Forum » Pomoč in nasveti » Iščemo prostovoljce za projekt Simbioz@
Iščemo prostovoljce za projekt Simbioz@
sircelj ::
Vzemi si dve urici časa in starejšim polepšaj dan. Pokaži jim svoj e-svet!
Znova te povabimo k sodelovanju pri projektu Simbioz@ - E-pismena Slovenija, ki bo potekala med 15. in 19. oktobrom 2012.
V tem tednu bomo na delavnicah, ki bodo potekale vsak dan med 9h in 11h ter med 16h in 18h, ponovno starejše učili uporabe računalnika, interneta in mobilne telefonije ter s tem povezovali generacije v duhu sodelovanja in medsebojne pomoči. Ob tem želimo preseči lanskoletni uspeh, ko se je projektu pridružilo kar 2413 prostovoljcev in 5706 starejših udeležencev na 230-ih lokacijah po vsej državi!
Prijave prostovoljcev so mogoče na spletni strani www.simbioza.eu do 11. 10. 2012. Simbiozi lahko pomagaš tudi tako, da k sodelovanju povabiš svoje prijatelje in znance. Vse informacije lahko poiščeš na naši spletni strani, kjer se lahko prijaviš tudi na newsletter, preko katerega boš prejemal/a vse novice in informacije o poteku projekta. Lahko nam tudi pišeš na naslov prostovoljec@simbioza.eu in odgovorili bomo na vsa tvoja dodatna vprašanja.
Pridruži se še na Facebooku http://www.facebook.com/Simbioza.eu in Twitterju http://twitter.com/simbioza_eu!
Lepo pozdravljeni,
Matjaž
Znova te povabimo k sodelovanju pri projektu Simbioz@ - E-pismena Slovenija, ki bo potekala med 15. in 19. oktobrom 2012.
V tem tednu bomo na delavnicah, ki bodo potekale vsak dan med 9h in 11h ter med 16h in 18h, ponovno starejše učili uporabe računalnika, interneta in mobilne telefonije ter s tem povezovali generacije v duhu sodelovanja in medsebojne pomoči. Ob tem želimo preseči lanskoletni uspeh, ko se je projektu pridružilo kar 2413 prostovoljcev in 5706 starejših udeležencev na 230-ih lokacijah po vsej državi!
Prijave prostovoljcev so mogoče na spletni strani www.simbioza.eu do 11. 10. 2012. Simbiozi lahko pomagaš tudi tako, da k sodelovanju povabiš svoje prijatelje in znance. Vse informacije lahko poiščeš na naši spletni strani, kjer se lahko prijaviš tudi na newsletter, preko katerega boš prejemal/a vse novice in informacije o poteku projekta. Lahko nam tudi pišeš na naslov prostovoljec@simbioza.eu in odgovorili bomo na vsa tvoja dodatna vprašanja.
Pridruži se še na Facebooku http://www.facebook.com/Simbioza.eu in Twitterju http://twitter.com/simbioza_eu!
Lepo pozdravljeni,
Matjaž
Matjaž Šircelj
- spremenil: sircelj ()
technolog ::
Ne že spet.
Prejšnje leto je bila dosti burna debata, ker forsirate folk, da uporabljajo Hotmail (čeprav ima mogoče 1% tržni delež v Sloveniji), ter IE (tretje mesto s samo 23% v Sloveniji), pa tudi učno gradivo dela samo v tem brskalniku.
V bistvu je to projekt kjer finančno pridobijo vsi organizatorji, razen prostovoljcev (except for a "warm fuzzy feeling").
Pod temi pogoji ne bo noben pamten prostovoljec sodeloval z vami.
Prejšnje leto je bila dosti burna debata, ker forsirate folk, da uporabljajo Hotmail (čeprav ima mogoče 1% tržni delež v Sloveniji), ter IE (tretje mesto s samo 23% v Sloveniji), pa tudi učno gradivo dela samo v tem brskalniku.
V bistvu je to projekt kjer finančno pridobijo vsi organizatorji, razen prostovoljcev (except for a "warm fuzzy feeling").
Pod temi pogoji ne bo noben pamten prostovoljec sodeloval z vami.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: technolog ()
bluefish ::
Jah, nekaj je treba izbrati.
Če je uporaba dovolj dobro razložena, ne bi smelo biti težav s prenosom znanja na drug program ali storitev.
Če je uporaba dovolj dobro razložena, ne bi smelo biti težav s prenosom znanja na drug program ali storitev.
sircelj ::
Živjo,
Burne debate bodo vedno, kadar se dela kaj velikega in dobrega. Glede na to, da je končni rezultat nekaj tisoč zadovoljnih uporabnikov, ki so se prvič v življenju uspeli znebiti strahu pred računalnikov in morda pri svojih 93 letih poslali prvo elektronsko sporočilo v življenju, je namen projekta in uspeh jasen.
Vedno se bodo seveda našli tudi taki, kot "technolog" in našli tisoče razlogov, zakaj nimajo želje, volje ali preprosto jajc, da bi naredili kaj dobrega.
Matjaž Šircelj
http://twitter.com/MatjazSircelj
Burne debate bodo vedno, kadar se dela kaj velikega in dobrega. Glede na to, da je končni rezultat nekaj tisoč zadovoljnih uporabnikov, ki so se prvič v življenju uspeli znebiti strahu pred računalnikov in morda pri svojih 93 letih poslali prvo elektronsko sporočilo v življenju, je namen projekta in uspeh jasen.
Vedno se bodo seveda našli tudi taki, kot "technolog" in našli tisoče razlogov, zakaj nimajo želje, volje ali preprosto jajc, da bi naredili kaj dobrega.
Matjaž Šircelj
http://twitter.com/MatjazSircelj
Matjaž Šircelj
technolog ::
Eden izmed razlogov zakaj ne: ker sploh ne morem odpreti gradiv, ker delajo samo na IE.
Izbraževanje je sicer zastonj, pa zato nakup programske opreme ni. Ko bo MS upokojencem dal licence za programsko opremo (Word in Windows), rade volje pridem. Izobraževanje je samo pretveza promocije softvera, kot je to dobro povedal BlaYo:
https://slo-tech.com/forum/t476831/299
Moti me tudi to, da se oglašujete bolj kot kakšna mega korporacija. Sploh ker je to projekt, ki bi v enaki meri uspel brez oglaševanja. Pratkično reklame so na vsakem drugem mestu. Čemu? Imate premalo prostovoljcev ali udeležencev?
Dobra dela ne potrebujejo reklame, "rings a bell"?
Izbraževanje je sicer zastonj, pa zato nakup programske opreme ni. Ko bo MS upokojencem dal licence za programsko opremo (Word in Windows), rade volje pridem. Izobraževanje je samo pretveza promocije softvera, kot je to dobro povedal BlaYo:
Če daš klošarju dva evra z namenom da mu boš jutri štiru vzel je to podlo in zahrbtno.
Največji nateg te "akcije" je pa v tem, da je M$ spretno izkoristil prostovoljce, ki bodo zastonj skozi cel teden predstavljali njegove produkte in storitve [...]
https://slo-tech.com/forum/t476831/299
Moti me tudi to, da se oglašujete bolj kot kakšna mega korporacija. Sploh ker je to projekt, ki bi v enaki meri uspel brez oglaševanja. Pratkično reklame so na vsakem drugem mestu. Čemu? Imate premalo prostovoljcev ali udeležencev?
Dobra dela ne potrebujejo reklame, "rings a bell"?
Zgodovina sprememb…
- spremenil: technolog ()
mtosev ::
če ima upokojenec za prenosnik al komp bo že našo kakih 50e za os. ni tak pretirano drag en windows kot hočete nekateri prikazati
Core i9 10900X, ASUS Prime X299 Edition 30, 32GB 4x8 3600Mhz G.skill, CM H500M,
ASUS ROG Strix RTX 2080 Super, Samsung 970 PRO, UltraSharp UP3017, Win 11 Pro,
Enermax Platimax 1700W | moj oče darko 1960-2016, moj labradorec max 2002-2013
ASUS ROG Strix RTX 2080 Super, Samsung 970 PRO, UltraSharp UP3017, Win 11 Pro,
Enermax Platimax 1700W | moj oče darko 1960-2016, moj labradorec max 2002-2013
Zgodovina sprememb…
- spremenil: mtosev ()
Invictus ::
Kot sem že lani napisal, je glavni problem projekta da se zmeče cel kup denarja v reklame, predavatelji naj bi pa delali zastonj.
In reklam je bilo dosti, pa najbrž niso bile zastonj ...
Kar se mene tiče, totalen fail ... Zato sam tukaj ne bom sodeloval.
In reklam je bilo dosti, pa najbrž niso bile zastonj ...
Kar se mene tiče, totalen fail ... Zato sam tukaj ne bom sodeloval.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
technolog ::
Točno tko. Bil sem slučajno v Kopru en teden. Same reklame za simbiozo ob cesti, praktično nobene druge.
Simbioza smrdi na daleč, in razlogov je več.
Jst bom vesel, ko odgovorijo, kaj je dal Microsoft, ki je napisan pod sponzorji. Najbrž denar, in to ne malo, glede na to da se ne uporablja praktično nič drugega kot MS produkti. Kam je šel ta denar, glede na to da vse potrebe projekta pokrijejo drugi sponzorji? (namig: nekdo v vrhu je spet "po slovensko" zaslužil.)
In gospod Šircelj, obtožiti mene, da nimam jajc ali želje da nardim kaj dobrega? Resno? Hudo so vam oprali glavo. Pomagam kjerkoli se da, le da vidim, da je namen pošten.
Simbioza smrdi na daleč, in razlogov je več.
Jst bom vesel, ko odgovorijo, kaj je dal Microsoft, ki je napisan pod sponzorji. Najbrž denar, in to ne malo, glede na to da se ne uporablja praktično nič drugega kot MS produkti. Kam je šel ta denar, glede na to da vse potrebe projekta pokrijejo drugi sponzorji? (namig: nekdo v vrhu je spet "po slovensko" zaslužil.)
In gospod Šircelj, obtožiti mene, da nimam jajc ali želje da nardim kaj dobrega? Resno? Hudo so vam oprali glavo. Pomagam kjerkoli se da, le da vidim, da je namen pošten.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: technolog ()
crniangeo ::
technolog: Problem je samo v tem, da nisi pripravljen druge naučiti nekaj novega. :) Če bi ti bilo delo z ljudmi ljubo, ne bi iskal dlake v jajcih :)
Nisem noben od simbioze, samo vem kako so ljudje veseli ko se jih kaj nauči, saj sem pripravljal učilnice za te namene, in so me večkrat pobarali s kakšnim vprašanjem :)
Nisem noben od simbioze, samo vem kako so ljudje veseli ko se jih kaj nauči, saj sem pripravljal učilnice za te namene, in so me večkrat pobarali s kakšnim vprašanjem :)
Convictions are more dangerous foes of truth than lies.
SplitCookie ::
Ti šment. A za tiste ki bi opravili dejansko celotno delo pa zmanjka keša.
Bravo
Nateguni
Bravo
Nateguni
SplitCookie> Prevoziš RDEČO ! jype> Ja? A to je kaj posebnega?
Ramon dekers> Ječa je lahko naravno okolje potem ko se adaptiraš.
jype> CPP ne spoštujem _NIKOLI_
Ramon dekers> Ječa je lahko naravno okolje potem ko se adaptiraš.
jype> CPP ne spoštujem _NIKOLI_
Zgodovina sprememb…
- odbrisal: bluefish ()
crniangeo ::
SplitCookie je izjavil:
Ti šment. A za tiste ki bi opravili dejansko celotno delo pa zmanjka keša.
Bravo
Nateguni
Sej je to volontersko delo :)
Convictions are more dangerous foes of truth than lies.
Zgodovina sprememb…
- odbrisal: bluefish ()
SplitCookie ::
More like cash-cow
SplitCookie> Prevoziš RDEČO ! jype> Ja? A to je kaj posebnega?
Ramon dekers> Ječa je lahko naravno okolje potem ko se adaptiraš.
jype> CPP ne spoštujem _NIKOLI_
Ramon dekers> Ječa je lahko naravno okolje potem ko se adaptiraš.
jype> CPP ne spoštujem _NIKOLI_
technolog ::
Ni problem, da prostovoljci niso plačani, problem je da imajo finačno korist čisto vsi ostali. Če se gremo prostovoljstvo, potem bodimo vsi prostovoljci.
Prispodoba:
Greš nekam pomagat kot prostovoljec (na nek tečaj), potem pa ugotoviš da je za ta tečaj Evropska unija namenila bajne zneske in so vodilni dobili ogromno vsoto, ti pa nič.
Prispodoba:
Greš nekam pomagat kot prostovoljec (na nek tečaj), potem pa ugotoviš da je za ta tečaj Evropska unija namenila bajne zneske in so vodilni dobili ogromno vsoto, ti pa nič.
dela ::
če ima upokojenec za prenosnik al komp bo že našo kakih 50e za os. ni tak pretirano drag en windows kot hočete nekateri prikazati
Če maš 50000 evrov za stanovanje, boš že našel kakih 5000 evrov za davek vsako leto. Nihče ne trdi, da je absolutno drago, relativno pa je (ob upoštevanju tega, kaj se učijo). Kaj bo naslednje? Licenčni photoshop, da jih bodo naučili nakracat enga smeškota?
Invictus ::
Tukaj je link do Zavoda Ypsilon na Supervizorju.
http://supervizor.kpk-rs.si/podj/169488...
Zanimivo da je največ denarja dal zavod za zaposlovanje. Zgleda bo to nova politika. Zaposlovanje penzionistov. Sem mislil da bi zavod bolj deloval v smeri zaposlitve nezaposlenih.
Da ne govorim še o ostalih vpletenih, ki bi lahko dali denar za mladino, ne pa upokojence ...
Seveda Supervizor ne pokaže, če so dobili kaka evropska sredstva. Kje se da to videti?
http://supervizor.kpk-rs.si/podj/169488...
Zanimivo da je največ denarja dal zavod za zaposlovanje. Zgleda bo to nova politika. Zaposlovanje penzionistov. Sem mislil da bi zavod bolj deloval v smeri zaposlitve nezaposlenih.
Da ne govorim še o ostalih vpletenih, ki bi lahko dali denar za mladino, ne pa upokojence ...
Seveda Supervizor ne pokaže, če so dobili kaka evropska sredstva. Kje se da to videti?
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Invictus ()
bluefish ::
Zakaj torej odprtokodna skupnost ne priredi podobnega dogodka? Bi bilo vse zastonj, vključno z organizacijo,...
Saj OK, trenuten način ni idealen, vendar nekaj vsaj je.
Saj OK, trenuten način ni idealen, vendar nekaj vsaj je.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: bluefish ()
NeMeTko ::
Kaj je zdaj problem IE ali denar?
Za moje pojme ni nič spornega, če so stvari bazirane na IE, saj ga ima praktično nameščenega vsak Windows računalnik.
Kako bi šele bilo, če bi si moral penzionist najprej naložiti Firefox ali Chrome (preko česa že? IE?!?)- ali bi morda raje vidli Linux install fest za starejše? To bi bilo šele zanimivo videti....
Če je poudarek na Hotmail...noja, resda ni več ravno najbolj priljubljen, vendar kdor zastopi koncept, bo hitro razumel tudi rabo Gmaila.
Če je pa problem denar..... mar ni bilo vedno tako, da so se ljudje kregali, čim je bil denar zraven?
Vsak se lahko odloči sam, ali bo sodeloval ali ne, nikogar se ne sili. Če imaš veselje do pomoči starejšim, jih menda ne boš najprej vprašal, koliko imajo na računu in potem pretehtal, ali bi bilo starcu za pomagati ali ne. Isto pa je s samo organizacijo teh izobraževanj.
Če imajo zaposlen profesionalen kader, ki se ukvarja z organizacijo, potem je tudi treba zbrati denar, da se zaposlene plača. Koliko denarja se na koncu dejansko zbere in na kakšen način je ta denar potem porabljen, naj nebi imelo vpliva na samo idejo o medgeneracijski pomoči. Seveda ima vsakdo pravico, da se sprašuje, če je neko komercialno podjetje pravi organizator za dejavnosti, ki izkoriščajo voluntersko delo. Vendar drugega organizatorja ni, akcija je uspešna in dosega svoj namen. Zato nikar pod vprašaj postavljati sam projekt, da ne bo na koncu zaradi zavisti propadel.
Za moje pojme ni nič spornega, če so stvari bazirane na IE, saj ga ima praktično nameščenega vsak Windows računalnik.
Kako bi šele bilo, če bi si moral penzionist najprej naložiti Firefox ali Chrome (preko česa že? IE?!?)- ali bi morda raje vidli Linux install fest za starejše? To bi bilo šele zanimivo videti....
Če je poudarek na Hotmail...noja, resda ni več ravno najbolj priljubljen, vendar kdor zastopi koncept, bo hitro razumel tudi rabo Gmaila.
Če je pa problem denar..... mar ni bilo vedno tako, da so se ljudje kregali, čim je bil denar zraven?
Vsak se lahko odloči sam, ali bo sodeloval ali ne, nikogar se ne sili. Če imaš veselje do pomoči starejšim, jih menda ne boš najprej vprašal, koliko imajo na računu in potem pretehtal, ali bi bilo starcu za pomagati ali ne. Isto pa je s samo organizacijo teh izobraževanj.
Če imajo zaposlen profesionalen kader, ki se ukvarja z organizacijo, potem je tudi treba zbrati denar, da se zaposlene plača. Koliko denarja se na koncu dejansko zbere in na kakšen način je ta denar potem porabljen, naj nebi imelo vpliva na samo idejo o medgeneracijski pomoči. Seveda ima vsakdo pravico, da se sprašuje, če je neko komercialno podjetje pravi organizator za dejavnosti, ki izkoriščajo voluntersko delo. Vendar drugega organizatorja ni, akcija je uspešna in dosega svoj namen. Zato nikar pod vprašaj postavljati sam projekt, da ne bo na koncu zaradi zavisti propadel.
Blinder ::
hm že ko si tam tem starejšim ponudiš inštalacijo piratskih windowsov za polovico cene novih. al pa čiščenje virusov na domačem kompu. in kasiraš eno plačo tako
99.991% of over-25 population has tried kissing.
If you're one of the 0.009% who hasn't, copy & paste this in your Signature.
Intel i3-12100f gtx 3050 Pismo smo stari v bozjo mater. Recesija generacija
If you're one of the 0.009% who hasn't, copy & paste this in your Signature.
Intel i3-12100f gtx 3050 Pismo smo stari v bozjo mater. Recesija generacija
mdural ::
Ja, starejšim boš šel sedaj razlagat o uporabi odprtokodnih rešitev samo zaradi svoje nagnjenosti temu itd. Stremi se, da se stvar čim bolj poenostavi. Tudi sam se poučeval starejše, privat, za denar, pa sem vedno učil na tistem, kar je bilo na compu, ker če se vživiš v glavo nekega 70-letnika, ki tega nikoli ni počel boš seveda čim manj kompliciral.
popster ::
Moja starejša soseda pa si je lepo plačala tečaj in se je srečka učila libreoffica. hehe
Open source je treba take ljudi učit, da jim ne kompliciraš življenja z licencami.
Open source je treba take ljudi učit, da jim ne kompliciraš življenja z licencami.
Matek ::
Ja, starejšim boš šel sedaj razlagat o uporabi odprtokodnih rešitev samo zaradi svoje nagnjenosti temu itd. Stremi se, da se stvar čim bolj poenostavi. Tudi sam se poučeval starejše, privat, za denar, pa sem vedno učil na tistem, kar je bilo na compu, ker če se vživiš v glavo nekega 70-letnika, ki tega nikoli ni počel boš seveda čim manj kompliciral.Kot prvo - če neko softversko podjetje sponzorira projekt, kjer se uči uporabe njegovih izdelkov, je to v vsakem primeru sporno, tudi če gre za na trgu prevladujoče izdelke.
Kot drugo - ti ljudje načeloma sploh ne znajo uporabljati računalnika, uči se jih vsega od klikanja na ikonice na namizju dalje, tako da ni nobenega razloga, da bi bili Windowsi kakorkoli enostavnejši.
Kot tretje - tudi če imaš prav in ostanemo na Windowsih, ker hočemo najbolj razširjene rešitve, ostaja nelogična izbira IE-ja in Hotmaila. Obstajajo bistveno popularnejši brskalniki in zastonjske email rešitve. Zakaj ne Windowsi s Firefoxom in Gmail?
Bolje ispasti glup nego iz aviona.
NeMeTko ::
@tehnolog - določena mera oglaševanja mora biti - to se menda strinjaš?
Ali je bila mera presežena in koliko je oglaševanje dejansko stalo, midva teško presodiva. Vsekakor visoki stroški oglaševanja znižujejo dobiček samega organizatorja, tako da predvidevam, da se vendarle skuša na nek način optimizirati te stroške. Nelogično bi bilo, da bi zasebno podjetje prelivalo svoj dobiček v tuj žep preko oglaševanja - kaj takega bi prej pričakoval v primeru kakšnega javnega zavoda. Seveda je tudi možno, da nek javni zavod financira oglaševanje namesto organizatorja. V tem primeru pa lahko pride do 'anomalij'. Kot rečeno ne veva, kako je stvar organizirana in nekako nimava prave osnove za ugibanja o tem, kaj je in kaj ni regularno pri vsemu skupaj.
Kar se tiče gradiva, ga nisem videl in ti tudi ne morem potrditi, ali res dela izključno na IE ali ne. Sem pa že napisal, da je IE praktično na vsakem računalniku prednameščen, tako da ne vidim razloga za vik in krik. Huje bi bilo, če bi morali starejši najprej še nameščati Firefox ali Chrome.
Logično je tudi, da se jih uči na platformi, ki je najbližja temu, kar imajo doma. Kako naj jih učijo na Chromu, če ga ima manj kot 1/3 nameščenega? Torej bi jih morali učiti še to, kako si preneseš Chrome in ga namestiš. Potem bi se pa oglasil zagovornik Firefoxa, ki bi utrujal, da je Firefox enakovreden, da naj jim še tega pokažejo. Starostniki pa zgolj zmedeni, namesto da bi se karkoli naučili.
Ali je bila mera presežena in koliko je oglaševanje dejansko stalo, midva teško presodiva. Vsekakor visoki stroški oglaševanja znižujejo dobiček samega organizatorja, tako da predvidevam, da se vendarle skuša na nek način optimizirati te stroške. Nelogično bi bilo, da bi zasebno podjetje prelivalo svoj dobiček v tuj žep preko oglaševanja - kaj takega bi prej pričakoval v primeru kakšnega javnega zavoda. Seveda je tudi možno, da nek javni zavod financira oglaševanje namesto organizatorja. V tem primeru pa lahko pride do 'anomalij'. Kot rečeno ne veva, kako je stvar organizirana in nekako nimava prave osnove za ugibanja o tem, kaj je in kaj ni regularno pri vsemu skupaj.
Kar se tiče gradiva, ga nisem videl in ti tudi ne morem potrditi, ali res dela izključno na IE ali ne. Sem pa že napisal, da je IE praktično na vsakem računalniku prednameščen, tako da ne vidim razloga za vik in krik. Huje bi bilo, če bi morali starejši najprej še nameščati Firefox ali Chrome.
Logično je tudi, da se jih uči na platformi, ki je najbližja temu, kar imajo doma. Kako naj jih učijo na Chromu, če ga ima manj kot 1/3 nameščenega? Torej bi jih morali učiti še to, kako si preneseš Chrome in ga namestiš. Potem bi se pa oglasil zagovornik Firefoxa, ki bi utrujal, da je Firefox enakovreden, da naj jim še tega pokažejo. Starostniki pa zgolj zmedeni, namesto da bi se karkoli naučili.
draciel ::
@technolog
kaj je pravzaprav tukaj tvoj problem? Cilj je da se ljudi nauči uporabe računalnika / mobilnika, ter se jih seznani z internetom pa to novo čudo tehnologijo.
Pa čeprav bodo uporabljali kot praviš, IE, pa Hotmail ( sam ga uporabljam ). In kakor je bluefish rekel. Če bo zadosti dobra razlaga bodo lahko tudi šli na firefox ali pa chrome ter gmail ali pa yahoo, itd.
kaj je pravzaprav tukaj tvoj problem? Cilj je da se ljudi nauči uporabe računalnika / mobilnika, ter se jih seznani z internetom pa to novo čudo tehnologijo.
Pa čeprav bodo uporabljali kot praviš, IE, pa Hotmail ( sam ga uporabljam ). In kakor je bluefish rekel. Če bo zadosti dobra razlaga bodo lahko tudi šli na firefox ali pa chrome ter gmail ali pa yahoo, itd.
Phantomeye ::
@tehnolog - določena mera oglaševanja mora biti - to se menda strinjaš?
Ali je bila mera presežena in koliko je oglaševanje dejansko stalo, midva teško presodiva. Vsekakor visoki stroški oglaševanja znižujejo dobiček samega organizatorja, tako da predvidevam, da se vendarle skuša na nek način optimizirati te stroške. Nelogično bi bilo, da bi zasebno podjetje prelivalo svoj dobiček v tuj žep preko oglaševanja - kaj takega bi prej pričakoval v primeru kakšnega javnega zavoda. Seveda je tudi možno, da nek javni zavod financira oglaševanje namesto organizatorja. V tem primeru pa lahko pride do 'anomalij'. Kot rečeno ne veva, kako je stvar organizirana in nekako nimava prave osnove za ugibanja o tem, kaj je in kaj ni regularno pri vsemu skupaj.
Kar se tiče gradiva, ga nisem videl in ti tudi ne morem potrditi, ali res dela izključno na IE ali ne. Sem pa že napisal, da je IE praktično na vsakem računalniku prednameščen, tako da ne vidim razloga za vik in krik. Huje bi bilo, če bi morali starejši najprej še nameščati Firefox ali Chrome.
Logično je tudi, da se jih uči na platformi, ki je najbližja temu, kar imajo doma. Kako naj jih učijo na Chromu, če ga ima manj kot 1/3 nameščenega? Torej bi jih morali učiti še to, kako si preneseš Chrome in ga namestiš. Potem bi se pa oglasil zagovornik Firefoxa, ki bi utrujal, da je Firefox enakovreden, da naj jim še tega pokažejo. Starostniki pa zgolj zmedeni, namesto da bi se karkoli naučili.
Pa pride na tečaj 5 upokojencev pa ti pojasnijo, da uporabljajo za internet program k ma lisico na ikoni.
Kaj boš pa potem? Ignoriral teh pet ljudi? Kaj bodo pa potem oni mel od tečaja?
NeMeTko ::
Če bi hotel starostnike učiti na open source, bi jim moral pripraviti live CD, ki bi ga vtaknili v računalnik in tako na njemu zagnali isto okolje, kot so ga imeli na tečaju.
Kdor je drugačnega mnenja, ta verjetno še ni nikoli poskusil nekoga 60+ naučiti uporabe računalnika. Ti ljudje se ne lotijo učenja tako, kot ga razumemo mi, ki vsak dan delamo z računalniki. Zanje mora biti določena ikona vedno na točno določenem mestu, drugače je že križ, stvar ne dela, panika.
Potem pa si predstavljaj, da gre starejša gospa na tak tečaj, se navduši in se odloči, da si bo prvič v življenju kupila to čudo od računalnika.
Noben problem ni kupiti računalnika s prednameščenimi OEM Windowsi in Office-om. Kaj pa Open Source varianta? Koliko trgovcev ti ponuja prednameščen Linux in Open Office? Potem pa mora biti še ista distribucija, kot se jo je uporabljalo na tečaju, sicer bo križ.
Res ne vem, če se s tem doseže namen približevanja računalnika starejši generaciji. Marsikateri bo rekel, da je 60 let shajal brez tega hudiča, da bo tudi še tistih preostalih 20, 30 zmogel brez, če je stvar čisto druga, kot so mu jo na tečaju kazali.
Res je smola, da je alternativa edino Microsoft, ampak včasih si je treba znati priznat, da je Linux za entuziaste, ne pa za starostnika, ki nima nikogar, ki bi mu stvari 'naštelal' in razložil, da zdaj ne sme iskati neke zavite lisice, ampak da v tej distribuciji to isto dela neka barvita žoga.
Kdor je drugačnega mnenja, ta verjetno še ni nikoli poskusil nekoga 60+ naučiti uporabe računalnika. Ti ljudje se ne lotijo učenja tako, kot ga razumemo mi, ki vsak dan delamo z računalniki. Zanje mora biti določena ikona vedno na točno določenem mestu, drugače je že križ, stvar ne dela, panika.
Potem pa si predstavljaj, da gre starejša gospa na tak tečaj, se navduši in se odloči, da si bo prvič v življenju kupila to čudo od računalnika.
Noben problem ni kupiti računalnika s prednameščenimi OEM Windowsi in Office-om. Kaj pa Open Source varianta? Koliko trgovcev ti ponuja prednameščen Linux in Open Office? Potem pa mora biti še ista distribucija, kot se jo je uporabljalo na tečaju, sicer bo križ.
Res ne vem, če se s tem doseže namen približevanja računalnika starejši generaciji. Marsikateri bo rekel, da je 60 let shajal brez tega hudiča, da bo tudi še tistih preostalih 20, 30 zmogel brez, če je stvar čisto druga, kot so mu jo na tečaju kazali.
Res je smola, da je alternativa edino Microsoft, ampak včasih si je treba znati priznat, da je Linux za entuziaste, ne pa za starostnika, ki nima nikogar, ki bi mu stvari 'naštelal' in razložil, da zdaj ne sme iskati neke zavite lisice, ampak da v tej distribuciji to isto dela neka barvita žoga.
bluefish ::
Phantomeye je izjavil:
Pa pride na tečaj 5 upokojencev pa ti pojasnijo, da uporabljajo za internet program k ma lisico na ikoni.Ane, ker je UI ful drugačen in je potrebno ubrati čisto drug pristop.
Kaj boš pa potem? Ignoriral teh pet ljudi? Kaj bodo pa potem oni mel od tečaja?
Saj, če folk uči po principu, da je potrebno klikniti ikono določene barve in se polje za vnos teksta nahaja točno 10px od roba programa,... je to fail.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: bluefish ()
NeMeTko ::
Phantomeye je izjavil:
Pa pride na tečaj 5 upokojencev pa ti pojasnijo, da uporabljajo za internet program k ma lisico na ikoni.
Kaj boš pa potem? Ignoriral teh pet ljudi? Kaj bodo pa potem oni mel od tečaja?
S temi je še najmanj problema, ker že poznajo vlogo lisice in jim ni teško razložiti na tečaju, da tisti pokancljani mali e dela nekaj zelo podobnega kot lisica.
Večji problem bi bil, če bi vse učil klikati po lisici, pa bi prišli domov, pa nebi nikjer našli lisice, da bi jo lahko poklikali.
PurpleMoo ::
Se prijavim na par tečajev!
In zakaj morate biti nekateri tako zoprni, pa videti vse slabo pa črno? Pa kaj, če je nekdo prišel do denarja? Samo pritožujete se po dolgem in počez, če ne zaradi denarja, pa čez nekaj drugega.
In zakaj morate biti nekateri tako zoprni, pa videti vse slabo pa črno? Pa kaj, če je nekdo prišel do denarja? Samo pritožujete se po dolgem in počez, če ne zaradi denarja, pa čez nekaj drugega.
amigo_no1 ::
MS IE, MS Hotmail, MS Office, je potem pričakovati na telefonih WP ?
Slo_matej bo ziher tam .
If it walks like a duck and talks like a duck ...
Slo_matej bo ziher tam .
If it walks like a duck and talks like a duck ...
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: amigo_no1 ()
Invictus ::
In zakaj morate biti nekateri tako zoprni, pa videti vse slabo pa črno? Pa kaj, če je nekdo prišel do denarja? Samo pritožujete se po dolgem in počez, če ne zaradi denarja, pa čez nekaj drugega.
Ni problem v tem da je nekdo prišel do denarja. Problem je v tem ker hoče komercialno storitev zastonj. In za to izkorišča nek projekt ki ga financira država, sam pa denar v žep.
Če bi meni tudi kaj kapnilo, bi se celo javil za delo ... S svojim zastonj delom pa ne bom enemu povečeval dobička.
Še posebno zato ne, ker so zadaj povsem komercialna podjetja, ki to izkoriščajo za svojo promocijo. Halo, kaj ti tukaj ni jasno?!?!?!
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Invictus ()
amigo_no1 ::
Ideja je ok, samo izvedba, samo MS sem ter tja je fail (izkoriščanje prostovoljcev da se potencialne stranke navežejo na tvoj izdelek, temu jaz rečem interaktivni marketing, saj veste kako pravijo, prvega ne pozabiš nikoli ).
Naj MS potem financira še predavatelje, €€ imajo dovolj.
Da so stari ljudje samo eni zabiti runklni (omadeževanje v smislu da mora biti celo enaka ikonca na istem mestu, potem je vse ok, else fail), od kot izvira ta stereotip ?
Naj MS potem financira še predavatelje, €€ imajo dovolj.
Da so stari ljudje samo eni zabiti runklni (omadeževanje v smislu da mora biti celo enaka ikonca na istem mestu, potem je vse ok, else fail), od kot izvira ta stereotip ?
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: amigo_no1 ()
PurpleMoo ::
Če želite ali pa ne, so Okna najbolj razširjen operacijski sistem v segmentu navadnih uporabnikov. Kar se tiče pa brskalnikov, so si pa tak vsi podobni, in še zastonj so, tako, da ne vem, zakaj se bunite.
@Invictus: če gledaš, da dobiš vsepovsod denar za svoje znanje, je to žalostno.
@Invictus: če gledaš, da dobiš vsepovsod denar za svoje znanje, je to žalostno.
PaX_MaN ::
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: PaX_MaN ()
NeMeTko ::
Nazadnje bo še MS kriv, da ni neke 'poenotene' Linux distribucije, ampak si je vsak Lojze moral omisliti neko svojo distribucijo, češ da je bolj fency od vseh ostalih in super duper oh in sploh. Še to bi se manjkalo, da bi vsak Lojze štrikal skupaj svoj lastni kernel, ker potem bi šele bila zmešnjava popolna.
Žal je tako, da je Linux sam sebi največji sovražnik - ravno zaradi te godlje z neštetimi distribucijami in seveda fanatičnimi zagovorniki te ali one distribucije. Če bi tak tečaj hoteli naresti na Linuxu, bi verjetno na koncu prišlo še celo do pretepa med najbolj gorečimi zagovorniki različnih distribucij. Kot da to še ni dovolj, bi se nazadnje še zagovorniki Open Office-a spopadli z zagovorniki Libre Office-a?
Res ne vem, kako slep zagovornik Linuxa moraš biti, da ne uvidiš, da nima smisla babic in dedkov vpletati v to zmešnjavo.
Tečaj je namenjen temu, da spoznajo, da TUDI ONI lahko na računalniku kaj počno, ne pa da se bodo učili, kje je treba dol vleči katero distribucijo Linuxa in katera bo (morda?) najbolj primerna zanje.
Ko ste tako zelo hudo pametni - koliko babic in dedkov poznate, ki imajo računalnik, na katerem je nameščen Linux? Koliko pa takih, ki imajo Windows?
Jih boš učil uporabljati to, kar imajo, ali tisto, ker si niti sami ne bodo znali namestiti?
(Pa kje vam je zdrava pamet?)
Žal je tako, da je Linux sam sebi največji sovražnik - ravno zaradi te godlje z neštetimi distribucijami in seveda fanatičnimi zagovorniki te ali one distribucije. Če bi tak tečaj hoteli naresti na Linuxu, bi verjetno na koncu prišlo še celo do pretepa med najbolj gorečimi zagovorniki različnih distribucij. Kot da to še ni dovolj, bi se nazadnje še zagovorniki Open Office-a spopadli z zagovorniki Libre Office-a?
Res ne vem, kako slep zagovornik Linuxa moraš biti, da ne uvidiš, da nima smisla babic in dedkov vpletati v to zmešnjavo.
Tečaj je namenjen temu, da spoznajo, da TUDI ONI lahko na računalniku kaj počno, ne pa da se bodo učili, kje je treba dol vleči katero distribucijo Linuxa in katera bo (morda?) najbolj primerna zanje.
Ko ste tako zelo hudo pametni - koliko babic in dedkov poznate, ki imajo računalnik, na katerem je nameščen Linux? Koliko pa takih, ki imajo Windows?
Jih boš učil uporabljati to, kar imajo, ali tisto, ker si niti sami ne bodo znali namestiti?
(Pa kje vam je zdrava pamet?)
bluefish ::
Pozabil si še na tiste bogatejše babice z Maci in miškami z eno tipko. Bodo uboge ženičke čisto zmedene.
šernk ::
In zadevo se bo delalo na katerem operacijskem sistemu? Win XP, win 7? Win 8? Ker se zadeve večinoma izvaja v šolah, predvidevam da so še vedno na XPjiv v večini.
in bodo tej isti šli v trgovino po nov računalnik in kje bodo dobili XPje?
in bodo tej isti šli v trgovino po nov računalnik in kje bodo dobili XPje?
In general, high velocity doesn't produce harmful injuries.
But what is dangerous is the high acceleration
or deceleration given at a certain time interval.
But what is dangerous is the high acceleration
or deceleration given at a certain time interval.
technolog ::
Invictus ::
Če želite ali pa ne, so Okna najbolj razširjen operacijski sistem v segmentu navadnih uporabnikov. Kar se tiče pa brskalnikov, so si pa tak vsi podobni, in še zastonj so, tako, da ne vem, zakaj se bunite.
@Invictus: če gledaš, da dobiš vsepovsod denar za svoje znanje, je to žalostno.
Ne ni žalostno. Sam se veselim vsakega nakazila na moj račun.
Ampak očitno ne razumeš moje poante.
NE BOM DELAL zastonj reklame za podjetje, ki se VALJA v denarju. In PIKA. V tem primeru Microsoft. Kot da tečajev ne bi mogli narediti na Linuxu in Firefoxu. Za tisti brezzvezni Facebook in email predavanje je povsem dobra kombinacija.
Še manj pa podpiram da z MOJIM ZASTONJ delom drugi SLUŽIJO. Saj nisem IDIOT. Če ti si, tvoj problem.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
amigo_no1 ::
Žal je tako, da je Linux sam sebi največji sovražnik - ravno zaradi te godlje z neštetimi distribucijami in seveda fanatičnimi zagovorniki te ali one distribucije. Če bi tak tečaj hoteli naresti na Linuxu, bi verjetno na koncu prišlo še celo do pretepa med najbolj gorečimi zagovorniki različnih distribucij. Kot da to še ni dovolj, bi se nazadnje še zagovorniki Open Office-a spopadli z zagovorniki Libre Office-a?
Ubuntu je dovolj standardiziran in uporabniku prijazen, namesto MS pisarne Libre Office.
Ko ste tako zelo hudo pametni - koliko babic in dedkov poznate, ki imajo računalnik, na katerem je nameščen Linux? Koliko pa takih, ki imajo Windows?
Jih boš učil uporabljati to, kar imajo, ali tisto, ker si niti sami ne bodo znali namestiti?
Bolj je problem v tem, ker so tečaji v knjižnicah in šolah, tam pa kako je v linuxom vemo + vse je zablokirano da ne moreš brez admina nič spreminjati.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: amigo_no1 ()
PaX_MaN ::
1. Zakaj toliko oglaševanja? Za to so šli miljoni.
EDIT: Meh, bo kr sam 65kEUR. Točka 6.3.
To je bilo prejšnje leto - letos je oglaševanja veliiiko več.
To bo zih zato k so letos volitve za precednika!
Komu je oglaševanje namenjeno? Prostovoljcem ali udeležencem?
Obojim?
amigo_no1 ::
Pdf, stran 42.
Zgornja boldana številka je tudi zanimiva.
Škoda ker niso sponzorji razčlenjeni po % deležih.
Zgornja boldana številka je tudi zanimiva.
Škoda ker niso sponzorji razčlenjeni po % deležih.
Zgodovina sprememb…
- zavaroval slike: Gandalfar ()
bluefish ::
Ne ni žalostno. Sam se veselim vsakega nakazila na moj račun.Ni problema. Težko pač pričakuješ, da bo podjetje sofinanciralo nekaj, hkrati pa se odpovedalo priložnosti za promocijo lastnih produktov ali celo uporabljalo "konkurenčne" (no, o 1% in konkurenci bi se dalo razglabljati).
Ampak očitno ne razumeš moje poante.
NE BOM DELAL zastonj reklame za podjetje, ki se VALJA v denarju. In PIKA. V tem primeru Microsoft. Kot da tečajev ne bi mogli narediti na Linuxu in Firefoxu. Za tisti brezzvezni Facebook in email predavanje je povsem dobra kombinacija.
Še manj pa podpiram da z MOJIM ZASTONJ delom drugi SLUŽIJO. Saj nisem IDIOT. Če ti si, tvoj problem.
Mufasa ::
Če mazjazsircelj oz njegov delodajalec Microsoft Slovenija, ni sposoben stisnit 50€ v žep "prostovoljcem", bi bil smiseln splošen bojkot tega eventa.
Ker sama ideja ni zgrešena (nimam problemov z izbiro closed sourca), izkoriščanje prostovoljcev, namesto plačilo le-teh ali predavanje z strani zaposlenih, profi predavateljev pro-bono, je pa sramogta.
Ker sama ideja ni zgrešena (nimam problemov z izbiro closed sourca), izkoriščanje prostovoljcev, namesto plačilo le-teh ali predavanje z strani zaposlenih, profi predavateljev pro-bono, je pa sramogta.
Mufasa ::
Izkoriščanje prostovoljstva v marketinške namene je za mene naravnost zloraba oz mentalno posilstvo ljudi, ki imajo altruistične vzgibe. 1mio za marketing, težko pa 10k dat za honorarje. V mojih očeh NA TEG.
JanK ::
Jah, nekaj je treba izbrati.
Če je uporaba dovolj dobro razložena, ne bi smelo biti težav s prenosom znanja na drug program ali storitev.
V partnerkini sluzbi so zamenjali verzijo Worda s tisto novo z HUGE ikonami (a se vidi, da je tudi sam ne uporabljam [:}]). Vse sodelavke so totalno zmedene in naredijo manj.
IMHO je user interface pri svezepecenih, prej neukih, uporabnikih kljucnega pomena. Pri starejsih se toliko bolj.
"Think about how stupid the average person is,
then realize that 50% are stupider than that"
-George Carlin
then realize that 50% are stupider than that"
-George Carlin
Vredno ogleda ...
Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
---|---|---|---|
Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
» | Linuxu v Münchnu slabo kaže (strani: 1 2 3 )Oddelek: Novice / Operacijski sistemi | 41849 (35931) | MrStein |
» | Italijanska vojska prehaja na LibreOfficeOddelek: Novice / Pisarniški paketi | 26685 (15277) | bbbbbb2015 |
» | Linux 24 let kasneje (strani: 1 2 3 )Oddelek: Novice / Operacijski sistemi | 40891 (35336) | Zvezdica27 |