☰

» »

Obrezovanje dečkov v Sloveniji

Obrezovanje dečkov v Sloveniji

Temo vidijo: vsi
1
2
3 4 5

Okapi ::

Ja, to velja za moške. Ženske pa v veliki večini s tem nimajo nobenih problemov. Vse hočejo videti čelado, ne rilca. Kaj misliš, kaj je prva stvar, ki jo naredijo, ko ga dobijo v roke?:)

O.

neres ::

NeMeTko je izjavil:

Popolna prepoved obrezovanja bi marsikje kršila ustavno zagotovljene verske pravice.

Čigave verske pravice? Katere vere je dojenček, ki ne zna niti govoriti?
Starši ne smejo imeti pravice delati z otrokom kar hočejo.

Ali je in koliko je obrezovanje škodljivo je mogoče stvar debate. Ampak vsekakor obstajajo tudi ljudje, ki jim je žal da so jih obrezali kot otroke. Tako da je vsaj potencialno škodljivo/nezaželeno.
(Koliko je takih, ki jim je žal da jih niso obrezali ne vem, ampak baje da se to lahko naredi tudi kasneje, torej ta primerjava verjetno ne bi bila na mestu.)

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: neres ()

WarpedGone ::

Folk ma problem, če oče otroka po riti. Bo plačal kazen ker telesno kaznovanje pa ja ni OK.
Folk ma problem, če starša vegetarijanca otroku ne dasta jest mesa. Ga kao zanemarjata, mu vsiljujeta svoje poglede in mu ne pustita lastne odločitve itd.

Če ga pa breveze peljeta na rezanje, je pa kao to njuna pravica, otroku nič ne škodi, babam se še dopade...

Le malo ogledala.
Zbogom in hvala za vse ribe

Mipe ::

To ogledalo je malo umazano, ne daje dovolj jasne slike.

T-h-o-r ::

Okapi je izjavil:

Ja, to velja za moške. Ženske pa v veliki večini s tem nimajo nobenih problemov. Vse hočejo videti čelado, ne rilca. Kaj misliš, kaj je prva stvar, ki jo naredijo, ko ga dobijo v roke?:)

O.

i have no fucking idea


lp, 40 year old virgin
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?

Looooooka ::

Ne pozabimo, da Slovenija tudi uvaza zdravnike tako, da se bo stevilo "potrebnih" operacij zaradi "infekcije" samo povecevalo.
Drugace pa ja...to je pohabljanje ne glede na to, kar ma muslimanska in zidovska skupnost za povedat. In tudi v primeru njihove vere bi jih jst lepo gladko ignoriral. Otrokove pravice so za moje pojme pred verskim prepricanjem starsev.
Ce ga odpeljejo v Italijo...njihov problem. Vazno, da ma nasa drzava cim manj s tem.
Nobenega pametnega razloga ni v tem primitivnem obicaju. Procent tistih, ki so obrezani iz zdravstvenih razlogov je zanemarljiv in bi se mu dalo v vecini primerov prepreciti.
To da si 18 let tica ob gate drgnil je pa ze cist dovolj dobra informacija o tem, kok spolnega uzitka si zgubil(ce hoces met 6 urne maratone jih mas neobrezan lahko...tko da ni nobenga plusa v tem).
Samo verjetno bomo pri nas tko kot vedno pustili, da nam outsiderji diktirajo zakone in v imenu vere, ki jo pri nas zaenkrat prakticira smesno malo ljudi.
Welcome to Slovenia.

St235 ::

T-h-o-r je izjavil:

St235 je izjavil:

Obrezovanje je pogosto posledica zdravniške odločitve in nikakor ni ozko povezano z vero.

jp, predvsem v muslimanskih državah je zaradi zdravstvenih razlogov opravljenih praktično 100 % posegov

in v državah, kjer je veliko muslimanov, a niso edina kategorija :D


Da govorimo prvenstveno o temu zakaj ima slovenija višje povprečje od večine EU držav si seveda modro spregledal.

Sam poseg v kolikor je izveden v skladu z neki splošno sprejetimi medicinkimi standardi (govorim o slvoeniji in zahodnem svetu, da ne bo spet kakega trolanja v tri dni) ni nikakor boleč in je podobno kot z ostalimi takšnimi posegei (štrleča ušesa, volčje žrelo) priporočljivo opravit čim prej v kolikor je za to potreba. Preventivno obrezovanje se mi IMO ne zdi smiselno, ker ni jasnih argumentov, da je to vsesplošno koristno. Ker enako ni vsesplošnih argumentvo, da je to škodljivo je odločitev v priemru otroka prepuščena staršem. Podobno kot je to v primeru cepljenja in drugih preventivnih zdravstvenih posegih. IMO se je za to odločat zgolj na podlagi vere zgrešeno, ampak vsakemu svoje. Vsekakor pa je manj škode če obrežeš nekoga, kjer to ni bilo nujno potrebno, kot da tega ne storiš pri nekomu ko bi moral. Imam kolega iz zadrte krščanske familije, ki mu je pri 14 preozka kožica ostala po glavico in bi se zadeve lahko končale precej slabše, če ne bi bila njegova soseda zdravnica. Komentar njegovega fotra, ko se je zvjal v bolečinah je bil, da je to božja kazen za nečiste misli.

Looooooka ::

Vcasih je blo preventivno, ko je otrok ze mel probleme(dejansko infekcijo).
Danes se zna zgoditi , da ti otroka obrezejo ze ce ma zlimano kozico(namesto, da bi dali navodila, da je pac treba...drkat po domace).
Ker je pac tako lazje oz ker je zdravnik bogve kere vere...snip snip pa je obrezan.
Priblizno ista situacija kot jo mamo z zdravili in terapijo. Najlazje je cloveka zadrogirat.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Looooooka ()

St235 ::

Looooooka je izjavil:

Ne pozabimo, da Slovenija tudi uvaza zdravnike tako, da se bo stevilo "potrebnih" operacij zaradi "infekcije" samo povecevalo.
Drugace pa ja...to je pohabljanje ne glede na to, kar ma muslimanska in zidovska skupnost za povedat. In tudi v primeru njihove vere bi jih jst lepo gladko ignoriral. Otrokove pravice so za moje pojme pred verskim prepricanjem starsev.
Ce ga odpeljejo v Italijo...njihov problem. Vazno, da ma nasa drzava cim manj s tem.
Nobenega pametnega razloga ni v tem primitivnem obicaju. Procent tistih, ki so obrezani iz zdravstvenih razlogov je zanemarljiv in bi se mu dalo v vecini primerov prepreciti.
To da si 18 let tica ob gate drgnil je pa ze cist dovolj dobra informacija o tem, kok spolnega uzitka si zgubil(ce hoces met 6 urne maratone jih mas neobrezan lahko...tko da ni nobenga plusa v tem).
Samo verjetno bomo pri nas tko kot vedno pustili, da nam outsiderji diktirajo zakone in v imenu vere, ki jo pri nas zaenkrat prakticira smesno malo ljudi.
Welcome to Slovenia.


a ti pa vsake dve minute potipaš če ti kožica ni kam zlezla, da si slučajno ne bi pokavril spolne sle, ko se ti drgne ob gate? V kolikor je operacija rpeventivna je odločitev staršev ali jo bodo opravili in ne zdravnika. Po isti bi bilo potem potrebno v celoti prepovedat kakršnekoli estetske ali obredne posege v telo mladoletne osebe. Treba pač počakat, da je stara 18 let in naj potem rešuje zadevo kakor ve in zna.

Vsakršno prepovedovanje obrezovanja, če za to ni konkretne argumetnacije bi zgolj pomenilo več šalabajzerskih posegov v kleti in posledično še slabše stanje na tem področju.

Looooooka je izjavil:

Vcasih je blo preventivno, ko je otrok ze mel probleme(dejansko infekcijo).
Danes se zna zgoditi , da ti otroka obrezejo ze ce ma zlimano kozico(namesto, da bi dali navodila, da je pac treba...drkat po domace).
Ker je pac tako lazje oz ker je zdravnik bogve kere vere...snip snip pa je obrezan.
Priblizno ista situacija kot jo mamo z zdravili in terapijo. Najlazje je cloveka zadrogirat.


Preventiva, ko imaš že dejansko infekcijo ni preventiva ampak kurativa in ni pol kurca vredna, če bi jo lahko preprečil. Z medicinskega vidika je nedvoumno, da je večji problem, če nekdo ni obrezan pa bi moral bit kot obratno. Recept da ga mažeš z žavbicami in drgneš je recept za infekcijo, boleč spolni odnost in precej več frustracij kot bi bil medicinski poseg.

Potemtakem bi morali prepovedat kompletno ortodnotijo pred 18 letom starosti, da o štrlečih ušesih, volčjemu žrelu in podobnih stvareh ne govorimo. Treba počakat da je otrok povnoleten ali da že pride do dejanskih komplikacij, preden lahko karkoli naredimo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: St235 ()

WarpedGone ::

Preventiva, fimoza ... pravo vprašanje je, kolk kože gre stran - al tolk da se vzpostavi normalna naravna funkcija pokrivala al komplet kapuca.
Zbogom in hvala za vse ribe

Looooooka ::

No zdej spet nalagas.
Ce ma otrok manjse probleme se dejansko zadevo da pozdravit. V kolikor se ne ga pac obrezes. Nihce ne nasprotuje temu.
Dejstvo pa je, da je rezanje postala rutina. To je pa problem.
Ej btw...ce men kozica kam zleze potem vem, da mi drgne ob gate, ker to celo cutim. Pa ni glih prijetno. Ampak obrezanci tega problema pac nimate.

Argument, da bomo pohabili otroke zato, da jih ti isti bebci ne bodo odpeljaji pohabit v drugo drzavo je neumnost. Sploh pa s tem trdimo, da imajo nase sosede zanic zdravnike. Dvomim, da je dolznost nase drzave, da ocenjuje tuje zdravstvene ustanove.

Metanje strlecih uses in volcjega zrela v isto vreco je tud cisti nesmisel. Volcje zrelo se popravi za boljso kvaliteto zivljenja(pitje vode recimo) plus, ker je to dejansko NAPAKA. Strleca usesa bi komot pocakali ampak se jih spet popravlja zaradi kvalitete zivljenja(zakaj bi otroka zajebavali ce ni treba).
Obrezovanje kar tako just in case pa pac ni primerljivo s tem, ker v nobenem primeru ne dviga kvalitete zivljenja. To dela samo v primeru, da ima otrok probleme.
Se pravi definitivno ni ISTO.
Ko se bodo pa obrezanci v nasi drzavi smejali neobrezanim otrokom...bomo pa tko al tko vedl kok je ura in kje smo zajebal.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Looooooka ()

St235 ::

Če pogledamo številke iz prvega posta je obrezanih precej več kot je pripadnikov verskih skupnosti, ki to zagovarjajo. Torej morajo obstaja tudi drugi razlogi zakaj se zato odloča. Seveda pa lahko privzamemo kot si predlagal, da so tako ali tako vsi pediatri zavedni muslimani, ki na ta način širijo svojo vero. Glede na to da številka zajema celotno populacijo je tako že vsak 40 let.

Argument, da bomo pohabili otroke zato, da jih ti isti bebci ne bodo odpeljaji pohabit v drugo drzavo je neumnost. Sploh pa s tem trdimo, da imajo nase sosede zanic zdravnike. Dvomim, da je dolznost nase drzave, da ocenjuje tuje zdravstvene ustanove.
Zakaj bi s tem trdili, da so zdravniki v sosedni dežavi slabši? Zgolj nimajo postavjene zakonske omejitve, da tega posega ne smejo opravit, ker ni dokazov in argumentov, da je ta poseg škodljiv. Enako moramo potem prepvoedat puljenje odvečnih zob, ker mogoče jih bo pa otrok želel in rabil. Enako potem velja za štrleča ušesa. Gre za poseg v telo otroka, ki ga odobrijo starši. Dokler ni dokazov, da je obrezovanje škodljivo ali nevarno paše to v isto kategorijo. Če starš verjame, da bo otrok bolje živel če bo obrezan ni to nič drugače kot če verjame, da bo bolje živel z ravnimi zobmi in prilimanimi ušesi.

Večji problem kot vožnja otrok v sosedne države vidim v tem, da se bodo ti posegi začeli opravljati doma v garaži, potem pa res pridemo v situacijo ko smo naredili več škode kot koristi.

Ne glede na to, da sem mnenja, da obrezovanje ni potrebno pa nisem natko neumen, da bom zaradi ksenofobičnih teženj trdil, da ga treba prepovedat. Starši imajo dolžnost da skrbijo za otroka in dokler s svojim ravnanjem otroku ne škodijo potem se nima v to kaj umešavat. Lahko pa seveda uvedemo specifične standarde, kaj starši smejo in ne smejo in se gremo totalitarno (katoliško) državo ter diktiramo vse od prehrane naprej.

Obrezovanje kar tako just in case pa pac ni primerljivo s tem, ker v nobenem primeru ne dviga kvalitete zivljenja.


zakaj ne? če prebereš uvodni članek boš videl da obstajo argumenti, ki trdijo točno nasprotno. IMO so prešibki, da bi obrezal svojega otroka ne pomeni pa da nekoga drugega ne prepričajo. Podobno kot nekateri otroka fotrajo z vegetariansko hrano, mu prepovejo pit kokakolo in napolitanke itd. itd.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: St235 ()

by00 ::

Wikipedia ni vedno kredibilen vir, tudi zaradi človeških napak.
Delež obrezanih moških v Sloveniji znaša 4,5 %.

Viri:
http://www.circs.org/index.php/Reviews/...
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1788...

St235 ::

Sem mel občutek, da je številka drastično rpevelika, sam glede na to, da je kot vir naveden WHO in ne wikipedia, je zadeva zgledala relativno kredibilna.

by00 ::

Tudi na zemljevidu med gradivi WHO sem zasledil napačno barvo, tako da je očitno Wikipedia napačno povzela te podatke.
V samih gradivih WHO pa je zapisano:
There is little representative data from other European countries, except for Denmark (1.5%) and Slovenia (4.5%), with circumcised men in the latter survey being almost exclusively Muslim or of non-Slovenian origin.


Če koga zanima še kaj več o tem:
http://www.who.int/hiv/pub/malecircumci...

Looooooka ::

Zame REZANJE necesa , kar ti je narava dala(in verjetno 99,99% ljudem na plentu) in v osnovi NI napaka pac ni isto kot popravljanje necesa, kar vecina ljudi nima in definitivno JE napaka (obrezovanje po nepotrebnem iz strahu/vere vs zajcja usesa).
Ni isto.
Res pa je, da smo kot druzba ratali LENI po celi crti. Leni kot starsi, leni kot zdravniki in leni kot ljudje.
To, da je lazje odrezat kot skrbet za higieno pac nekaj pove o nas.
Pa se v to so nas po vecini verjetno prepricali ljudje, ki to prakticirajo zaradi svoje vere in jim je pac to v interesu(zdravnik bi recimo rekel, da obstaja moznost, da se pozdravi, ce pac ne bo slo se odreze...pa tega ne naredi, ker ga starsi lahko tozijo in si zmislijo, da jim je nakaj garantiral).
In ja.
Jst osebno bi starsem definitivno prepovedal kakrsno koli nepotrebno operacijo za katero ni nobenega razloga(ne izboljsa kvalitete otrokovega zivljenja).
Nepotrebno obrezovanje definitivno spada v to.
Ampak OK...jst sm tko al tko proti temu, da se nekdo odloca kaksne vere bo njegov otrok. Ce bi bil svet po mojem okusu bi bila to odlocitev posameznika...pa sele to pri 16ih letih, ko zna otrok s svojo glavo razmisljat...
Ce bi blo treba za uvedbo not vrzt se velika usesa in nosove...tud prav. Oboje si lahko clovek popravi, ko je polnoleten(ceprav so brazgotine verjetno manjse ce se to stori v mladosti).

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Looooooka ()

by00 ::

Tudi sam sem skeptičen do obrezovanja kar tako, sploh če vse funkcionira.

Sicer pa razlogi za obrezovanje po svetu niso nujno verski. Le 68 % obrezanih predstavljajo muslimani. Veliko družin ali posameznikov se za obrezovanje odloči zaradi družbenih razlogov (prehod med odrasle) ali higiene. WHO pa celo spodbuja obrezovanje, sploh v Afriki, kjer je velika prevalenca HIV +, saj nezaščiten spolni odnos z obrezanim penisom zmanjša verjetnost prenosa virusa HIV za 50-60 % (za moškega v heteroseksualnem odnosu).

Vir: http://www.who.int/hiv/pub/malecircumci...

SplitCookie ::

Higiene ? Because washing your dick once a day is so fucking hard ?


WHO pa celo spodbuja obrezovanje, sploh v Afriki, kjer je velika prevalenca HIV +, saj nezaščiten spolni odnos z obrezanim penisom zmanjša verjetnost prenosa virusa HIV za 50-60 % (za moškega v heteroseksualnem odnosu).


Bullocks
SplitCookie> Prevoziš RDEČO ! jype> Ja? A to je kaj posebnega?
Ramon dekers> Ječa je lahko naravno okolje potem ko se adaptiraš.
jype> CPP ne spoštujem _NIKOLI_

St235 ::

Se v veliki meri strinjam, sam problem postane kje potegnit črto. Tudi operacija ušes ali zob trajsno premeni videz posameznika pa je popolnoma sprejeljivo, da se naredi čim prej ker je manj težav.

IMO sem proti temu, dase otroke obrezuje zgolj na podlagi vere, ampak razmišljanje, da je treba nekaj prepovedat zgolj zato, ker ima povezavo z neko vero pa je za moje pojme ksenofobično.

Jst osebno bi starsem definitivno prepovedal kakrsno koli nepotrebno operacijo za katero ni nobenega razloga(ne izboljsa kvalitete otrokovega zivljenja).


tukaj se pojavi ključno vprašanje kaj je kvaliteta žviljenja in kdo jo definira in določa za otroka. Če ostanemo pri vprašanju obrezovanja, ali ne bi z pepovedjo le tega zmanjšal otroku kvaliteto življenja, ker bi ga naredil za drugačnega od pripadnikov njegove vere? Oziroma potemtakem bi bila smiselna tudi utemeljitev, da se že pri 10 letih opravi lepotne operacije nosu, ustnic... ker bo otrok lepši in po logiki 21. stoletja tudi uspešnejši?

SplitCookie je izjavil:

Higiene ? Because washing your dick once a day is so fucking hard ?


na globalnem nivoju bi bil presenečen kako zahtevno je to.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: St235 ()

Okapi ::

To, da je lazje odrezat kot skrbet za higieno pac nekaj pove o nas.
Tudi lase si strižemo in brijemo brado, čeprav je to "nenaravno".

Prav lahko je kožica bila kdaj koristna, potem je pa postala bodisi povsem nekoristna ali celo škodljiva. Saj ni edina taka stvar. Tudi od modrostnih zob recimo ni prav nobene koristi, lahko pa povzročijo hude težave. Ali pa slepič, recimo. Če bi bilo slepič mogoče tako preprosto odrezati kot kožico, bi ga ob porodu sigurno takoj odrezali, takoj za popkovino.;)

O.

neres ::

by00 je izjavil:

Tudi na zemljevidu med gradivi WHO sem zasledil napačno barvo, tako da je očitno Wikipedia napačno povzela te podatke.
V samih gradivih WHO pa je zapisano:
There is little representative data from other European countries, except for Denmark (1.5%) and Slovenia (4.5%), with circumcised men in the latter survey being almost exclusively Muslim or of non-Slovenian origin.


Če koga zanima še kaj več o tem:
http://www.who.int/hiv/pub/malecircumci...


Hvala za linke. Zemljevid na WHO sem tudi jaz že prej preveril (da je enako obarvan kot na Wikipediji).

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: neres ()

by00 ::

SplitCookie je izjavil:

Higiene ? Because washing your dick once a day is so fucking hard ?


Ne tako evropocentrično.
Veliko ljudi pač nima dostopa do pitne vode, kaj šele, da bi skrbeli za higieno, kot jo poznamo mi.

SplitCookie ::


na globalnem nivoju bi bil presenečen kako zahtevno je to.

"insert random hitler joke here" :)

Obrezovanje pač ni excuse za manjko umivanja tiča.
Kolikor hitro notri zamešaš religijo se stvari hitro spremenijo v dre*, sploh ker ima folk 'dober' excuse za pohabljat folk. Z odrezovanjem ženskih organov ni popolnoma nič drugače.

Če ostanemo pri vprašanju obrezovanja, ali ne bi z pepovedjo le tega zmanjšal otroku kvaliteto življenja, ker bi ga naredil za drugačnega od pripadnikov njegove vere? Oziroma potemtakem bi bila smiselna tudi utemeljitev, da se že pri 10 letih opravi lepotne operacije nosu, ustnic... ker bo otrok lepši in po logiki 21. stoletja tudi uspešnejši?

Kvaliteta bi morala biti neglede na religijsko pripadnost !enaka!

Vse kar se odklanja je rezultat religijske blaznosti in mentalitete da je z frocem nekaj narobe.

In plastične operacije pri 10h letih niso nekaj normalnega. Takrat se otrok še dobro ne definira, kaj šele da bi 'preventivno' preprečil težave v prihodnosti.

Tudi lase si strižemo in brijemo brado, čeprav je to "nenaravno".

Lasje in brada zrasteta na novo.

by00 je izjavil:

SplitCookie je izjavil:

Higiene ? Because washing your dick once a day is so fucking hard ?


Ne tako evropocentrično.
Veliko ljudi pač nima dostopa do pitne vode, kaj šele, da bi skrbeli za higieno, kot jo poznamo mi.


Če nima dostopa do pitne vode nimajo dostopa niti do ustrezne zdravstvene oskrbe in še manj higiene pri operaciji
SplitCookie> Prevoziš RDEČO ! jype> Ja? A to je kaj posebnega?
Ramon dekers> Ječa je lahko naravno okolje potem ko se adaptiraš.
jype> CPP ne spoštujem _NIKOLI_

Zgodovina sprememb…

St235 ::

Aja? Ker ni mogoče zagotovit ustreznih pogoje za izvajanje operacij brez da bi hkrati tudi v cel idržavi zagotivl tuše? Jao, ti dlje kot do sosednega hriba nisi prišel da take klatiš.

Obrezovanje pač ni excuse za manjko umivanja tiča.

Samo in le če to pišeš iz naslonjača v eni od razvitih držav.

Kvaliteta bi morala biti neglede na religijsko pripadnost !enaka!

A si sploh brebral kaj sem napisal? ne govorim o različnih religijah ampak o pripadnosti znotraj religije, kamor sodijo tudi obredi iniciacije.

Z odrezovanjem ženskih organov ni popolnoma nič drugače.

Ne vem, če si v zadnjem času kaj v hlače pogledal ampak med mezskimi in moškimi spolnimi organi je velika razlika, kakor je velika razlika v orezovanju le teh in razlogih, ki stojijo zadaj. Vleč v to debato obrezovanje žensk v to debato je popolnoma neumesno.

In plastične operacije pri 10h letih niso nekaj normalnega. Takrat se otrok še dobro ne definira, kaj šele da bi 'preventivno' preprečil težave v prihodnosti.
Govorili smo o temu, da so dovoljeni samo posegi, ki otroku izboljšajo kvaliteto življenja, tako da ne vleci posameznih stavkov iz konteksta.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: St235 ()

SplitCookie ::


A si sploh brebral kaj sem napisal? ne govorim o različnih religijah ampak o pripadnosti znotraj religije, kamor sodijo tudi obredi iniciacije.


Zakaj bi kdorkoli moral sploh "give a shit" zaradi težav ki si jih rigozni religiozneži sami ustvarjajo ?

Če ne marajo neobrezanega froca je to their own damn fault


Ne vem, če si v zadnjem času kaj v hlače pogledal ampak med mezskimi in moškimi spolnimi organi je velika razlika, kakor je velika razlika v orezovanju le teh in razlogih, ki stojijo zadaj. Vleč v to debato obrezovanje žensk v to debato je popolnoma neumesno.

Ne ni. Ker se zadeve dela iz natanko istega razloga uveljavljanja verskih blaznosti nad posamezniki

Govorili smo o temu, da so dovoljeni samo posegi, ki otroku izboljšajo kvaliteto življenja, tako da ne vleci posameznih stavkov iz konteksta.

Samo vlečem ven celoten point: Problems cannot be resolved on the same level they were created

Kvaliteta življenja otroka bi morala biti !neglede! na njegovo stanje !nespremenjena!

Vse ostalo je samo prisilna indoktrinacija
SplitCookie> Prevoziš RDEČO ! jype> Ja? A to je kaj posebnega?
Ramon dekers> Ječa je lahko naravno okolje potem ko se adaptiraš.
jype> CPP ne spoštujem _NIKOLI_

NeMeTko ::

Koliko bedarij mora človek prebrati.

Obrezovanje ni nikakršno pohabljanje. Obrezani moški niso v ničemur prikrajšani pri spolnosti, mnogi celo trdijo, da imajo boljšo.
Dokazano je, da se nevarnost raka na matrničnem vratu pri ženskah zmanjša, če je moški obrezan. Zato WHO zagovarja obrezovanje.

V ZDA, kjer so krščanski puritanci, obrezujejo zato, da bi tako onemogočili masturbiranje (potem se pa pri nas zgražajo nad židi in muslimani?).

Ne glede na to, kaj MI mislimo o obrezovanju, s kritiko te prakse pri židih in muslimanih v resnici trdimo, da svojih moških potomcev ne marajo in zanje ne skrbijo s starševsko skrbnostjo. Se sploh zavedate kakšna groteskna trditev je to?
Smo res poklicani za to, da sodimo o tem?

imagodei ::

NeMeTko je izjavil:

Koliko bedarij mora človek prebrati.

Obrezovanje ni nikakršno pohabljanje. Obrezani moški niso v ničemur prikrajšani pri spolnosti, mnogi celo trdijo, da imajo boljšo.

No, redko kdo je poskusil oboje in zato so primerjave prevsem subjektivne ocene.

Prav tako ne bi rekel, da je moderno kirurško obrezovanje pohabljanje. Je pa povsem nepotrebno. Primerjave z britjem dlak ne zdržijo najbolj, saj gre pri obrezovanju za operativni poseg, striženje in britje pa je vseeno možno izvajat brez bolečin in strahu pred infekcijami.

Nisem še slišal, da bi bila ta zaplata kože na penisu zakrnel organ, tako kot npr. slepič. Lahko da se motim in je, do tedaj si pač mislim, da obstaja nek evolucijski razlog, da je prepucij tam, kjer je. Striči ga stran se mi zdi... Nesmiselno. (Vzdržim pa se sodb o nemoralnosti in pohabljanju).
- Hoc est qui sumus -

SplitCookie ::

Smo res poklicani za to, da sodimo o tem?

Yes. Neumnosti drugih je treba vedno kritizirati. Sploh ko se tiče pohabljanja lastnih ali celo tujih otrok. V to lahko vključiš tudi psihično pohabljanje.

Obrezani moški niso v ničemur prikrajšani pri spolnosti, mnogi celo trdijo, da imajo boljšo.

Mnogi pa se na vse načine trudijo tisto kar jim je ostalo od kože raztegniti nazaj ali pa posežejo po drugih operativnih posegih

Foreskin restoration @ Wikipedia


Pa kako lahko sploh trdiš da niso prikrajšani pri spolnosti, ko ne morejo več drkati ?
SplitCookie> Prevoziš RDEČO ! jype> Ja? A to je kaj posebnega?
Ramon dekers> Ječa je lahko naravno okolje potem ko se adaptiraš.
jype> CPP ne spoštujem _NIKOLI_

Zgodovina sprememb…

Okapi ::

Kdo ti je pa to pravljico povedal, da čeladarji ne morejo drkati? :))

SplitCookie ::

Saj lahko, samo jim en način odpade, ta drugi zna biti pa precej boleč
Mode not supported
SplitCookie> Prevoziš RDEČO ! jype> Ja? A to je kaj posebnega?
Ramon dekers> Ječa je lahko naravno okolje potem ko se adaptiraš.
jype> CPP ne spoštujem _NIKOLI_

lambda ::

Looooooka je izjavil:

Ne pozabimo, da Slovenija tudi uvaza zdravnike tako, da se bo stevilo "potrebnih" operacij zaradi "infekcije" samo povecevalo.
...
Procent tistih, ki so obrezani iz zdravstvenih razlogov je zanemarljiv in bi se mu dalo v vecini primerov prepreciti.
To da si 18 let tica ob gate drgnil je pa ze cist dovolj dobra informacija o tem, kok spolnega uzitka si zgubil(ce hoces met 6 urne maratone jih mas neobrezan lahko...tko da ni nobenga plusa v tem). ...

Vsi obrezani, ki jih osebno poznam, so iz zdravstvenih razlogov (pa ne zato, ker bi se nek "uvožen" to spomnil).

Kar se tiče 18 let drgnenja ob gate - o kakšni izgubi govoriš? Vse dela kot mora. 3 min ali pa 30 min, kakor pristopiš k stvari. Ne zdi se mi, da bi karkoli manjkalo.

SplitCookie je izjavil:

Saj lahko, samo jim en način odpade, ta drugi zna biti pa precej boleč
Mode not supported

Le čevlje sodi naj kopitar :) Bo kar držalo, da imajo daleč največ problemov z obrezovanjem tisti, ki sploh niso obrezani.

Pa ne zagovarjam sedaj obrezovanja iz verskih ali kakih drugih nesmiselnih razlogov, tisto je res bedarija. Kolikor poznam, veliki večini tistim, ki so iz zdravstvenih razlogov obrezani, zadnji neprijetni spomin v zvezi s tem sega nazaj v čas, ko čelada ni šla ven. Pa še na tisti teden potem, ko so ga v kamilce namakali pa šive ven vlekli.

SplitCookie ::

Zdravstveni razlogi so nekaj poopolnoma opravičljivega - pod pogojem da niso izgovor za religijsko pohabljanje - vse le dokler to posameznik dela sam na sebi, me iskreno rečeno sploh ne zanima.

Da pa otroke tako kar na lepe oke - nope
SplitCookie> Prevoziš RDEČO ! jype> Ja? A to je kaj posebnega?
Ramon dekers> Ječa je lahko naravno okolje potem ko se adaptiraš.
jype> CPP ne spoštujem _NIKOLI_

jype ::

SplitCookie> Koža je tam z razlogom zaščite, hoditi brez nje je kot da bi te nekdo stalno 'drkal'.

A si ti obrezan, al kako to veš?

WarpedGone ::

Zakaj imaš na peti precej bol trdo kožo kot nekaj cm naprej?
Zbogom in hvala za vse ribe

Rias Gremory ::

SplitCookie> Koža je tam z razlogom zaščite, hoditi brez nje je kot da bi te nekdo stalno 'drkal'.

Kolikor vem je tako samo na začetku. Potem pa se glavica privadi oz. ni več tako občutljiva na dražljaje.
Mirno gledamo, kako naš svet propada,
saj za časa našega življenja ne bo popolnoma propadel.

SasoS ::

Exactly the point ;)

St235 ::

To vsi iz lastnih izkušen, al vam je župnik povedal?

Rias Gremory ::

St235 je izjavil:

To vsi iz lastnih izkušen, al vam je župnik povedal?

Če to leti name je odgovor internet.
Mirno gledamo, kako naš svet propada,
saj za časa našega življenja ne bo popolnoma propadel.

Bob Rock ::

SplitCookie je izjavil:

Saj lahko, samo jim en način odpade, ta drugi zna biti pa precej boleč
Mode not supported


Iz prve roke (desne :)) ti povem, da gre cist fino drkat in ni cisto nic bolec.
Tudi koo se hodi naokrog ni obcutek niti priblizno kot da bi ga drkal(tudi v boksarcah, kjer bolj opleta, ne).

Meni osebno se ne zdi, da bi bil za karkoli prikrajsan tako pri seksu kot pri drkanju (je pa res, da s kapuco nisem nikoli, tako da primerjat nekako ne morem).

Nekdo je prej omenil, da se dekleta bojda zgrazajo nad obrezanimi. Sam se nisem tega dozivel. Kvecjemu je bila bolj prisotna radovednost...kako to zgleda, kaksen je obcutek,... in zaradi tega vcasih tudi lazja pot do cilja ;).

Sam se bil obrezan zaradi zdravstvenih razlogov. Pa zdaj po vec kot 30 let izkusenj s kabrio mi ne bi bilo zal tudi, ce bi me starsi dali obrezat zaradi kakega drugega razloga. Dejansko ne vidim stvari zaradi katerih bi bil prikrajsan. Kvecjemu so prednosti(katere so tudi ze drugi omenili).

IMO:
Sina brez razloga ne bi dat obrezat. Ce pa bi izrazil zeljo, bi ga pa definitivno podprl.
___________________________________________________
gance hale ale cuzamen

SplitCookie ::


Iz prve roke (desne :)) ti povem, da gre cist fino drkat in ni cisto nic bolec.

Brez lubrikanta ? I don't think so.

Tudi koo se hodi naokrog ni obcutek niti priblizno kot da bi ga drkal(tudi v boksarcah, kjer bolj opleta, ne).

Navednice. Go read it again
SplitCookie> Prevoziš RDEČO ! jype> Ja? A to je kaj posebnega?
Ramon dekers> Ječa je lahko naravno okolje potem ko se adaptiraš.
jype> CPP ne spoštujem _NIKOLI_

jype ::

SplitCookie> Brez lubrikanta ? I don't think so.

A si obrezan?

Bob Rock ::

SplitCookie je izjavil:


Iz prve roke (desne :)) ti povem, da gre cist fino drkat in ni cisto nic bolec.

Brez lubrikanta ? I don't think so.


Jep, brez. I know so.
___________________________________________________
gance hale ale cuzamen

St235 ::

ne, ne, vi čeladarji že ne morte vedet kako se temu streže, ker tako piše on the intrnets.

dela ::

Nisem obrezan ampak zase osebno vem, da mi tako solo kot v dvoje najbolj pašejo tehnike kjer se kožica čimbolj "sprehaja". Čist okej (in dovolj, da doživim vrhunec) in nič boleče so tudi tehnike kjer je kožica pri miru v spodnji poziciji, niso pa mi tako dobre kot prve. Morda je to samo moja osebna preferenca. Če bi bil obrezan, predvidevam da svoje zdaj najljubše tehnike ne bi poznal, ker sem skoraj prepričan, da za "sprehajanje" kožice rabiš kožico. Bi pa verjetno vseeno imel v redu spolno življenje

Sakin ::

Pomanjkanje kožice najbolj "v nos" tistim, ki seksajo sami s seboj.
Na Nach Nachma Nachman Meuman!

dela ::

Torej so po tvoje obrezanci, ki ne morejo dobiti ženske, pretty fsckd?

Invictus ::

NeMeTko je izjavil:

Koliko bedarij mora človek prebrati.

Obrezovanje ni nikakršno pohabljanje. Obrezani moški niso v ničemur prikrajšani pri spolnosti, mnogi celo trdijo, da imajo boljšo.
Dokazano je, da se nevarnost raka na matrničnem vratu pri ženskah zmanjša, če je moški obrezan. Zato WHO zagovarja obrezovanje.

V ZDA, kjer so krščanski puritanci, obrezujejo zato, da bi tako onemogočili masturbiranje (potem se pa pri nas zgražajo nad židi in muslimani?).

Ne glede na to, kaj MI mislimo o obrezovanju, s kritiko te prakse pri židih in muslimanih v resnici trdimo, da svojih moških potomcev ne marajo in zanje ne skrbijo s starševsko skrbnostjo. Se sploh zavedate kakšna groteskna trditev je to?
Smo res poklicani za to, da sodimo o tem?

Težko je trditi da imaš boljšo spolnost obrezan, če pa nikoli nisi seksal neobrezan. Malo subjektivno.

Kar se tiče raka, je bolj posledica nehigiene, ker tipi nočejo umivat svojih tičev. Tudi pod prepucijem ...

Sicer pa vsak po svoje. Sam se ne dam obrezat. tako da večina bližnjevzhodnih ver zame odpade :D. Čeprav mi je muslimanska všeč (harem ipd ...)
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

mcgeek ::

Ali kdo ve v kateri državi prodajo največ lubrikanta? :-)
Malo za hec - morda pa proizvajalci spolnih pripomočkov lobirajo za obrezovanje (npr. v Ameriki).

Vajenc ::

mcgeek je izjavil:

Ali kdo ve v kateri državi prodajo največ lubrikanta? :-)
Malo za hec - morda pa proizvajalci spolnih pripomočkov lobirajo za obrezovanje (npr. v Ameriki).

Zakaj bi že rabil lubrikant? Ker čelada ni dovolj s sirčkom namazana?
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen

jype ::

A lahko nekdo ki je bil obrezan po 20. letu pove, kakšna je dejansko razlika?

Ker vse kar jaz vidim so vprašanja in predsodki, pa nobenega odgovora.
1
2
3 4 5

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Sim kartica prevelika

Oddelek: Loža		153114 (2163) grandioso74
»

Obrezovanja žensk/deklic je zločin (strani: 1 2 3 4 … 9 10 11 12 )

Oddelek: Problemi človeštva		57832626 (16561) T-h-o-r

Več podobnih tem