Iščemo prostovoljce za projekt Simbioz@

Pomoje dobiš sendvič v vrednosti 1mio€, ampak sj veš koko je s temi miljoni...

toloplus je 27. sep 2012 ob 11:37 izjavil:

BlaYo, Invictus, Arhitect ter vsi ostali malodušneži, pa dajte potem raje organizirat svoj "prostovoljni" projekt opismenjevanja starejših, kot pa da smetite v tej temi, ki je prvenstveno namenjena iskanju prostovolcev. Mnogi od vas ste bili glasni/kritični - in to z enakimi argumenti kot letos - že ob lanski najavi projekta Simbioza. Torej ste ob vsem lastnem izkazanem "trpljenju" imeli eno leto časa, da to negativno energijo pretvorite v kaj uporabnega ... Če imate kaj za pokazat, potem kar na plano z načrti, drugače pa lahko izkažete vsaj malo spoštovanja do tega projekta. V časih gospodarske krize, ko država na račun krčenja stroškov posledično izkazuje vse manjšo podporo izobraževanju na vseh ravneh (in s tem tudi digitalnemu opismenjevanju starejših), je vsak takšen projekt več kot dobrodošel.

P.S.: Je pa res, da bi vodje projekta Simbioza lahko malce izbolšali svoj PR angažma. Glede na v tej temi izpostavljena vprašanja o finančnem ozadju projekta, bi bilo več kot primerno, da bi si g. Šircelj oz. njegovi sodelavci vzeli par minut časa in o malce osvetlili to, za nekatere očitno "problematično", plat projekta.

Ne nakladaj! Tako BlaYo kot jaz poganjava Linux, pa sva vseeno žrtvovala kar nekaj ur in predavala na Simbiozi. S prostovoljnim sodelovanjem pri nekem projektu se ne odpoveš ne lastni pameti ne pravici do kritiziranja - če opaziš pomanjkljivost, je dobro zate in za organizatorja, da oba vesta in jo skušata odpraviti. Tako pravi kmečka pamet, užaljeno hohštaplerstvo pa se seveda ne bo strinjalo!

Še vprašanje za g. Širclja - letošnja Simbioza je po obsegu mogoče 1/10 lanske ali še manj. Lahko naveste razlog, zakaj vam je toliko organizacij in posameznikov odpovedalo sodelovanje in vam primanjkuje prostovoljcev? Edino, kar se ni zmanjšalo, je interes na strani udeležencev. Zaposleni pri partnerskih organizacijah lanske Simbioze so mi sami povedali, da je MicroSoft urzurpiral celoten projekt, organizatorji pa so imeli na laptopih na novo instaliran Win7; mimogrede jim je ušlo, da ga "še" ne obvladajo dobro...
Res, krasno socialno podjetništvo se greste!

Teh vibracij že nisi ustvaril, jih namreč ne čutim, prav tako pa ne milijona evrov.

Jaz pa ne čutim šenkanih terminov na reklamnih plakatih.
S čim bi moral to sploh začutit, da bi ne bilo fiktivno?
S svojo auro?
Konico penisa?

@nny je 27. sep 2012 ob 22:09 izjavil:

Ne nakladaj! Tako BlaYo kot jaz poganjava Linux, pa sva vseeno žrtvovala kar nekaj ur in predavala na Simbiozi. S prostovoljnim sodelovanjem pri nekem projektu se ne odpoveš ne lastni pameti ne pravici do kritiziranja - če opaziš pomanjkljivost, je dobro zate in za organizatorja, da oba vesta in jo skušata odpraviti. Tako pravi kmečka pamet, užaljeno hohštaplerstvo pa se seveda ne bo strinjalo!

Še vprašanje za g. Širclja - letošnja Simbioza je po obsegu mogoče 1/10 lanske ali še manj. Lahko naveste razlog, zakaj vam je toliko organizacij in posameznikov odpovedalo sodelovanje in vam primanjkuje prostovoljcev? Edino, kar se ni zmanjšalo, je interes na strani udeležencev. Zaposleni pri partnerskih organizacijah lanske Simbioze so mi sami povedali, da je MicroSoft urzurpiral celoten projekt, organizatorji pa so imeli na laptopih na novo instaliran Win7; mimogrede jim je ušlo, da ga "še" ne obvladajo dobro...
Res, krasno socialno podjetništvo se greste!

Hmm, a ima nekdo danes ponoči mogoče delo v nočni izmeni in je zvečer vstal z levo nogo, ali čemu takšen agresiven pristop? Osebno nimam popolnoma nič proti Linuxu; pravzaprav ga včasih tudi sam (z veseljem) uporabljam. A v tej temi je govora o socialnem podjetništvu (kot tudi sama pravilno ugotavljaš!), ki pa seveda kljub besedi "socialno" temelji na določenem poslovnem modelu. Kar pa za seboj prinese tudi določene stroške ter obveze, in obenem običajno nepremostljivo oteži nenadno spreminjanje poslovne strategije od danes na jutri.

Kot prostovoljka imaš vso pravico, da izraziš svoje mnenje. Še celo več, vsak dober vodja bi uporaben feedback tudi želel slišati - a ta mora biti posredovan pred dokončno odločitvijo o izvedbenem modelu. Ko je odločitev enkrat sprejeta, sploh ko se gre za projekte tipa "Simbioza", se ponavadi v času izvajanja samega projekta ne dela večjih sprememb, v kolikor te niso kritično potrebne/nujne (v primeru debat glede izbire Win/Linux oz. IE/FF oz. Hotmail/Gmail resnici na ljubo za to niti ni potrebe).

A tudi vodjino poslušanje tvojega mnenja pred oz. po zaključku projekta še ne pomeni (oz. naj ne bi vzbudilo pričakovanja), da bo na osnovi tvojega mnenja spremenil svoj poslovni model. Glede na predstavljene številke na spletni strani Simbioze je bilo 96% uporabnikov storitve zadovoljnih (recimo, da bomo v tem primeru ignorirali morebitne dvome glede metodologije raziskave ter interpretacije rezultatov), partnerji pa prav tako - drugače ne bi izrazili želje za nadaljnje sodelovanje v projektu. Čemu potem spreminjat poslovni model?

Seveda pa ti nihče ne prepoveduje, da sama ne vzpostaviš svojega socialno-podjetniškega projekta, ki bo temeljil na drugih partnerjih in morebiti tudi na drugačnih odnosih med partnerji. A ne pozabit, vsak odnos prinese za sabo tudi obveze - v primeru Simbiozinega projekta je končni cilj digitalno opismenjevanje odraslih. V kolikor si sposobna zagotoviti enako količino virov za projekt (HR, stroški marketinga etc.) kot so jih v okviru Simbioze, in zadevo z drugimi partnerji izvesti na enaki (oz. celo na boljši) ravni, potem res nimaš razloga za stresanje svoje agresivnosti na forumu, ampak raje porabi to energijo za svoj projekt.

Alternativa navedenemu predlogu pa je seveda lahko tudi bolj enostavna, t.j. da se pomiriš in malce pogledaš Simbiozin poslovni model. Sej, če dobro pomisliš, imajo tudi oni obveznosti do svojih partnerjev. In ti morebiti ne bi ravno z odobravanjem sprejeli spremenjene strategije (glede na lanskoletno - ki očitno ni bila neuspešna). Nezadovoljni partnerji pa seveda niso v interesu niti Simbiozi, ki pač prvenstveno želi izpeljati projekt v zastavljenih okvirih.

Vse bolj mi je žal, da sem se prijavil.

Zdej nas posiljujejo z Windovs Live e-mailom in VOYO-m. IE je itak že obvezen.

Cela izkušnja mi postaja z dneva v dan poraznejša.

Zakaj zaboga so pa ven privlekli VOYO?

Katastrofa.
OK, zoper MS sponzorstvo ter posledično uporabo njihovega sistema in storitev nisem imel preveč pripomb, vendar projekt s tovrstnimi sponzorji, ki z osnovnim računalniškim opismenjevanjem nimajo blage veze, postaja en komercialen drek.

bluefish je 13. okt 2012 ob 15:03 izjavil:

Katastrofa.
OK, zoper MS sponzorstvo ter posledično uporabo njihovega sistema in storitev nisem imel preveč pripomb, vendar projekt s tovrstnimi sponzorji, ki z osnovnim računalniškim opismenjevanjem nimajo blage veze, postaja en komercialen drek.

Mhm. Drugo poved in prvi dve besedi v tretji bi morali pobrisat, pa bi blo še sprejemljivo.

technolog je 13. okt 2012 ob 15:50 izjavil:

Če vsak naroči MS, Office in VOYO naročnino za en mesec, so cenovno že ob bok najkakovostnejšim tečajem na trgu.

Sej a ni to namen tega? Da bodo starejši veliko bolj aktivni na netsih kar hkrati pomeni da bodo sem pa ke kej kupil?

technolog je 13. okt 2012 ob 15:50 izjavil:

Če vsak naroči MS, Office in VOYO naročnino za en mesec, so cenovno že ob bok najkakovostnejšim tečajem na trgu.

Teoretično bi programsko opremo kupili tudi v primeru udeležbe na profi tečaju.

Jebes odprtokodne in brezplacne resitve.
S tem starejsim nic ne pomagate.
Rajsi jih naucite kako se na internetu poisce izdelek, preveri ceno s postnino in potem kupi poceni.
Nase upokojence se zmeraj na velko nategujejo top shop in podobni KRETENI. Ce bi vsak 3 upokojenec znal uporabit prevajalnik, ebay, amazon in podobne spletne stacune bi pomojem prisparali tok, da se tistih par 10 eur za OS in pisarniski paket sploh ne bi nikjer poznal.
Tko jim pa na daom hodijo prodajat sesalnike za 1000+ EUR.

Pa še nekaj za @nny .
Pa kaj pol ce so imeli instalirane nove windowse? Sej majo sluzbe. Pa zadeva ni draga. Pa mogoce jim je kdo(kaksna slo firma s katero sodelujejo) senkal licence.
Dejansko najvec sranja nardite ravno s temi butastimi posti o linuxu. Rajs naj bo vas sram, da zelite vsake prostovoljne projekte zlorabiti za promocijo linuxa. To pac nima nobene veze z izobrazevanjem starejsih oseb. Njihovi vnuki imajo mogoce windowse a ne? Al pa mogoce clo os x.
Ni glih produktivno, da zacenjate s tem sranjem. Konec koncev so brskalniki in odjemalci poste...in celo urejevalniki besedil zelo zelo podobni v vseh okoljih.
Ljudi je treba nauciti osnov in logike, ki jih lahko uporabijo v vseh programih...ne pa forsirat in tezit okol tega, kateri OS nekdo uporablja.

Ce pride predavat nekdo, ki je vajen delat na windowsih ali applu pac ne bo predaval za linux, ker bo kvaliteta padla. In obratno.
Sploh bi pa jaz lepo spustil del, kjer je treba karkol delat da prides na internet in bi se osredotocil na uporabo programa. Sicer ne vem kako delujete ampak razdelit ljudi na tiste, ki majo windowse in linux ni slaba ideja(zaceti z "ubuntu je brezplacna verzija bla bla...je zame ze fail). Se posebej ce so predavatelji tako otrocji, da jamrajo glede OS-ja, ki ga imajo instalirani drugi.
Ce hoces pa pomagati vecjemu stevilu ljudi pa ponavadi upostevas trzni delez. In ravno zaradi trznega deleza bi se morali linux fanatiki pri takih projektih veliko bolj zadrzevati.
To pac ni projekt za promocijo linuxa.
Pa kokr vem je mela kiberpipa tud neke podobne projekte tko, da ne vidim nobenega razloga za kadrovanje na projektu, ki so ga vsaj glede na folk, ki je to zacel, skupaj spravili uporabniki, ki pac ne uporabljajo linuxa.

Ce pride predavat nekdo, ki je vajen delat na windowsih ali applu pac ne bo predaval za linux, ker bo kvaliteta padla.

Kaj ti misliš da se tam učijo ?
Programiranje v zbirniku za VAX/VMS ?

hint: osnove, babysteps.

Simbioza je predavanje amaterjev, ker dobri predavatelji nočemo predavati zastonj.

Invictus je 18. okt 2013 ob 00:29 izjavil:

Simbioza je predavanje amaterjev, ker dobri predavatelji nočemo predavati zastonj.

Egoisti pač?

Jaz sem se prijavil, da bom predaval. Za to sem se odločil, zgolj zaradi tega, da delim znanje naprej starejšim in, da se kot "predavatelj" stestiram, kako mi gre.

Glede denarja se vedno zaplete. Vendar sem mnenja, če je namen pomagati sočloveku pa tudi, če je zastonj in, če imaš čas, zakaj pa ne?

Če bi gledali, samo na to da vedno zaslužimo bi vedno trpeli tisti, ki so res potrebni pomoči, sponzorjem je pa itak vseeno.

Namreč ni mi do tega da bi nekdo služil na moj račun in meni nič dal.

Tukaj daleč najbolj "služijo" starejši.

Bravo Brane22

Končno eden, ki podpira moj pogled.

Sam nimam nič proti izobraževanju starejših. Rade volje. Imam pač nekajletne izkušnje s predavanji. Plačanimi. Ampak da bi podpiral POP TV z Voyo in Microsof z njihovimi zadevami. Ni problema, ampak ne ZASTONJ. Imajo dovolj denarja da predavatelje vsaj nekaj plačajo. Potni stroški + malica in mogoče celo neka dnevna tarifa. Samo če amaterji to delajo, potem niti ne vedo kdo je dober predavatelj. Nadaljevanje amaterizma v Sloveniji.

To prostovoljstvo se je precej izrodilo v Sloveniji. Namen je bil dober, zdaj pa se je priključilo cel kup prisklednikov, ki jim je to lahek način za zaslužek. Zakaj pa organizatorji ne delajo zastonj, če se gre pa tu za medgeneracijsko sodelovanje?

Eni pač ne zastopijo, da ni namenjena temu, da bi poklicni predavatelji (ali strokovnjaki) zastonj predavali. Da niti ne omenjam njihove zablode o "pospeševanju prodaje".

O.

Meni ni jasno, zakaj bi nekdo zastonj pospeševal prodajo zaprtokodnih, plačljivih izdelkov zastonj.

Ker je to samo stranski efekt in bi tvoje vprašanje moralo biti "zakaj bi nekdo starejšim zastonj pomagal vstopiti v digitalni svet", na katero mnogo lažje najdeš odgovor.

Prostovoljci v Afriki zastonj delijo zdravila za malarijo, čeprav jih proizvajajo ogromna farmacevtska podjetja s svojo agendo zadaj. Če ne bi tisti ljudje pač pomrli. Ampak who cares, right?

Zdravilo za malarijo (ki sem ga dal samo kot primer, btw) je sicer zelo učinkovito. Ga je pač še zmeraj premalo za vse.

Kakorkoli to obračaš, nekateri odklanjate pomoč starejšim samo zaradi tega, ker ima nekdo drug še (sicer minimalno!) korist zraven in ta nekdo drug niste vi.

darkolord je 18. okt 2013 ob 12:46 izjavil:

Zdravilo za malarijo (ki sem ga dal samo kot primer, btw) je sicer zelo učinkovito. Ga je pač še zmeraj premalo za vse.

Kakorkoli to obračaš, nekateri odklanjate pomoč starejšim samo zaradi tega, ker ima nekdo drug še (sicer minimalno!) korist zraven in ta nekdo drug niste vi.

V našem kraju že 3 leto zapored organiziramo izobraževanje starejših. Pokažemo osnove interneta, maila, worda itd... Pa smo vedno plačali predavatelje. VEDNO. Neko malo študentsko društvo poravna svoje dolgove. Pri Simbiozi pa nekdo lepo zasluži na račun, kot je nekdo pred mano rekel, kretenov.

Ker si lahko prepričan, da noben od tistih penzionistov ne kupuje posebej programov. Oni bi samo radi znali uporabljati tisto, ker že itak imajo doma.

O.

In kaj točno tebe pri tem tako moti? A te kdo sili, da se javiš? a te kdo sili, da moraš kakorli delat? a te kd osili, da moraš karkoli plačat?

Nope, se mi pa zdi pomilovanja vredno napihovanje samooklicanih ekspertov, kako oni v projektu ne bodo sodelovali in označevanje vseh, ki se s tem ukvarjajo z kreteni in prevaranti.