelandic financial crisis @ Wikipedia
da je bojo padale neumnosti.
Vaša inštalacija je uspešno spodletela!

Tear_DR0P ::

judoka je izjavil:

Banke naj bodo privatne, država pa naj zakonsko določi, da so sredstva komitentov zagarantirana, tudi v primeru
bankrota.

to so sanje vsakega bankirja. če zafura banko, bo moral nekdo drug namesto njega plačat dolgove.
"Figures don't lie, but liars figure."
Samuel Clemens aka Mark Twain

Posvetu ::

tako oz. podobno je povsod po svetu, banke za to garancijo plačujejo zavarovanje v poseben sklad. Če banka vstopi v to shemo ima državni nadzornik (npr. Banka SLovenije) možnost izvajati popoln nadzor nad banko in banko tudi zaseči, če lastniki z banko neodgovorno upravljajo.
www.posvetu.si - nasveti za brezskrbna in ugodna potovanja po svetu

judoka ::

Tear_DR0P je izjavil:

judoka je izjavil:

Banke naj bodo privatne, država pa naj zakonsko določi, da so sredstva komitentov zagarantirana, tudi v primeru
bankrota.

to so sanje vsakega bankirja. če zafura banko, bo moral nekdo drug namesto njega plačat dolgove.


To, kar si opisal, se točno zdaj dogaja pri bankah, v katerih ima država svoj %. Davkoplačevalci
plačujejo dolgove bankirjev, politikov in tajkunov. Politikom je treba preprečit neposreden ali posreden dostop do bazenov denarja.

PaX_MaN ::

kixs je izjavil:

1. in 2. tocka sta precej povezani, ker sodisca sodijo glede na obtoznico.

Er, ne, daleč od tega. Sodijo po zakonih, sodbo pa utemeljijo na izvedenih dokazih.

kixs je izjavil:

Ampak naj za vraga sodijo ucinkoviteje (Balkanski bojevnik je en tak primer, ne mores po dveh letih ugotovit, da so dokazi zanic - F*cking 2 leti!).

Seveda lahko, če ti tožilstvo na eno in isto vprašanje glumijo glivo (srbsko dokumentacijo so dobil kak teden preden so ven fuknil dokaze ).

PaX_MaN je izjavil:

Sigurno gre za padajoce po zneskih od najvecjih razlik k manjsim. Ce je razlika za nekaj kilc kruha, je ze cel postopek drazji od tega. Sicer pa ja, ne sme biti pomembno kdo! Na tak nacin bi hitro resili tako visoko korupcijo, kot sivo ekonomijo in utajo davkov.

Dlih uni k najbolj šmuglajo majo minimalca in lepo pazijo da nimajo razlike večje od nekaj kilc kruha, ker potem ode sociala, pa zastojn vrtec, pa otroški dodatek, pa štipendija, pa tako naprej.

PaX_MaN je izjavil:

Ja. Ampak vlada je sestavljena iz koalicije, ki ima vecino v DZ. Torej, ce je zakon na vladi usklajen, potem gre avtomaticno cez v DZ. Res so potem mozni naknadni zakonodajni referendumi ali kaksen veto v DS. Seveda je vecji problem pritisk sindikatov, ki jim to ni vsec in mislijo, da denar raste na drevesu.

Nuh-uh. Odbori, komisije, Zakonodajna pravna služba, amandmaji opozicije, itd.

PaX_MaN je izjavil:

Nekako bi se to moralo urediti. Ker imamo toliko obcin samo zaradi tipicnega slovenskega... ne bo meni "sosed" govoril kako in kaj. Ampak se tipicen slovenec ne zaveda, da vse to za sabo nosi stroske - cisto nepotrebne. Tudi na obcinskih ravneh bi bilo potrebno ugotoviti in analizirati "input" in "output" toku denarja.

Pobriše se drugi odstavek 8. člena ZLS.

PaX_MaN je izjavil:

Ne. Kar sem ze prej povedal. Uskladiti odhodke s prihodki. Place se pac znizajo - sej gre vecina denarja za place, vse ostalo je dalec zadaj. Enako je npr. pri RTV. Znizali bi takso za 10%, oni bi rezali program za 30% - kaj pa kaksne notranje rezerve? Verjetno se nikoli niso slisali o tem.

Ja, pejt jim ti zrihtat proračun, če tolk veš o tem, ne. Vlada ti bo hvaležna!

PaX_MaN je izjavil:

Ja, delajo. Nimam pa informacij kaj pravzaprav delajo. A gredo preverit ali je kaksna svetovalna pogodba bila potrebna in je upravicena? Ali gredo samo preverjat letni plan z realizacijo? Meni so najbolj smesne razne odvetniske pogodbne. Neko ministrstvo ima 20 pravnikov v pravni sluzbi, pa potem vseeno na leto zmecejo par 100K€ (in vec) za odvetniske storitve. Zdej ali vse outsourcamo, pa teh 20 odpustimo ali pa naj teh 20 zacne delat za svojo placo, ki prav gotovo ni nizka. Ce pa niso dovolj sposobni, pa najti druge oz. outsourcat in se zdilat za dobro ceno. Problem je v tem, ker noben od "odgovornih" oseb ne dela s svojim denarjem, ampak s proracunom, ki "pade iz neba" in se sploh ne potrudi, da bi kaj optimiziral - javni razpisi pa so kot en "bad joke" - npr. avtocestni kriz in zemunski dogovori. Potem seveda pridemo do "korupcije" (nekateri pravijo, da je ni) na vseh nivojih in ugotovis, da boljse enostavno ne more bit, ker je cel sistem v K!

Dobr si zajamru, povedu pa nič.

globalna80 ::

judoka je izjavil:

Nacionalizacija bank se mi ne zdi dobra ideja. Paraziti ne smejo imeti dostopa do bazenov denarja.


Potrebno je imeti mehanizme, ki bodo onemogočali korupcijo v državnih bankah in kjer bo vse pregledno. Tudi ljudstvo bi moralo imeti večji nadzor nad tem, kaj se dogaja v državni banki in odgovorne kršitelje nemudoma odpustiti in jim soditi.
Great spirits have always found violent opposition from mediocre minds.
Albert Einstein

Zgodovina sprememb…

Tear_DR0P ::

globalna80 je izjavil:

Tudi ljudstvo bi moralo imeti večji nadzor nad tem, kaj se dogaja v državni banki in odgovorne kršitelje nemudoma odpustiti in jim soditi.

bradavice ima. sigurno je čarovnica. zažgimo jo.

ljudstvo ni sposobno vladati, zaradi tega ker ga je prelahko manipulirati skozi populistične vzvode.
"Figures don't lie, but liars figure."
Samuel Clemens aka Mark Twain

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Neprodaja banke NLB (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Problemi človeštva		13329507 (25089) jernejl
»

Ekvador zavrnil IMF in odplačevanje kreditov, zdaj cveti

Oddelek: Problemi človeštva		379727 (8260) Bellzmet
⊘

Kako rešit NLB oz. kako rešit državljane te nadloge ?

Oddelek: Loža		485865 (4609) Gavran
»

NLB in nacionalizacija podjetij (strani: 1 2 3 4 5 6 )

Oddelek: Problemi človeštva		27340706 (34849) Mr.B

Več podobnih tem