Obrezovanje dečkov v Sloveniji

Ravnokar sem naletel na članek, ki med drugim prikazuje delež obrezanih po svetu, in Slovenija je uvrščena dokaj visoko. Na Wikipediji se boljše vidi, vsaj 20% naj bi bilo obrezanih.

Vedno sem mislil, da je to praksa samo pri muslimanih in židih, katerih v Sloveniji ni niti 3% (moških in žensk skupaj).
Se mogoče motim in se to dela tudi pri ostalem prebivalstvu? Ali gre za napako pri tistih podatkih?

Včasih je obrezovanje potrebno tudi zaradi zdravstvenih razlogov.

Obrezovanje je pogosto posledica zdravniške odločitve in nikakor ni ozko povezano z vero.

Dvignite nivo debate. To vključuje tudi verske frustracije.

Sploh pa so potem kot odrasli, pri spolnosti prikrajšani za marsikateri občutek - ter so veliko bolj neobčutljivi.

Maš za to kakšno utemeljitev ali bolj po občutku?

Drugače pa se mi zdi čudno, da slo odstopa od EU povprečja. Možno, da je zadeva čisto metodološka (imajo eu države okol 19%, mi pa pač malenkost več in pridemo čez 20% ali pa imajo slabe podatke.

Drugače pa če prebereš članek maš zbrane zdravstvene argumente zakaj je obrezovanje koristno. In nima to popolnoma nobene veze z verskimi nebulozami.

Tako je, ne živimo v neki nerazviti državi - in seveda upam, da večina Slovencev nima problemov s higieno.

Moje mnenje je, da se ljudi ne sme pohabljati samo zato, ker morda zaradi tega pade kak odstotek možnosti okužbe s spolno prenosljivimi boleznimi. Zakaj nam potem ne odstranijo še kakega dela telesa, samo zato, da v prihodnosti morda ne bo kakega problema.

Glede večje neobčutljivosti pa takole.. predstavljaj si razliko med stalno pokritim in stalno odkritim ter izpostavljenim vsem možnim dotikom oblačil, celo življenje. Sicer pa vprašaj koga, ki to pozna iz prve roke, jaz ne. :-)

mcgeek je 29. avg 2012 ob 12:31 izjavil:

Sploh pa so potem kot odrasli, pri spolnosti prikrajšani za marsikateri občutek - ter so veliko bolj neobčutljivi.

To je kvečjemu prednost - samo poglej, koliko žensk jamra, da njihovim tipom prehitro pride.

pegasus je 29. avg 2012 ob 13:01 izjavil:

mcgeek je 29. avg 2012 ob 12:31 izjavil:

Sploh pa so potem kot odrasli, pri spolnosti prikrajšani za marsikateri občutek - ter so veliko bolj neobčutljivi.

To je kvečjemu prednost - samo poglej, koliko žensk jamra, da njihovim tipom prehitro pride.

Ta problem pa ni več samo fiziološki, temveč je predvsem psihološki. Sicer pa se vsak sam lahko odloči kako bo/bi reševal tak problem.

joze je 29. avg 2012 ob 13:02 izjavil:

Dejte no nehat delat težavo kjer je ni.
Je kdo od vas, ki se vam to zdi katastrofa in pohabljanje obrezan? Jaz sem, in sicer iz zdravstvenih razlogov pa nisem imel zato nikoli nobenih težav, prav nasprotno, zdi se mi izvrstno, čisto in preprosto.
Imam tudi dva otroka s podobno medicinsko indikacijo in oba sem dal obrezat lahkega srca.

Jajaja

In kaj je bil ta grozen zdravstveni razlog ?

mcgeek je 29. avg 2012 ob 12:31 izjavil:

Moje mnenje.. Obrezovanje je popolnoma nehumano dejanje. Sploh ker otrokom starim nekaj dni, običajno to počnejo brez anestezije.
Sploh pa so potem kot odrasli, pri spolnosti prikrajšani za marsikateri občutek - ter so veliko bolj neobčutljivi.

Obrezovanje ni nehumano dejanje (le zakaj bi bilo?). Nehumano mogoče v primerih, kjer ga opravijo neusposobljeni ljudje na boleč način.

mcgeek je 29. avg 2012 ob 12:50 izjavil:

Glede večje neobčutljivosti pa takole.. predstavljaj si razliko med stalno pokritim in stalno odkritim ter izpostavljenim vsem možnim dotikom oblačil, celo življenje. Sicer pa vprašaj koga, ki to pozna iz prve roke, jaz ne. :-)

Motiš se, ko govoriš o 'neobčutljivosti'. Žal pišeš nesmisle, ker pišeš nekaj na pamet. Pri obrezovanju ne gre za, kakor si ti zmotno predstavljaš, popolno odstranitev kožice.

No, mogoče je to res ko gre za obrezovanje pri verskih obredih ... ne bi vedel. Pri medicinskem posegu pa ni tako. Je glavica kar pokrita s kožico, le da je kožice precej manj.

Moje osebno mnenje glede obrezovanja je tako, da bi obrezovanje moralo potekati v okviru zdravstvenih posegov. Tudi odločitve v zvezi s tem naj bodo iz istih namenov. Zdravstvo je že tako napredovalo, da takšnih verskih obredov (ki so včasih predstavljale tudi zdravstvo) niso več potrebni in so zgolj ostanek preteklosti.

Stupid people will do stupid things.

Pohabljanje otrok neglede na to kakšen je razlog. Ne moreš sprejemati takih škodljivih odločitev na mestu drugih.

Good Guy je 29. avg 2012 ob 13:23 izjavil:

joze je 29. avg 2012 ob 13:21 izjavil:

SplitCookie je 29. avg 2012 ob 13:17 izjavil:

joze je 29. avg 2012 ob 13:02 izjavil:

Dejte no nehat delat težavo kjer je ni.
Je kdo od vas, ki se vam to zdi katastrofa in pohabljanje obrezan? Jaz sem, in sicer iz zdravstvenih razlogov pa nisem imel zato nikoli nobenih težav, prav nasprotno, zdi se mi izvrstno, čisto in preprosto.
Imam tudi dva otroka s podobno medicinsko indikacijo in oba sem dal obrezat lahkega srca.

Jajaja

In kaj je bil ta grozen zdravstveni razlog ?

Ob erekciji glavica ni šla ven, ker je bila kožica preozka.....bi rad poizkusil???

Dude, that's not erection

Stanju se reče fimoza in verjemi, da ni prijetno. Če ti slučajno uspe glavico spravit ven, pa obstaja verjetnost, da se ti zgodi parafimoza, kar pomeni, da ti kožica ostane pod glavico in močno stiska penis. Ustavi se prekrvavitev in stanje je urgentno.
Verjemi, da si ne enega ne drugega ne želiš poizkusit.

SplitCookie je 29. avg 2012 ob 13:22 izjavil:

Stupid people will do stupid things.

Pohabljanje otrok neglede na to kakšen je razlog. Ne moreš sprejemati takih škodljivih odločitev na mestu drugih.

normalno ,enako kot je mučenje, če se operira volčje grlo ali štrleča ušesa. Samo mučenje otrok in starši nimajo pravice poseči v zadevo.

V ZDA je ravno pred kratkim njihova Ameriska Akademija Pediatrov izdala smernice po katerih je obrezovanje pri deckih lahko ugodno za njihovo zdravje, vendar pa te dobre strani niso toliksne, da bi se to priporocalo. Odlocitev tako se vedno ostane v rokah starsev.

Ni to ravno neka leva scena, da se jo bi zanemarilo.

Kar se tice obrezovanja zaradi "verskih razlogov", pa vsaj v Tori menda ni niti na najmanjsi nacin nakazano, da se pri obrezovanju ne bi smelo uporabljati anestezije, kar pomeni, da tudi judi s tem ne bi smeli imeti tezav. Vendar pa je to znova stvar odlocitve starsev.

Kar se tice tega, do koliksne mere lahko starsi odlocajo o otroku, pa je menda splosno merilo to, da odlocitve ne smejo biti v otrokovo skodo. Za obrezovanje deckov, ce se poskrbi za anestezijo, skoda ni razvidna.

Tudi medicinsko se včasih pretirava. Poznam primer, ko je zdravnik poslal dečka na operacijo, tam pa kirurg tik pred posegom presodil, da poseg ne bo potreben (z malo več sile potegnil kožico, pa je šla preko glavice - kar si drugi prej niso upali).

Kar se tiče verskega obrezovanja, mislim da ni posebnega problema, ko je zadeva enkrat 'opravljena', bolj problematično pa je samo 'opravilo' in način izvedbe.

Pri židih, naj bi se to opravilo na osmi dan po rojstvu (če je otrok zdrav in ni nedonošen). Če to opravi kirurg po medicinskih standardih, načeloma nebi smelo biti nekih 'travmatičnih posledic'. Morda so za strogo vernega žida celo hujše psihične posledice, če nebi bil obrezan. Kljub temu pa nasprotniki trdijo, da se tudi pri tako starem otroku spomin na bolečino vtisne v podzavest.

Druga zgodba je, če se ta poseg opravlja v začetku pubertete, kot to počno muslimani,potem pa naredijo še celo fešto iz tega, po možnosti brez upoštevanja nekih medicinskih standardov ali pa celo anestezije.
Poseg v tem starostnem obdobju je za moje pojme vprašljiv, saj so travme pri določenem številu mladostnikov predprogramirane (ali sploh obstaja kakšna statistika o tem?).
Prepovedati pa bi morali vsakršne posege, ki ne upoštevajo osnovnih medicinskih norm higiene in oskrbe.

Pogosto pa tudi ženske dodatno zakomplicirajo vso stvar, saj jih je kar nekaj, ki obrezan moški ud smatrajo za nekaj nenaravnega, grdega, nekaj kar je treba skrivati. Če potem obrezan moški naleti na takšno žensko, ki ji lahko iz obraza prebere zgražanje, ko ji prezentira svoj ponos, se stvari zagotovo zakomplicirajo.

Prav to pa je tudi dokaz, da 'borba proti obrezovanju' v resnici ni izključno humane narave, ampak se izza nje skriva tudi kopica nerazumevanja, netolerance in ignorance.

Kljub vsemu, pa danes ljudje vse manj upoštevajo neke verske zapovedi in jih prav z veseljem kršijo. Resno dvomim, da bi v našem okolju oče (ne mislim pri tem na neke ortodoksne vernike), ki ima 'trajne posledice' zaradi obrezovanja, to vsiljeval svojemu otroku, zgolj zato, ker to vera narekuje. Nasprotno pa verjamem, da bo oče, ki zaradi obrezovanja ni imel težav, to želel 'podariti' tudi svojemu sinu (pri židih je to baje eno največjih daril...).

Če govorimo o verski svobodi, to tudi prepostavlja neko mero zdravega razuma pri izvajanju te verske svobode. Popolna prepoved obrezovanja bi marsikje kršila ustavno zagotovljene verske pravice. Bi pa bilo potrebno zakonsko urediti, da stvari ne morejo preiti preko meril, ki jih predpisuje zdrav človeški razum (npr. posegi brez anestezije in higiene).
Če se z zakonom prepove obrezovanje, potem bo potrebno prepovedati tudi luknjanje ušes za uhane, pri katerem marsikatera mati nima prav nobenih pomislekov, pa tudi ni ravno neboleč, še manj pa potreben poseg na zdravem telesu.

Če nisi žid ali musliman, je teško razumeti, kaj obrezovanje za te skupnosti pomeni in se hitro znajdeš na tiru obsojanja, da se gre za nekaj povsem nepotrebnega. Vendar bi nam morala ravno strpnost in toleranca dati vedeti, da je to nekaj, kar morajo te skupnosti same urediti, saj ne gre za neke zaostale neizobražene 'marginalce', temveč v mnogih primerih tudi za visoko izobražene ljudi, ki znajo prav dobro sami presoditi, kaj je prav in kaj ni.

po moje imajo tisti, ki si ga niso obrezali zaradi zdravstvenih razlogov, zelo majhne.

Okapi
Ne sanjaj o ženski kožici.

Tudi jaz imam fimozo. Prvi seks je bil nepozaben, pa ne v prijetnem smislu. Še danes kolebam, kaj mi je pomembnejše: seks ali kožica.

Popolna prepoved obrezovanja bi marsikje kršila ustavno zagotovljene verske pravice.

Pravica do svobodne veroizpovedi != pravica do pohabljanja drugih

Vendar bi nam morala ravno strpnost in toleranca dati vedeti, da je to nekaj, kar morajo te skupnosti same urediti, saj ne gre za neke zaostale neizobražene 'marginalce', temveč v mnogih primerih tudi za visoko izobražene ljudi, ki znajo prav dobro sami presoditi, kaj je prav in kaj ni.

Not really. Vere se nimajo kaj mešati v življenja kogarkoli. Že širjenje vere bi moralo biti ilegalno, kaj šele pohabljanje s takim izgovorom.

To, da so nekaj počeli v preteklosti na nobeden način ne opravičuje dejanj v sedanjosti

Kolikokrat na mesec orgazmiraš ?

Mipe je 29. avg 2012 ob 18:34 izjavil:

imagodei je 29. avg 2012 ob 18:32 izjavil:

Razteguj jo.

Sem vprašal urologa, je rekel, da ne bo šlo.

Jaz nisem imel diagnosticirane fimoze, sem pa imel v otroštvu in zgodnjih najstniških letih precej težave spravit kožico čez. Mazanje z enim domačim zvarkom (pojma nimam, kaj je bilo, morda kaj na bazi olivnega olja?) in pridno raztegovanje (v tistih letih običajno to ni preveč zoprno opravilo) je v nekaj mesecih pomagalo.

Tako kot tudi ženske nimajo raka na testisih.

Koža je tam z razlogom zaščite, hoditi brez nje je kot da bi te nekdo stalno 'drkal'.

papak je 29. avg 2012 ob 14:03 izjavil:

Za trdobučneže: V osnovni šoli smo mel sistematski pregled, dohtarca ti je vzela penis v roke pa malo raztegnila kožico, probala če gre gor pa dol, pa je bil naslednji na vrsti. Skoraj vedno se najde kakšen za katerega menijo, da bi v prihodnosti imel težave s kožico, pa ga napotijo na kirurgijo in je zadeva rešena.

Kolk se jaz spomnim je pri nas blo to tako, da smo pobiči not hodli, pa se drli ko živine, ker če ti ni šlo "gor pa dol", je pač na silo ruknila in je peklo ko svinja. Na kirurgijo pa niso koga pošiljali :D

Drugače pa če je obrezovanje opravljeno pri kirurgu oziroma tako kot more bit, nimam nič proti, vseno iz katerega razloga. Vem pa za ena par, ki je otroka odpeljal kar k eni starki, ki je to sama opravila. :/