Ko diplomant FRi išče službo

Mesar> Na podlagi česa?

Na podlagi deleža doktorjev računalniške znanosti iz Univerze v Ljubljani, ki se zaposlijo v ZDA.

Mesar> naši diplomanti, ki imajo smo kup _osnovnega_ znanja (če sploh to) pa so dosti težje zaposljivi. Verjetno ne samo pri nas tudi v ZDA.

Verjetno, ampak teh je večina itak v kategoriji sivega povprečja. Zanje nihče ne ve, za kar so zaslužni izključno sami (kar velja tudi za vse tiste, ki so vidni, pa tudi iskani).

To si že napisal, pa že takrat ni držalo.

tako je in tudi jaz delam v eni taki! Posel tujina/doma... 70/30%, profilov je pa od managementa, analitikov, arhitektov, razne vrste programerjev, supportasev, testerjev do sistemcev ter prodajalcev in vsakega malo od vsega mora biti tudi vsak od nas...razen core IT-ja...tisti so razred zase

ce ne vidis vseh monitorjev v njihovi sobi bi clovek mislil da je stopil v avtomehanicno delavnico..pa to opazam tudi drugje v IT sobah...veliko_zenske_gole_koze.press

ti tut zahtevas od keramicarja k ti pride ploscice menjat da ti pokaze diplomo iz arheologije?

C# in .NET niso ravno jeziki za službo iskat... Če si C++ guru te pa pri Microsoftu sigurno čaka služba (Mogoče ne v Sloveniji, v USA pa sigurno)... Oni aplikacij narejenih v .NET ne cenijo preveč... Maš v windows store veliko .NET uspešnih aplikacij, sam Microsofta to ne gane... Je pa neki fant v USA naredil applikacijo iz C++ (tolko da je pokazal znanje na nekem določenem področju), pa zdaj že dela pri Microsoftu...

Katera pa so v LJ kakšna večja podjetja, ki bi bila pripravljena sprejeti diplomanta FRI(7. stopnja) brez (formalnih) izkušenj, ki se je pripravljen učiti karkoli?

Tudi če bi šel delat za njih za brezplačno bi jih na koncu stal denarja, ker bi moral nekdo od njih izgubljat čas s tabo. Z diplomo fri si vreden manj kot nič. Moral bi jih konkretno plačat, da bi te uvajali.

Lahko pa vseeno poskusiš. Lahko tudi na PIRS(pirs.si) iščeš podjetja, ki karkoli programirajo pa pač jim pošiljaš povpraševanja.

k--p je 10. jul 2013 ob 12:49 izjavil:

Katera pa so v LJ kakšna večja podjetja, ki bi bila pripravljena sprejeti diplomanta FRI(7. stopnja) brez (formalnih) izkušenj, ki se je pripravljen učiti karkoli?

Jih ni oz. jih moras res prepricat (lastni projekti), da te vzamejo.

Lol, zastonj poizkusna doba. Oprosti, ampak ne hvala. Raje sem potem doma in se ucim zadeve.

DOOM_er je 10. jul 2013 ob 18:20 izjavil:

zakaj večja podjetja. Če si pameten boš šel v čimanjšega.

Majhne firme so z razlogom majhne.

http://www.theverge.com/2013/7/12/45191...
http://pipeline.valvesoftware.com/

"Pipeline is an experiment to see if we can take a group of high school students with minimal work experience and train them in the skills and methods necessary to be successful at a company like Valve"

Sicer stvar nima nič skupnega z diplomanti, je pa vseeno dober pokazatelj razlike med Slovenijo in tujino. V tujini zgleda lahko v firmah že vzbudiš interes z "rad bi izdeloval igre in programe" in brez kakršnih koli predznanj, pri nas pa (glede na prebrano) nisi vreden nič, če nimaš pri 25ih letih vsaj 10 let izkušenj z OSS projekti, x svojih projektov in povprečje večje od 9,5. Vsi bi samo nekoga, v katerega ni treba vložiti praktično ničesar in bo po možnosti še delal skoraj zastonj.

Točno tako. Le nabor tistih, ki tem kriterijem ustrezajo je, načeloma, večji.

Že dolgo časa iščemo sposobnega full stack developerja. Zgleda da je diplomantov vendarle premalo, ali pa so prenerodni, ker smo jih izprašali že več deset, pa med njimi ni bilo nobenega uporabnega (ne, ne zahtevamo obscenih količin delovnih izkušenj, samo dobro poznavanje zdaj že nekaj let aktualnih tehnologij s tega področja, ki so vse dostopne, proste, zastonj, odprte in praktično del vsake druge debate na HNews).

http://www.zemanta.com/blog/new-job-ope...

Blinder> full shit senior developerja z 5 let izkušenj ja.

Ne. Preberi oglas.

Vzamemo tudi diplomanta veterinarskega faksa - samo da zna delat.

Blinder mal lepš se men, pa ne bit tak idiot naduti. Delam namreč v firmi, kjer imamo veliko razgovorov, in poznam veliko primerov, kjer so iskalci zaposlitve
hoteli biti analitiki, vodje projektov, mi pa iščemo programerje.

jype je 13. jul 2013 ob 10:40 izjavil:

Že dolgo časa iščemo sposobnega full stack developerja. Zgleda da je diplomantov vendarle premalo, ali pa so prenerodni, ker smo jih izprašali že več deset, pa med njimi ni bilo nobenega uporabnega (ne, ne zahtevamo obscenih količin delovnih izkušenj, samo dobro poznavanje zdaj že nekaj let aktualnih tehnologij s tega področja, ki so vse dostopne, proste, zastonj, odprte in praktično del vsake druge debate na HNews).

http://www.zemanta.com/blog/new-job-ope...

Ko sem videl tale post, sem se prijavil na Slo-tech z namenom, da lahko nanj odgovorim - sicer sem redni bralec foruma že dolga leta.

Predvidevam, da je jype zaposlen v Zemanti in ve kaj govori glede iskanja primernega kandidata za zgornji razpis.

Toliko za uvod - sedaj pa moje mnenje: Strinjam se, da so vsa področja navedena v razpisu dostopna, zastonj, odprta, itd., in se jih lahko vsakdo priuči, ki ima nekaj časa in predvsem volje. Težko pa razumem povezave med nekaterimi področji. Npr.: piše, da je potrebno poznati Python/JavaScript/SQL, vendar pa je dobro poznati tudi Hadoop/Hive, Lucene/Solr, itd... Dobro razumem željo delodajalca, vendar zakaj bi kdorkoli, ki ga Python/JS zanimata, se ukvarjal še z Hadoop in/ali Solr. Že Hadoop in Solr sta popolnoma različni tehnologiji, čeprav obe temeljita na Javi. Po drugi strani pa: koliko podjetih v Sloveniji uporablja Hadoop? Jaz ne poznam nobene... Nekaj časa sem ga študiral, da sem si nabral čisto osnovo, več pa nisem, saj ni bilo smisla, ker moj delodajalec nima potrebe po tej tehnologiji. Solr/Lucene uporabljamo že nekaj let in sem si tudi nabral že nekaj izkušenj s tem orodjem. In ko to študiram se sprašujem zakaj točno naj bi potem znal še Django?

Take stvari opažam pri večih razpisih. Delodajalci zahtevajo v enem človeku znanje več ljudi hkrati - na koncu sicer morda res dobijo "nekoga", vendar sem prepričan, da le-ta ni strokovnjak ne na enem, ne na drugem področju. Po mojem mnenju bi Zemanta morala iskati več ljudi v zgornjem razpisu:
- strokovnjaka za Python/JS/Django
- strokovnjaka za Hadoop/Hive
- strokovnjaka za Solr/Lucene
- itd...

In potem te ljudi usmeriti v posamezno tehnologijo in od njih "zahtevati", da postanejo top-mojstri na lastnem področju. Morda celo "commiterji" pri teh odprto-kodnih projektih. Takrat bi lahko namreč šele govorili, da smo konkurenčni ZDA in ostalim državam.

Kot je že bilo rečeno v prejšnih objavah - danes je praktično vsakomur dostopno znanje^*, ki je potrebno za uspešno (vsakodnevno) programiranje. Iz množice lahko le izstopaš, če si top in imaš dovolj izkušenj na določenem področju - za ta namen pa potrebuješ delodajalca, ki je pripravljen vate investirati in imeti nekaj let potrpljenja, da to postaneš.

Razmišljal sem, da bi se prijavil na zgornji razpis, vendar sem potem prišel do zaključka, da bi me edino veselilo delati na področju Lucene/Solr, in ne bi imelo smisla zavajati ljudi na razgovoru.

LP.

--------------------
* Lep primer je npr. grafično ali računalniško oblikovanje in modeliranje. Do cca. leta '95 so računalniki, ki so bili dovolj zmogljivi za grafično modeliranje stali celo premoženje ($500K - Silicon Graphics in podobni), danes pa nekaj plač. Včasih si za razvijalsko orodje ali compiler plačal po $10K, danes je brezplačen ali pa "leva roka, desni žep". Prihodnost IT-ja bo težka in boriti se bo potrebno, da bomo dobri in konkurenčni vzhodu (Kitajci, Indijci, ...).

Val202> Težko pa razumem povezave med nekaterimi področji. Npr.: piše, da je potrebno poznati Python/JavaScript/SQL, vendar pa je dobro poznati tudi Hadoop/Hive, Lucene/Solr, itd...

Ja - če bo med vsemi prijavljenimi kakšen, ki je že delal s hadoop, hive, lucene ali solr, bo to zanj plus, ker se na Zemanti teh tehnologij dotika praktično vsa infrasturktura.

Saj besedilo je jasno: Zahtevamo dve leti vsaj začetniških izkušenj s pythonom, javascriptom in SQL bazami. To je res osnovno obrtniško znanje, ki ga mora itak obvladat vsak smrkavec, ki "dela internetne strani" in mu je všeč Python. Tudi PHPjaša bi vzeli, če bi znal pokazati, da bi nam prišel prav (in bi se bil pripravljen hitro naučiti tudi drugih jezikov). Žal poleg tega zahtevamo tudi zelo visoko kulturo ekipnega dela, samostojnost in samoiniciativnost (danes eni temu rečejo proaktivnost, da zgledajo bolj pametni).

V resnici nobena reč ni pomembnejša od te zadnje - da se s človekom da normalno skupaj delat. Vsega ostalega se inteligenten posameznik nauči v nekaj mesecih, če je obkrožen z ljudmi, ki mu lahko sproti pomagajo pri pridobivanju znanja, aktualnih nalog pa itak nikoli ne zmanjka.

Val202> Mimogrede: ali morda veš, če sploh katera firma poleg Zemante v Sloveniji uporablja Hadoop/Hive, ali Solr/Lucene?

Vem za precej ljudi, ki delajo s temi tehnologijami, ko rešujejo probleme (v zelo različnih podjetjih). Slo-tech se, če gre verjeti Primožu, uporabnikom primarno nalaga iz solr indeksa.

Val202> Po mojem mnenju je to enako kot, da bi na razpisu za astronavte rekli, da bi bilo lepo, če bi poznali strukturo in razmnoževanje celic, ker se v vesolju tudi izvajajo testi na področju biologije.

Am... Točno to rečejo na razpisu za astronavte, btw. In če se ne javi noben, ki bi to obvladal, potem pač naučijo tistega, ki sicer najbolj ustreza.

Val202> vendar pa po nekaj mesecih ne bo znal skoraj nič

To ni res. Ko sem prišel na Zemanto, je ta uporabljala PostgreSQL, o katerem vem precej. Po nekaj mesecih je postalo jasno, da se taka rešitev ne bo skalirala in jo je bilo treba nadomestiti. Naredilo se je par eksperimentov in iz enega od teh je nastal prvi, razmeroma na hitro in šalabajzersko postavljen hadoop. Naučiti se je bilo treba delat z njim, zdaj pa že precej dobro razumem, kako reči v njem delujejo, vsi programerji v podjetju pa z njim dejansko delajo, kadar potrebujejo takšno orodje.

Val202> ve kaj so, morda je kaj sprogramiral za test, kaj več pa od njega ni za pričakovati.

To je več kot dovolj - če poznaš vmesnike in razumeš osnovne koncepte map-reduce paradigme, boš znal te reči uporabiti, ko boš imel potrebo po tem. Če tega ne razumeš, te mora nekdo držat za roko, ko delaš svoj prvi projekt, kjer ostali vedo, da boš potreboval taka orodja, ti pa teh potreb niti ne moreš dobro razumeti, ker jih preslabo poznaš.

Val202> So se prijavljali bolj kandidati, ki imajo diplomo ali brez?

Večina je bila diplomantov.

Da jih nismo zaposlili je bila z mojega stališča v večini primerov kriva njihova znatno premajhna zainteresiranost za področje - vsi, ki jih vzamemo, praviloma že vedo (in so sami poizvedeli), kako posamezne tehnologije delujejo, ker jih je to že od nekdaj zanimalo - ne nujno tehnologije, ki jih mi potrebujemo, ampak to nas v resnici ne moti.

Jaz razumem, da je morda nekdo delal izključno na Windows in zato ne ve, kje se na unix mašini nahaja hosts datoteka, da _spletni_ programer danes ne ve, kako je videti HTTP protokol, je pa že pokazatelj življenja v zelo debelem mehurčku in popolni izolaciji od realnosti. Tudi to, da diplomanti ne poznajo osnovnih konceptov računalniške znanosti (osnov algoritmov, razmerja med časovno in prostorsko zahtevnostjo in podobnih reči) je zaskrbljujoče. Verjamem, da bruci v prvem letniku pri diskretnih strukturah verjamejo, da so reči, ki jih poslušajo popolnoma neuporabne, če so pa prilezli skozi celoten faks, bi se jim pa počasi že lahko posvetilo, zakaj je tudi teoretično modeliranje še kako pomembno, ko gre za reševanje življenskih problemov.

Val202> Razumem, da večinoma morda ljudje ne vedo kaj sta Hadoop in Solr, itd. saj nekdo, ki želi delati s spletno tehnologijo v stilu web interface-a ne bo samodejno skočil ob slišanju besed Hadoop, Solr, Lucene... Niti ne bo imel teh potreb na začetku... Takega bo zanimal PHP, Python in MySQL.

Ja, ampak če razume teoretične in praktične razlike v delovanju InnoDB in MyISAM, če pozna PHP dovolj dobro, da ve zakaj v njem ni implementiranega večgeneracijskega dedovanja in če ga vsaj približno zanima, kako se lotiš streženja, ko količina podatkov zraste nad kapaciteto MySQL strežnika, potem bo pri nas bržkone dobrodošel.

Saj je nepomembna podrobnost. Za nas je pomembna le razlika med človekom, ki je že ugotovil, da je to res in ga je dovolj zanimalo, da je vsaj prebral kakšno debato na to temo, ali pa nekom, ki mu je vseeno. Če mu je vseeno, potem je zelo verjetno, da ga v resnici računalništvo ne zanima in bi zgolj rad dobro zaslužil - tak naj raje še naprej dela spletne strani za kakšno dobro marketinško agencijo, ki jih bo znala uspešno tržit.

Na fri so samo dva predmeti koristni: prog1 in prog2. Vse ostalo je za slo gospodarstvo neuoprabno.
Tako da, če gre kdo na fri mu svetujem, da se eno leto uči samo programiranje, vse ostale predmete kensla in po enmu letu zapusti faks.

za bit programer spletnih strani pridejo v poštev le p1 in p2.

Blinder> Na fri so samo dva predmeti koristni: prog1 in prog2. Vse ostalo je za slo gospodarstvo neuoprabno.

Al jaz nisem gospodarstvo, al pa ti nimaš pojma.

Utk> No, zdaj meni ni več vseeno, in bi res rad vedel kako to misliš, da to "ni implementirano". Da se fizično tega ne da naredit, ali da php interpreter iz tega naredi nekaj kar potem v resnici ni to?

Sem že zgoraj narobe napisal, mislil sem seveda na PHPjevo odsotnost "multiple inheritance".