800 € za plačo programerja začetnika

?( višina_štipendije / (plača_drugje - 800) < število_mesecev_tlake_pri_njih ): zaposli_se_drugje() : zaposli_se_pri_njih();

Pa prijetno delo v silverlightu ti želim

da ne bom pisal na veliko...Sem bil že v štirih firmah in je vsepovsod bolj tako tako. V trenutni firmi je pa tako:
univ. dipl. inž pri nas začne z cca. 750 neto + malica + prevoz. In to je to! Ko se izkažeš, narediš uvajanje, pa strokovne naloge prideš na cca. 840 neto.
Ko si na projektih in vodiš projekt od začetka do konca, pa lahko zlezeš do 950 neto. Včasih je pa bolje biti malo nižje, ker imaš preveliko odgovornost in si časovno tako pod pritiskom, da je brezveze tistih 100 eurov več.

mcgeek je 13. jul 2012 ob 11:48 izjavil:

Začetnik si.
Ne pričakuj da boš plačan glede na to, kako izobrazbo imaš (to je samo v javni upravi).
Upoštevale se bodo le tvoje delovne izkušnje, ki pa jih nimaš. V privat sektorju se boš moral najprej dokazati, šele nato ponavadi sledijo napredovanja in višje plače.

Sicer pa veliko sreče.

zato pa je toliko prisklednikov v javni upravi ki pijejo državni proračun...

....efekt njihovega izobraževanja...ni ga.

mn:

fantina ti moraš najprej pokazat kaj znaš....delat od pometača pa do programerja potem boš pa lahko zahteval in postavljal pogoje....in tako je tudi prav.

To, da si hodu na faks in ga uspešno končal je samo 1/4 tvoje zaposlitvene poti.....zdaj pa še malo potrpi, pridobi si izkušnje potem boš pa na konju.

Da se razumemo, tudi v tujini tebi enakim ni nič drugače.

Faks je samo teoretični del tvojega znanja, zdaj se pa še praktično dokaži.

Super.

800 za začetnika je visoka cifra (sploh če imaš možnost napredovati gor), kolega ima kot pripadnik deficitarnega poklica naravoslovne smeri& nezačetnik v privat firmi 900E + malica + potni stroški.

Odvisno kaj piše na pogodbi. Ampak logično je da vrne, kar so v njega vložili.

Pomojem pa ne. Ponavad si dolzen pac oddelat tisto za kar si se zmenil. Ce ti oni ne najdejo dela je to njihov problem. In ponavadi je enako ce ugotovijo, da si nesposoben(kar pa dejansko ne bi smel bit problem, ker se ponavadi sklepa, da po solanju sledi uvajanje. Stipendirajo te zato, da imajo visje izobrazen kader...kar je dobro za njihove papirje).
Razn ce si seveda podpisal kksno mafijsko pogodbo, kjer pise, da si dolzan oddelat za tok in tok EUR stroskov, do svoje smrti, kadarkol se ze pac spomnijo, da te rabijo :)
V tem primeru so v bistvu oni njega zajebal ne on njih. Sej si pac pricakoval sluzbo :)

Za FRI VSŠ in 0 izkušenj je 800 eur kar OK. Naprej boš pa prilezel z delom.

gorenc224 je 13. jul 2012 ob 11:42 izjavil:

Razmišljam, da bi jim ves denar vrnil in se jim lepo zahvalil za vse dobre namene ter šel svojo pot naprej nekje kjer bodo mi dali vsaj 1000 € osnove in neko bolj perspektivno delo v katerem se bom videl na dolgi rok saj se kot programer ne vidim v življenju.

No daj odgovori na že zastavljeno vprašanje. Kot kaj pa se vidiš v življenju?

Zakaj si sklenil štipendijo za tak profil, ni bilo ob začetku štipendiranja jasno kaj boš delal?

Vidim d se nekateri zgražate nad mojim povstom ... namen mojega pousta je da dobim informacije kako je dejansko pri drugih podjetjih, ko se gre za redno zaposlitev saj kot študent dobro vem kje se gibljejo cene. Na podlagi vaših informacij hočem precenit do kje lahko grem in kakšno ponudbo so mi dali ker se bom pogajal za plačo oz. za službo kot sem se še za vsako dosedanje delo preko študenta al pa pogodbe vsaj zadnja leta kajti ni vse v znanju če se ne znaš prodat in tko bo vedno če se kaj ceniš in spoštuješ svoje delo. Enkrat je mihelčič reku: Ni samo znanje tisto ki ti bo prineslo denar, treba se je znat prodat!
Tisti ki se sprašujete zakaj sem sprejel štipendijo če sm služil po 1400 €...zato ker mi starši od mojga 15 leta niso dal ficka in sem lepo za vsak pivo k sm ga spil, sendvič, maturantski izvelt, itd ...sam zaslužil in delal tako da če bi me ob polnoči zbudil bi lahko za vse robote v TPVju znal na pamet zdudlat kje je bil kak senzor na katerga je treba pazit pa jih ni blo mal...predelal marsikatero fizično delo, pr 18 letih spisal program za firmo itd...tk da mi ne more noben očitat da se neki šopirim pa oh in sploh... in ne nism tisti FRIjevc kateri misli da drži boga za jajca ...sm pa eden tistih, ki si je na začetku ko še ni imel izkušen poskrbel za finance za svoj študij, ki ji mi starši niso omogočal kot nekaterim razvajenim sinčkom in recimo me sploh niso podpiral pr tem, jst sm dobr vedu/vem za kaj se učim, da se ne samo zato, da mu ne bo še treba delati it pa da ga bo žural pa prespal 3 leta. Skozi študij sem vsak izpit redno naredu pa delal vmes pa tut žural da ne bo pomote...objava je namenjena sm FRIjevcem oz IT STROKI k vidim da se eni zgražajo kot moje bivše sodelovke iz ene ekonomske šole k so misnle da s sociologijo lahko hodjo vštric FRI pa mi očital iz zavidanja da nism kompetenčen k nimam pedagoškega ispita naprimer narjenga (FRI se ne da z EF , FDV in podobnimi primerjat kr je je ).
Če hočem lahko takoj zdj skeširam z obrestmi nazaj sam tega ne mislim kr tko ker bom najprej pametno premislu kaj lahko najbolj zase nardim in čim več iztržim ....nenazadnje ...kdo pa danes dela za to ker bi mel preveč časa? zmer za denar in kariero krj je tut najboljša motivacija je treba pa vedt da denar sicer ni vse in glede na to da je nekdo spraševal kje se vidim da še odgovorim. Vidim se kot kaka podpora, BI, prodaja...pač sm komunikativen, podjeten :)

Če bo tist študent bral k je reku da bi delal za 500 € pa ne dobi ...enkrat sm delal projekt za faks z sošolci in tist z mal mn ko 10 povprečjem in neizmerno pametjo mi je tupil kako bom na podatkovni del implementiral v beležnici zgleda da si tut ti kak tak kaliber k strelaš s takimi in ti hjrati čestitam, vsem nam delaš korist pa zbijaš vsem ceno...sicer pa na resnih projektih še nikol ni blo vprašanje denar in če si dober se ni treba velik ponujat kvečjem odrivat k ne folgaš ...morš mal ambicioznosti pokazat znanja pa se spromovirat pa se da delat...men ne bo noben reku da dela ni če si prpravlen delat ga boš najdu.
Zdj pa še tko ...kolega ekspert z 23 let mednarodnih izkušen iz ene mednarodne firme mi je reku to je slaba ponudba...lahko dobiš 1000€ zdj se pa zamislte tisti k me tovčete tukaj

Hvala vsem tistim k ste mi hotli dobro hvala za nasvete in informacije .

Čaos

Kolk je strošek podjetja je smiselno razpravljat samo v kontekstu tega, kolk podjetje z zaposlitvijo takega človeka dejansko pridobi (kar je tudi samo po sebi lahko že precej zapletena metrika).

jype, lepo je, če zaposleni vejo, koliko firma za njih plačuje. Čisto informativno. Se pa strinjam, da je zadeva relevantna za direktorja podjetja.

bauci> Danes žal v večini primerov ni več tako.

Zato je toliko bolj pomembno, da nezadovoljni ljudje odpirajo svoja podjetja in poskušajo z inovativnostjo pobrat denar od ljudi, ki ga imajo, ne pa da jamrajo kako težko je preživet z 800 na mesec. Ja, je, ampak za tolk muzike je tolk dnara.

gorenc224 je 13. jul 2012 ob 13:45 izjavil:

Hja ... razmišlam da bi se zaposlil potem pa potegnem črto in začnem računat ... stanovanje 300 € min, stroški stanovanja min 100 €, hrana cca 200 € ostane 200 € in kaj na pol s tem ...

200 EUR das pa v stumf in sparas za hude cajte. Pa vcasih si se kaksno cunjo kupis, da ne hodis nag po svetu.

gorenc224 je 13. jul 2012 ob 13:45 izjavil:

kolega dela v Krki in je mi že v naprej reku če ti bodo ponudl 800 € jih odjebaj tak da ne vem kako se giblejo plače drugje (sam mi ni hotu povedat kolk je imel on kot začetnik) poleg tega še ena primerjava, kolegu na RRC so ponudil brez diplome cca 1000 € neto tk da se je za zamislit pol pa da še primerjam da sem preko študenta sicer včasih zaslužu tudi do 1400 € na mesec pa nisem delal 8 ur na dan pa tist kr me je veselil in v čemer sm bil dober.
zgoraj je nekdo omenu da bo v 2 letih 2 krat večja plača ratala ampk se zdi, da je to zelo optimistična napoved pomoje realna za kak MS ali IBM...pomoje s tako osnovo se mi plača v 10 letih ne bo dvigla na 1400 € ne vem kako sicer ...moje mišlenje

Ne jamraj, 800 EUR ni tako zelo slaba placa za zacetnika. V vsakem primeru je to zacetna placa in nikjer ne pise, da moras sedaj za to podjetje delati do penzije. Imel si stipendijo in poleg vsega si sluzil se preko studenta. Sedaj je pa treba stopiti na realna tla.

Ce ti je 800 EUR premalo in ce si res tako dober, bos brez tezav nasel podjetje, ki bo tvojo stipendijo odkupilo, te zaposlilo za 2000 EUR in bos delal pri njih. Ce se ti placa v desetih letih ne bo dvignila na 1400, potem to pomeni, da ze nisi tako dober kot pravis, da si. Jaz sem se vsakic, ko se mi je zdelo, da sem si nabral dovolj izkusenj sel do sefa in rekel, da cem met vecjo placo. Ce mi place niso hoteli zvisati sem zamenjal sluzbo. To se je do zdaj zgodilo dvakrat. Ja, vem. Predrzno. :)

Tudi 5 let nazaj so zelo redki delali za 2 jurja takoj po faksu. Plače niso bile nič višje, kvečjemu nižje. Se je pa malo lažje dobilo službo.

Odgovori še na ostala vprašanja. Npr na tisto, koliko konkurenčnih, boljših ponudb od 1200 BTO si dobil, da razmisljas o zavrnitvi.

@IceIceBaby

Razumem tvojo poanto, ampak postavi se za trenutek v kožo svežega diplomanta. Konča faks (sedaj govorim v splošnem, ne apeliram kakorkoli osebno na OP), verjetno več kot par jurjev € nima našparanih. Firmi, kjer je dobival štipendijo dolguje izpolnitev pogodbe ali plačilo celotnega zneska štipendiranja z obrestmi. Želi si tudi nadaljevati študij.

Če ima dobra poznanstva in je tako dober, bi že sedaj kdo rekel, da plača ta "penal" z vračilo kadrovske in ga vzame k sebi v službo. Če ni tako dober, imamo že tu problem. Če pa je dober, pa nima poznanstev, ima pa spet problem. Namreč kako bo dobil posel od začetka? S čim naj začne? Brez referenc? Delat bedaste web strani za lokalne obrtnike? Skratka brez nekega začetnega kapitala in enega pametnega plana ti čez eno leto zmanjka sredstev in si itak prisiljen iti nekam delat.

Težav je preveč, da bi se običajni sveži diplomant na njegovem mestu šel kavboja. Razen če ima res eno pametno vizijo in vsaj nekaj kapitala, da bo preživel prve mesece, dokler mu ne zalaufa ... Če pa tega nimaš, je pa smart move, da sprejmeš to delo, tam nabiraš izkušnje in znanje, se izpopolnjuješ ter si čez 3 leta pripravljen na akcijo - kamorkoli potem že greš.

Aha, sem spregledal da si omenil naj gre to delat poleg službe. To je potem druga zgodba. Štartat na suho čisto brez službe, pa še vedno trdim, da ni kar tako ... moraš vedeti kaj delaš.

Etwa je 14. jul 2012 ob 01:54 izjavil:

Mene (verjetno tudi tebe in se marsikoga) so napumpal kolk so IT kul carji ... ja so bili nekoc.
Ampak leta ko so bile IT sluzbe med in mleko gredo k koncu.

Malo sem porezal, sorry...

Motis se, IT sluzbe so se vedno "med in mleko" :D vendarle pa je razlika. Cenjena in plačana je še vedno enaka sorta
developerjev kot je vedno bila, vendar se je na njihov račun med dot net boomom razbohotila klika designerjev, kvazi
developerjev, skriptarjev itd in so se dodobra zažrli v njihove plače. No tu pa ne bo več med in mleko, jih je prevec,
saj veš, ko se lemingi preveč namnožijo se grejo "kopat"... :) In točno ta kader producira FRI.

Veste v čem je ves problem? Jaz se spominjam, ko so nekaterim otrokom (predvsem starši, pa tudi učitelji oz. v tistem času še večinoma "tovariši") govorili vsevprek: "Uči se, uči, da ti ne bo treba delati!"

Ker boš drugače postal(a) čistilka, pa smeti boš pobiral itn. Otroke so s tem "strašili".
V tistem času so bili za zgled predvsem razni zdravniki, odvetniki, morda tudi učitelji. Predvsem pa zaposleni v javni upravi.

Nekako se je to prijelo, oz. določenim ljudem še vedno odmeva to v glavi in mislijo, da, v kolikor imajo kakšno diplomo, magisterij, ali bog ne daj, doktorat, da pa so zdaj oni bog in batina.

Res pa je, da so bili v naši družbi določeni strokovni poklici, predvsem pa tisti, ki so imeli le poklicne šole smratrani za manjvredne. Žal.

To sem tudi jaz že večkrat občutil na lastni koži.

kot mehanik, vzdrzevalec ipd. se vedno zasluzis bolj malo, ce nimas lih svojega sp.

ja tok da ne moreš it živet na svoje

mcgeek je 13. jul 2012 ob 11:48 izjavil:

Ne pričakuj da boš plačan glede na to, kako izobrazbo imaš (to je samo v javni upravi).
Upoštevale se bodo le tvoje delovne izkušnje, ki pa jih nimaš. V privat sektorju se boš moral najprej dokazati, šele nato ponavadi sledijo napredovanja in višje plače.

Če boš kje v javni upravi našel pripravnika z višjo plačo od tele tule pa povej. Upam, sicer da nisem komu razblinil mehurčka, ampak 800EUR neto ni slaba plača dandanes, če ne poseduješ nobenega specialnega znanja, ki se prodaja za dober denar.

Programerje brez izkušenj lahko danes precej hitro najdeš. Pa še poceni so.

Mislim tle se eni hecate, drugi pa so na ZRSZ oz. niso gor prijavljeni pa ne dobijo dela, ker danes samo vrtet lopato/metlo je ogromno premalo, tovrstna dela so že zasedena za 10let+ v naprej, kot vrtet metlo/lopato...kr vrjamte, ker sem se zanimal pa ni nič.

Ja, preko ŠS.