» »

Prenapetostna zaščita

Prenapetostna zaščita

nebi ::

Potreboval bi sicer podaljšek (z osmimi vtičnicami), vendar ne vem ali se splača vzeti prenapetostno zaščito, ker ne poznam principa njenega delovanja.
Pa opazil sem, da ima veliko prenapetostnih zaščit eno vtičnico odmaknjeno od ostalih... (naprimer: http://www.mimovrste.com/artikel/215000...), ne vem pa zakaj?
  • spremenil: nebi ()

BullDozer ::

Sam uporabljam prenapetostno zaščito Belkin in sicer nekaj takega. Je pa res, da je najboljša zaščita, da ko je neurje naprave enostavno izklopiš iz omrežja, pa imaš mir.
"The madman is a dreamer awake"
- Sigmund Freud

francek1 ::

Z Belkinom sem popolnoma zadovoljen. Imam tistega zlatega, malo dražjega in čeprav sem na problematičnem področju, po nakupu nisem več imel težav. Prej mi je vsako leto skurilo vsaj tri modeme. Toplo priporočam za vse elektronske naprave!
Kdor se je že rodil učen se lahko reži...

einstein :P ::

Lahko sicer kupiš prenapetostno zaščito (sam je še nisem uporabljal) ampak mi je učitelj za elektrotehniko, ki je 15 let izdeloval in preizkušal prenapetostne zaščite povedal, da so to samo pravljice in da te zadeve nikakor niso zmožne odklopiti takih tokov in se preprosto skurijo. Rekel je tudi, da je imel v počitniški hišici eno tako zaščito in se je zgodilo, da je udarila strela in mu uničila vse naprave. Tako, da ne vem, po tvoji želji. Samo pravim...
STAY OUT OF MY TERRITORY!

dellček ::

škoda denarja. v vsaki prenapetnostni zaščiti lahko iskra preskoči.

floyd1 ::

Treba je znati tudi prebrat, kaj gor piše. In res žalostno je, da kot učitelj elektronike tega ne zna. Jebat ga, veliko ljudi pač le hodi v službo, ki so jo vzeli "silom prilike".
Da ne bom samo šimfal - na zaščitah lepo piše, kolikšno energijo so sposobne prenesti. Če preskočimo direktni udar strele nekje v hišo (za katerega je jasno, da ga ne prenese nobena taka zaščita v podaljšku), so tudi udari v bližnji okolici zelo kritični. Vseeno pa taka zaščita opravlja točno tisto, za kar je predvidena - večino manjših in srednjih sunkov (ki so lahko za občutljivo elektroniko že hudo kritični) lepo "odvede" proti "zemlji". In ravno taki sunki se največkrat pojavljajo.
Res pa je tudi, da je reklamiranje teh zaščit po mojem precej sporno, ker laika hitro prepričajo, da proizvajalci brezpogojno garantirajo za vse, kar je gor obešeno. Pa še strela (blisk) je na večini gor narisana, kar je precej zavajujoče :|. Garantirajo, a pogoje si je pač treba prebrat.

einstein :P ::

@floyd1

Še dobro, da kot ti niso vsi tako naivni. Tisti kiloamperi toka, ki jih "lahko" zaščita odvede in ki so navedeni na zaščiti so ena precej lepa številka, kateri vsak zelo hitro nasede. Namreč, če pametno pomisliš že takoj ugotoviš, da že sam kabel ne zdrži takih napetosti in toka. Poleg tega pa tudi, kot je rekel že "dellček" lahko iskra brez težav preskoči, saj so v zaščiti razdalje le nekaj mm, za kakšno pametno zaščito pa bi rabil kar precej večjo odklopno razdaljo. In naš učitelj ni čisto noben navaden učitelj, saj se je 15 let ukvarjal s temi zaščitami, jih izdeloval in testiral, tudi sam je odkril dva nova patenta zaščit in sem prepričan, da se precej bolj spozna na tem področju, kot kakšni frajerji tukaj na slo-techu. Treba je razumeti, da če se človek že 15 let ukvarja s tem in to tudi izdeluje in testira, da le ni en navaden učitelj elektrotehnike in dobro ve o čem govori. In res ne vem, zakaj nebi učitelj znal česa prebrati, če pa je sam dejansko testiral zaščite in ugotavljal za kakšne vrednosti gre. Ne vem, zakaj se eni tako izzivalno odzovejo, kot da že vse vedo... S takimi pa se na slo-techu začne tako imenovano merjenje kurcev.
STAY OUT OF MY TERRITORY!

Magic1 ::

Sej na pocenih zvočnikih tudi piše 200W+...
Pač ga je pošteno zmotilo posploševanje in je malo grdo se izjavil.
Vedet je treba kateri podatki so pomembni in potem kupiš od firme, katera navaja potrebne podatke(in si ne more privoščit nabijat).

Seveda pa je potreba vedet, zakaj stvar sploh potrebuješ in ne kupiš kar tako. Sem doma dosti blizu trafota(100m) in ni praktično nikoli nobenih nihanj, špic, tako da ni še nobena stvar crknila v 20 letih. Torej jaz ne potrebujem zaščite. Če pa udari strela v bajto, smo pa že ugotovili, da nič ne pomaga.
Magic

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Magic1 ()

einstein :P ::

Jaz sem na začetku že lepo povedal, da osebno zaščite še nisem uporabljal in naj se avtor teme odloči sam. Samo povedal sem, kaj sem slišal od nekoga, ki se ukvarja s tem, odločitev pa ostaja v rokah avtorja teme. Tudi sam sem že večkrat nameraval kupiti zaščito ampak kar nekaj odlašam, ker pač nisem siguren, če je vredno ali ne. Tudi sam živim blizu trafota in ni problemov. Drugače pa sem itak jaz razmišljal o direktnem udaru strele, ne pa o kakšnem šoku, ko udari zraven hiše, pri katerem pa itak nič ne pomaga.
STAY OUT OF MY TERRITORY!

Valentin ::

Jaz pa mislim, da je Floyd prav lepo pojasnil delovanje in zmožnosti teh zasčit...

einstein :P ::

Kot smo že ugotovili, ni zaščite, ki bi prenesla moč direktnega udara strele, če pa govorimo o tem kako strela udari v bližini hiše pa je odklop preko zemlje vsekakor možen. Ampak samo pravim, da v direktnih udarih to zagotovo ne pomaga.

Lp
STAY OUT OF MY TERRITORY!

St235 ::

Pri direktnih udarh nič ne pomaga. To je Floyd jasno napisal v svojem postu, tako, da ne mešaj hrušk in jabolk. Pri direktnem udaru strela lahko preskoči iz vtičnice na izklopljen kabel, kaj šele skozi prenapetostno zaščito.

Prenapetostne zaščite so namenjene temu, da odvedejo nihanja, ki pridejo iz omrežja (indirektni udar) in to nalogo tudi opravljajo. Glede na to, da ti nudijo garancijo za delovanje bo že nekaj na tem.

floyd1 ::

Tudi nebi, ki je temo začel in postavil vprašanja ni v bistvu nikjer govoril o direktnem udaru strele. Vprašal je le, če je nakup podaljška s prenapetostno zaščito (ekonomsko) upravičen. Tudi jaz pravim da je. Brez 15 letne "ekspertize".
Tista odmaknjena vtičnica (drugo vprašanje) pa je lahko marsikaj. Možno, da ima podaljšek master-slave funkcijo - ko izklopiš porabnika na "master" vtičnici, avtomatsko izklopi tudi vse ostale (slave) vtičnice. To pride prav za npr. računalnik (master) in nekaj eksternih 3,5 HDD s svojim napajanjem.

Einstein400, kot veš, je vse relativno ;). Da prodajalci tudi zavajajo, sem pisal. Spregledal? Večinoma so danes na zaščitah podane vrednosti v joulih. In so večinoma tam nekje od 800 pa do 4000. Štiri kilovate eno sekundo (vem - hudo poenostavljeno povedano) pa tudi kabel zdrži. Drugih podatkov niti ne gledam, še manj analiziram, ker imam premalo znanja. Če govoriš o tistih blaznih amperažah - to naj bi veljalo za konice, sunke. Ki jih verjetno merijo v nanosekundah v laboratoriju, ki ga oni za razliko od naju imajo. Ne ti (verjetno), ne jaz tega ne vema. Veš točno kako dobijo te vrednosti in da so zlagane? Dokaz? Link?

Če je govoril o razočaranju, da mu je na vikendu skurilo elektroniko kljub zaščiti, je pač grdo zavajal. Si sploh ne predstavljam, da nekdo s takim znanjem na vikendu (kjer verjetno ni vsak dan) ne bi izklapljal (vsaj občutljivih) stvari iz elektrike. Možno je še, da vseeno ni bil tak strokovnjak in je pri zaščiti kaj naredil narobe (čeprav je to še najmanj verjetno) ali pa vam je le povedal, da tak podaljšek s prenapetostno zaščito ni enak celoviti tristopenjski zaščiti proti streli, ki si jo lahko omisliš v hiši (v stanovanju v bloku pa bolj toežko) in katere del je (čisto na koncu) tudi taka prenapetostna zaščita. V tem primeru ste ga pač narobe razumeli, a to vseeno ni argument proti prenapetostni. In če ne delujejo, se ne bi 15 let ukvarjal z njimi.

Vsaj po mojih izkušnjah (nimam pa 15 letne ekspertize ;)) pa sigurno delujejo. V prejšnji službi smo imeli Pannasonicov fax (takrat zelo razširjen pri nas) non-stop na servisu (skupaj kakih 6x), celo 2x zamenjana kompletna "osnovna plata", kar je bilo samo pri eni menjavi enih 60% cene novega. Serviser je potem predlagal prenapetostno (220V + tel. linija) in v nekaj letih smo le 3x dali "popraviti" to zaščito za drobiž, fax pa je ostal cel in ni več nikoli videl servisa. Tu je verjetnost, da je bilo tako "slučajno" skoraj nična.

Kot smo že ugotovili, ni zaščite, ki bi prenesla moč direktnega udara strele, če pa govorimo o tem kako strela udari v bližini hiše pa je odklop preko zemlje vsekakor možen. Ampak samo pravim, da v direktnih udarih to zagotovo ne pomaga.

Točno sem trdil tudi jaz v mojem, sicer "naivnem" postu ;). Ne obstaja taka zaščita za v vtičnico (ali podaljšek). Celovita tristopenjska zaščita v hiši pa menda tudi precej večje prenapetosti "porihta". Za direktne udare pa ne vem. Tu na tem forumu (se mi zdi) pa je nekdo enkrat dal primer, da (podobne) zaščite izredno uspešno varujejo oddajnike RTV SLO. Ti so (valjda na hribih) zelo izpostavljeni strelam in je bilo včasih veliko izpadov in skurjenih komponent, zdaj ko pa so jih porihtali, pa tega menda več ni. To, zadnje, govorim bolj v stilu "baba čula - baba rekla", da me ne bi kdo napadal :D.

Mimogrede - kaj pa pri "ničenju" (ozemljitev preko nule, le 2 kabla na vtičnico) v starejših stavbah? Me zanima vaše mnenje o tem, a se to tam sploh splača nabavljat.

butec ::

Si malo sposodim
Zanima me kako je z zavarovanjem naprav, ki so priklopljene na zaščito.
Nekateri proizvajalci ponujajo kar lepe zavarovalne vsote.

Ali je že kdo uveljavljal povrnitev stroškov v primeru "preboja"?

WamPIRe- ::

Tole poravbnavo iz zavarovanja prenapetostne zaščite je bolj tako tako. Statistično gledano (Belkin) povrnejo škodo v nekje 3-5% prijav. Moraš vedeti, da se zelo potrudijo, da dokažejo, da ni bila napaka v zaščiti ampak enostavno v prevelikem toku na omrežju, kar garancija ne krije. Sam ne bi stavil na povrnitev škode, se pa izredno lepo sliši/bere kako povrnejo škodo do nevem koliko tisoč €.
Msi Z77 | Intel i7-3770K | Kingston HyperX DDR3 16GB
CM Silent Pro Gold 700W | Asus RTX 2080 | Samsung 850 EVO 250GB
Samsung 850 EVO 500GB | 2x Asus ROG PG279Q

Nikonja ::

Eni res govorite kot da te zaščite stanejo med 300 in 800 eur. Jaz sam svojo Philipsovo vzel v Big Bangu za 35eur, navadna taka brez zaščite je bila skoraj 20 eur. Ne vem zakaj dilema ker v določenih primerih ziher pomaga in nikoli ne odmaga.

Če mi prišpara en servis modema/ruterja ali katerkoli druge naprave sam že debelo v plusu.

logit ::

Jaz imam to Belkinovo protinapetostno zaščito. Vzel sem jo izključno zato, ker ni bilo navadnih podaljškov z osmimi vtičnicami.

francek1 ::

einstein :P je izjavil:

Lahko sicer kupiš prenapetostno zaščito (sam je še nisem uporabljal) ampak mi je učitelj za elektrotehniko, ki je 15 let izdeloval in preizkušal prenapetostne zaščite povedal, da so to samo pravljice in da te zadeve nikakor niso zmožne odklopiti takih tokov in se preprosto skurijo. Rekel je tudi, da je imel v počitniški hišici eno tako zaščito in se je zgodilo, da je udarila strela in mu uničila vse naprave. Tako, da ne vem, po tvoji želji. Samo pravim...

Zato pa je učitelj in žalostno je, da taki podajajo znanje mladim. Ne bi rekel, če bi bil učitelj glasbe tako pa....sram ga je lahko.
Kdor se je že rodil učen se lahko reži...

einstein :P ::

Pravzaprav nam je učitelj kazal neke "zaupne" službene posnetke, ko so te stvari testirali, vsekakor pa sem že od začetka razmišljal o direktnih udarih in ne samo v bližini hiše.
STAY OUT OF MY TERRITORY!

St235 ::

zdaj pa še pomisli, kaj je bolj verjetno direkten udar ali nihanja zaradi indiretnega udara, pa ti bo jasno zakaj so prenapetostne zaščite uporabne.

Dam roko v ogenj, da je profesor razlagal, da je prenapetostna zaščita neuporabna, če ti strela udari direktno v hišo.

Magic1 ::

Zgleda, da je učitelj zelo slabo razlagal, ker so učencem samo neumnosti ostale.
Direktni udar proti nihanju(zaradi n razlogov) je 1 : zelo velika cifra.
Magic

St235 ::

ali pa so učenci sedeli na ušesih, drkali k*** in sedaj prodajajo polovične informacije in se sklicujejo na nekoga tertjega, ker nimajo argumentov za lastne blodnje.

einstein :P ::

@Lakotnik29

Saj pravim, da je govoril o direktnem udaru strele...
STAY OUT OF MY TERRITORY!

floyd1 ::

butec je izjavil:

Si malo sposodim
Zanima me kako je z zavarovanjem naprav, ki so priklopljene na zaščito.
Nekateri proizvajalci ponujajo kar lepe zavarovalne vsote.

Ali je že kdo uveljavljal povrnitev stroškov v primeru "preboja"?


Kopirano iz tega foruma:

Če napišem še svoje izkušnje z Belkin zaščitami.
1. Garancija velja samo v primeru, da je Belkin zaščitna naprava ostala cela (ni zažgana ali mehansko uničena) pač pa je samo v izklopljenem stanju. Garancija namreč velja za energijo, ki je deklarirana za posamezni izdelek. V kolikor je bila energija večja (raztrgana Belkin zaščita na prafaktorje), garancija ne velja.
2. Vrnejo denar za naprave, ki so bile priključene v času prenapetosti v Belkin zaščito, ampak za vsako napravo je potrebno imeti originalni račun nakupa. Namreč nihče ni tako nor, da bi ti vrnil denar za nov televizor, če je pa bil prejšnji star 10 let ali več, dobiš samo ocenjeno vrednost starega televizorja.
3. Sam sem uveljavljal garancijo za alarmno centralo, ki jo je skurila prenapetost preko telefonske linije. (Vmes je bila razumljivo Belkin zaščita)
Za vrnitev denarja mi ni bilo potrebno pošiljat centrale, ampak sem jo moral temeljito poslikat, priložit vso dokumentacijo centrale, ter seveda original račun za centralo, ter original račun od Belkin zaščite, ter razumljivo samo Belkin zaščito.
Denar, kakor tudi novo, močnejšo, Belkin zaščito, so mi vrnili v roku cca 4 mesecev. Centrala je bila stara 1 mesec pri izplačilu so odšteli cca 1% od nove.

4. Vse skupaj sem uveljavljal pri trgovcu v Grazu - Avstrija, naprej do Belkin firme je uveljavljal trgovec, tudi po denar sem moral sam k njim, cca 140km. Stroškov, ki so ob tem nastali, seveda niso izplačali.
Toliko o mojih izkušnjah v tujini, kako je pa s tem urejeno pri nas pa žal ne vem.

floyd1 ::

einstein :P je izjavil:

@Lakotnik29

Saj pravim, da je govoril o direktnem udaru strele...


Kot npr. Intelov enojederni atom ni namenjen obdelavi HD videa, prenapetostna zaščita ni strelovod pri električni instalaciji. Zato o tem, kako se obnese pri direktnem udaru, nima smisla razpravljati. V navodilih to tudi piše (včasih ne tako direktno, a če si profesor elektrotehnike ... ;)).

nebi ::

Hvala za odgovore.

miko22 ::

https://www.lidl.si/sl/akcija.htm?artic...

malo me bega tole. Naj ne bi zaščita pisala v Amperih?
Koliko je sploh tole?

Uporabnix ::

Tema, na katero pomislimo v dneh, ko zunaj grmi. Za razne prenapetostne zaščite razumem, da so slaba/nezadostna zaščita pri direktnem udaru strele. Najboljša rešitev je seveda, če se ob začetku grmenja posamezne porabnike fizično izšteka iz vtičnice.

Ampak, v kolikor ti ni samo do svojega ljubega računalnika, ampak tudi do česa drugega, postane to izklapljanje nepraktično - Klima, dragi zvočniki, TV, drag projektor,... In vsakič tekati po stanovanju in vse to izklapljati + vtičnice niso nujno vedno lahko dostopne...

Ker nimam pojma o rešitvah na tem področju, me zanima, če obstaja npr. kakšna "komponenta" za v domače električno omrežju, preko katere bi se fizično izklopilo vso napeljavo za glavno omarico oz. za varovalkami. in hkrati vprašanje - če ob grmenju izklopiš posamezne avtomatske varovalke, s tem verjetno ne narediš veliko?
Upam, da razumete, v keri smeri razmišljam :)

Hvala in lp :)

K0l1br1 ::

Zato pa imaš prenapetostno zaščito. Direktni udar strele pa itak nič ne zdrži.

Uporabnix ::

Ja, ok, odgovoril si mi ravno to, kar pravim, da ni rešitev. Prenapetostna zaščita so, kot se verjetno strinjamo, jajca. Nekoristna jajca v primeru, da je udar direkten. Kot razumem laično, naprave v takem primeru preživijo edino, če so FIZIČNO odklopljene iz omrežja. Zatorej: Obstaja izdelek/rešitev/komponenta, ki bi bila nameščena v elektro omarici in bi ti omogočala, da, ko ti zapaše, le z enim pritiskom na enem mestu fizično prekineš električno napeljavo v stanovanju. Če karikiram, kot tiste velike on/off ročke, s katerimi so v starih filmih izklopili elektriko. Ne rabim ničesar avtomatiziranega/prenapetostnega/preventivnega, le opcijo, da fizično glavno električno žico prekinem. Da še bolj karikiram: kot da bi z roko žico potegnil iz stene in jo s škarjami prerezal (to bi bilo seveda neumno, ne počnite tega doma).

Upam, da sedaj razumete, v keri smeri razmišljam :)

K0l1br1 ::

FID stikalo izklopiš, pa si ločen od omrežja. Pri direktnem udaru strele ti bo itak vse zmetalo ven, tudi če ni vklopljeno. Indukcija dela čudeže.
Imaš pa tudi ločilna stikala za ta namen.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: K0l1br1 ()

fikus_ ::

Skopirano iz enega drugega foruma:

Učinkovita prenapetostna zaščita:
- I. razred zaščite elektro distribucijskega omrežja in jih postavlja tisti ki upravlja z omrežjem (elektro).
- II. razred je načeloma zasčita objekta in se postavlja v glavni razdelilec.
- III. razred je ščitenje posameznih naprav (zaščite na vtičnicah, kabelskih razdelilcih, dodatnih razdelilnih omaricah, kot je npr. kurilnica in podobno.

Na koncu so potem še zaščite v posameznih napravah.

Da bi uspešno ščitil, moraš imeti izvedene vse zaščite od strelovoda naprej.

St235 ::

Uporabnix je izjavil:

Ja, ok, odgovoril si mi ravno to, kar pravim, da ni rešitev. Prenapetostna zaščita so, kot se verjetno strinjamo, jajca. Nekoristna jajca v primeru, da je udar direkten. Kot razumem laično, naprave v takem primeru preživijo edino, če so FIZIČNO odklopljene iz omrežja. Zatorej: Obstaja izdelek/rešitev/komponenta, ki bi bila nameščena v elektro omarici in bi ti omogočala, da, ko ti zapaše, le z enim pritiskom na enem mestu fizično prekineš električno napeljavo v stanovanju. Če karikiram, kot tiste velike on/off ročke, s katerimi so v starih filmih izklopili elektriko. Ne rabim ničesar avtomatiziranega/prenapetostnega/preventivnega, le opcijo, da fizično glavno električno žico prekinem. Da še bolj karikiram: kot da bi z roko žico potegnil iz stene in jo s škarjami prerezal (to bi bilo seveda neumno, ne počnite tega doma).

Upam, da sedaj razumete, v keri smeri razmišljam :)


A ti sploh razumes kaj je direkten udar strele? Takrat se kaj dosti okrog tega kaj je priklopljeno ne bos dosti sekiral ampak bos bezal iz gorece hise. Prav tako toda izklopljen iz omrezja ne bo popolnoma nic pomagalo.

Drugace pa se za indirektne udare dobijo prenapetstne zascite ki se vgradijo direktno v omarico in scitijo celotno hiso.


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Strela skurila mi vse naprave

Oddelek: Zvok in slika
499975 (7317) RC37
»

Prenapetostna zaščita

Oddelek: Pomoč in nasveti
253949 (3260) shintaro
»

Zaščita pred strelo - strelovod (strani: 1 2 )

Oddelek: Znanost in tehnologija
6717378 (6000) jype
»

Udar strele

Oddelek: Elektrotehnika in elektronika
4212102 (10458) revvs
»

Zaščita pred strelo (strani: 1 2 )

Oddelek: Kaj kupiti
638590 (6992) AngelOfDeath

Več podobnih tem