» »

800 € za plačo programerja začetnika

strani: 1 2 3 4 ... 11

mn ::

mihec87 je izjavil:

Gdo pa ni delal kot študent..bolj je pomembno kaj in kje je delal..


Napisal je, da je delal pri njih in da se je izkazal. Če laže, laže sebi. In bo seveda dobil neprimeren nasvet. Saj veš: garbage in/garbage out :)

@OP; je pa tule še ena stvar. Tvoja plača ni samo tistih 800 EUR, ampak si jo del dobil že vnaprej. Štipendijo namreč. Sedaj bo treba to oddelat.
Je pa tole lahko opozorilo vsem bodočim študentom! Štipendija NI zastonj denar. Samo predplačilo je. Zato premislite ali se želite še pred začetkom študija zakleniti na določeno podjetje!

Grumf ::

?( višina_štipendije / (plača_drugje - 800) < število_mesecev_tlake_pri_njih ): zaposli_se_drugje() : zaposli_se_pri_njih();

Pa prijetno delo v silverlightu ti želim >:D
Human beings, who are almost unique in having the ability to learn from the
experience of others, are also remarkable for their apparent disinclination
to do so.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Grumf ()

sash69 ::

Točno tako - v bistvu če se zadevo preračuna: npr. podjetje ga je štipendiralo 300€/mesec 3 leta. Sedaj bo delal pri njih za 800€/mesec (garantirana zaposlitev + 3 leta!!!!!!!! izkušenj -> btw, če še ne veš, v zasebnem sektorju so izkušnje tisto kar štejejo in ne dipl.ing.xxx) je to v bistvu začetna plača 1100€/mesec neto, če štipendije ne bi imel.

Tudi meni se je takoj postavilo vprašanje: zakaj bi imel nekdo še kadrovsko štipendijo, če iz naslova študentskega dela dobi (do) 1400€/mesec?! Zakaj se potem takem vezati na eno podjetje, če si zadosti sposoben da se tekom študija skozi mesec financiraš sam (s študentskim delom)?

Da bi pa vračal moraš biti pa tudi...ne vem no...300*12*3 = vsaj 10800€. K temu poenostavljeno prištejemo še neke obresti npr. 10800*1.1 = cca.12000€. ČE! pa greš delati nekam drugam kjer bi dobil začetniško plačo 1000€, ta bi se ti pa npr. vsako leto za 150€ zvišala (optimistično), bi dobil v 3h letih: 12*1000 + 12*1150 + 12*1300 = 41400, od tega odštejemo 36*600 vsak mesec minimalnih stroškov (kakor si zgoraj zapisal) ti v treh letih ostane 19800€, od tega odštejemo znesek ki ga moraš vrniti štipendistu in pridemo na cca. 8000€ preostalega denarja. Brez upoštevanja tveganja, da lahko službo izgubiš, med tem časom ne najdeš druge oz. da imaš težave pri iskanju prve zaposlitve.

V drugem primeru imaš pa garantirano zaposlitev za vsaj 3 leta, sem skoraj prepričan da vsa 3 leta NE bi imel 800€ neto plače, ampak bi se ti ta (če si tako uspešen in dober kot trdiš) sigurno zvišala, ob vsem tem te pa sigurno v podjetju niso štipendirali za brez veze in vidijo v tebi nek potencial oz. investicijo -> v 3h letih lahko sigurno prilezeš višje.

Tretja stvar je pa ta, da v primeru da te ponujeno delo ne veseli/interesira. To je pa čisto tvoj problem, na katerega nisi mislil vnaprej, ko si podpisoval pogodbo za "uuuu...300€/mesec na lepe oči". V tem primeru ti pa sigurno svetujem da greš drugam in odplačaš dolg do štipenditorja, saj biti prisiljen v neko delo ki te ne veseli niti minimalno, sigurno ni prijetno in ti zna ubiti motivacijo za delo nasploh in vnaprej. Poleg vsega je pa vse skupaj odvisno še od okolja in kolektiva v katerem boš/bi delal.

Nekakšna lestvica prioritet bi mogla biti:

veselje do izbranega delovnega mesta > kolektiv in okolje > plača

Na žalost je pa sedaj le: plača >>>>> ...

denabiker ::

da ne bom pisal na veliko...Sem bil že v štirih firmah in je vsepovsod bolj tako tako. V trenutni firmi je pa tako:
univ. dipl. inž pri nas začne z cca. 750 neto + malica + prevoz. In to je to! Ko se izkažeš, narediš uvajanje, pa strokovne naloge prideš na cca. 840 neto.
Ko si na projektih in vodiš projekt od začetka do konca, pa lahko zlezeš do 950 neto. Včasih je pa bolje biti malo nižje, ker imaš preveliko odgovornost in si časovno tako pod pritiskom, da je brezveze tistih 100 eurov več.

D3m ::

Po še enkrat prebranem začetnem postu na 1.strani.

Jaz vidim situacijo drugače. Ti si pred podpisom pogodbe (z podjetjem) videl samo štipendiranje in nič drugega in zdaj ti dol visi za podpisano pogodbo oziroma rad bi se izmuznil od (odgovornosti) le te.
|Chieftec 750W Turbo|,|AMD Phenom II 945|,
|Geil 2x2 GB|,|ASUS M4N68T-M LE V2|,|Thermaltake Viking|
|Seagate 500GB+SSD Kingston V300|,|Sapphire Radeon HD 6870|

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: D3m ()

r3dkv1c4 ::

mcgeek je izjavil:

Začetnik si.
Ne pričakuj da boš plačan glede na to, kako izobrazbo imaš (to je samo v javni upravi).
Upoštevale se bodo le tvoje delovne izkušnje, ki pa jih nimaš. V privat sektorju se boš moral najprej dokazati, šele nato ponavadi sledijo napredovanja in višje plače.

Sicer pa veliko sreče.

zato pa je toliko prisklednikov v javni upravi ki pijejo državni proračun...

....efekt njihovega izobraževanja...ni ga.

mn:

fantina ti moraš najprej pokazat kaj znaš....delat od pometača pa do programerja potem boš pa lahko zahteval in postavljal pogoje....in tako je tudi prav.

To, da si hodu na faks in ga uspešno končal je samo 1/4 tvoje zaposlitvene poti.....zdaj pa še malo potrpi, pridobi si izkušnje potem boš pa na konju.

Da se razumemo, tudi v tujini tebi enakim ni nič drugače.

Faks je samo teoretični del tvojega znanja, zdaj se pa še praktično dokaži.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: r3dkv1c4 ()

jype ::

Moja prva plača je bla pa 1500 neto, pa faksa sploh dobr začel še nism. Delodajalcu se je zdelo fino, da je poceni skos pršu, meni pa fino, da sem lahko v par letih svojo firmo odprl.

(In seveda ni šlo za javni sektor ali podjetje, ki bi z javnim sektorjem poslovalo.)

D3m ::

Super.
|Chieftec 750W Turbo|,|AMD Phenom II 945|,
|Geil 2x2 GB|,|ASUS M4N68T-M LE V2|,|Thermaltake Viking|
|Seagate 500GB+SSD Kingston V300|,|Sapphire Radeon HD 6870|

xardas ::

Kolikor jaz vidim imaš samo eno pravo izbiro; nadaljuj z delom na tej firmi. "Napako" si storil že 3 leta prej, ko si to štipendijo sprejel (razumljivo, če situacija z denarjem doma ni najbolj rožnata). Jaz, prav tako končujem FRI VSŠ, sem za "štipendijo" delal med vikendom in sicer težko fizično delo, kjer sem še predobro spoznal, zakaj hodim na to fakulteto in zakaj bom nadaljeval študij na tem programu. Prav tako sem dodobra spoznal na praksi, da "ne držim boga za jajca" in da je znanja enostavno preveč, da bi vsega spravil v svojo omejeno pamet.

amigo_no1 ::

800 za začetnika je visoka cifra (sploh če imaš možnost napredovati gor), kolega ima kot pripadnik deficitarnega poklica naravoslovne smeri& nezačetnik v privat firmi 900E + malica + potni stroški.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: amigo_no1 ()

opeter ::

Imam eno vprašanje: recimo, da ga zaposlijo, a ugotovijo, da je sicer dober (ali pa ne), ali pa, da je len ipd. in ga enostavno "brcnejo na cesto", ali lahko naknadno od njega zahtevajo, da bo vrnil celo (ali del) štipendije?

Ali pa je to odvisno od sklenjene pogodbe?
Hrabri mišek - www.dangermouse.org
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j

D3m ::

Odvisno kaj piše na pogodbi. Ampak logično je da vrne, kar so v njega vložili.
|Chieftec 750W Turbo|,|AMD Phenom II 945|,
|Geil 2x2 GB|,|ASUS M4N68T-M LE V2|,|Thermaltake Viking|
|Seagate 500GB+SSD Kingston V300|,|Sapphire Radeon HD 6870|

Meizu ::

jkosen je izjavil:

Delavec dela za 600 € z raznimi dodatki do minimalca, nočno, popoldansko... in to tudi s tehnično šolo. Sam sem vodja vzdrževanja v kemični tovarni (delam še kot vzdrževalec zraven n-stvari), VSŠ FE, 5+ let delovnih iskušenj. Dobim kakšnega desetaka več, kot naj bi ti kot začetnik! Ne vem...


Res je. Ampak poznam pa več kolegov, ki sedaj zaključujejo FE in imajo že končano srednjo elektro ter od začetka faksa delajo po podjetjih. In so vsi rekli, da pride dosti folka iz FE, ki so vodje nečesa, ne znajo pa niti papirjev obračat.

Ne rečem, da so takšni vsi, jih je pa veliko.

Looooooka ::

Pomojem pa ne. Ponavad si dolzen pac oddelat tisto za kar si se zmenil. Ce ti oni ne najdejo dela je to njihov problem. In ponavadi je enako ce ugotovijo, da si nesposoben(kar pa dejansko ne bi smel bit problem, ker se ponavadi sklepa, da po solanju sledi uvajanje. Stipendirajo te zato, da imajo visje izobrazen kader...kar je dobro za njihove papirje).
Razn ce si seveda podpisal kksno mafijsko pogodbo, kjer pise, da si dolzan oddelat za tok in tok EUR stroskov, do svoje smrti, kadarkol se ze pac spomnijo, da te rabijo :)
V tem primeru so v bistvu oni njega zajebal ne on njih. Sej si pac pricakoval sluzbo :)

Kirby ::

Če si začetnik, sveže diplomiran in te nekdo VABI v službo, potem bodi srečen in sprejmi. Temu trenutno ne pravimo nizka ambicija temveč sreča in pamet. Delaj za teh 800 € na mesec, pridobivaj si izkušnje, vmes pa na skrivaj vohaj in išči za višja delovna mesta. Nedvomno boš veliko več vreden, nekoč pri kakšni boljši službi za več € na mesec, če boš lahko omenil 3 leta delovnih izkušenj pri tem podjetju, te bodo vsaj imeli za skromnega če že ne druga. Če bi jaz imel takšno priložnost in bi bil nek programer, sploh nebi ustvarjal teme na tem forumu ali razmišljal o kakšnem dvomu :)

sammy73 ::

Za FRI VSŠ in 0 izkušenj je 800 eur kar OK. Naprej boš pa prilezel z delom.

gendale ::

op, a ti dejansko imaš kako ponudbo za več kot 800e, ali samo misliš, da bi pa lahko dobil več?

če imaš ponudbo si preračunaj, kaj se ti bolj splača - delat za 800e in ne vračat oziroma delat za več kot 800e in vrnit štipendijo

če nimaš ponudbe, pa se nehaj pritoževat in sprejmi delo
seznam zanč moderatorjev in razlogov da so zanč
http://pastebin.com/QiWny5dV
gor je mavrik apple uporabniček (mali možgani in mali penis)

Valentino ::

gorenc224 je izjavil:


Razmišljam, da bi jim ves denar vrnil in se jim lepo zahvalil za vse dobre namene ter šel svojo pot naprej nekje kjer bodo mi dali vsaj 1000 € osnove in neko bolj perspektivno delo v katerem se bom videl na dolgi rok saj se kot programer ne vidim v življenju.


No daj odgovori na že zastavljeno vprašanje. Kot kaj pa se vidiš v življenju?

Zakaj si sklenil štipendijo za tak profil, ni bilo ob začetku štipendiranja jasno kaj boš delal?

Etwa ::

Vse ljudi ki ponujajo sluzbe naokol zanima kaj znas pa kolk let izkusen mas, to pa zato ker dnar pride v firmo od tvojga dela.
Edino kjer diploma neki pomeni so javne sluzbe ... tm je bol pomembno da mas ti papir pa tut ce mas 2 leve roke, to pa zato ker ne rabjo zasluzit dnara, ampak dobijo od drzave, katera ga pod prisilo vzame ostalim (DAVKI).
Ti sam sluzbo vzam ce ti jo dajo. Prej se mal pozanimej pri zaposlenih tam ce majo redno placo in kaksno je okolje.
Vem da se 800e slisi malo ... sam to je zato, ker si obdavcen za 800e ki jih ti dobis mora tvoj sef fuknt se dodatnih 400 drzavi.
Ce pa hoces met neko solidno placo recimo 2k pol pa mora tvoj sef drzavi fuknt dodatnih 1.5k ... torej to pomeni da mora tvoj del ki ga na mesec nardis bit vredn vsaj 3.5k eurov + se neki za sefa, pa tajnico pa komercialista pa del stroskov v podjetju ... verjetno ne misles da bo nekdo sou v minus da te bo zaposlil.
Ce imas drugje zagotovleno sluzbo z vecjo placo in se ti bol splaca pol pejt tja ... sam ne tvegat in na koncu ostat brez sluzbe ter poloznicami vracila stipendije.

gorenc224 ::

Vidim d se nekateri zgražate nad mojim povstom ... namen mojega pousta je da dobim informacije kako je dejansko pri drugih podjetjih, ko se gre za redno zaposlitev saj kot študent dobro vem kje se gibljejo cene. Na podlagi vaših informacij hočem precenit do kje lahko grem in kakšno ponudbo so mi dali ker se bom pogajal za plačo oz. za službo kot sem se še za vsako dosedanje delo preko študenta al pa pogodbe vsaj zadnja leta kajti ni vse v znanju če se ne znaš prodat in tko bo vedno če se kaj ceniš in spoštuješ svoje delo. Enkrat je mihelčič reku: Ni samo znanje tisto ki ti bo prineslo denar, treba se je znat prodat!
Tisti ki se sprašujete zakaj sem sprejel štipendijo če sm služil po 1400 €...zato ker mi starši od mojga 15 leta niso dal ficka in sem lepo za vsak pivo k sm ga spil, sendvič, maturantski izvelt, itd ...sam zaslužil in delal tako da če bi me ob polnoči zbudil bi lahko za vse robote v TPVju znal na pamet zdudlat kje je bil kak senzor na katerga je treba pazit pa jih ni blo mal...predelal marsikatero fizično delo, pr 18 letih spisal program za firmo itd...tk da mi ne more noben očitat da se neki šopirim pa oh in sploh... in ne nism tisti FRIjevc kateri misli da drži boga za jajca ...sm pa eden tistih, ki si je na začetku ko še ni imel izkušen poskrbel za finance za svoj študij, ki ji mi starši niso omogočal kot nekaterim razvajenim sinčkom in recimo me sploh niso podpiral pr tem, jst sm dobr vedu/vem za kaj se učim, da se ne samo zato, da mu ne bo še treba delati it pa da ga bo žural pa prespal 3 leta. Skozi študij sem vsak izpit redno naredu pa delal vmes pa tut žural da ne bo pomote...objava je namenjena sm FRIjevcem oz IT STROKI k vidim da se eni zgražajo kot moje bivše sodelovke iz ene ekonomske šole k so misnle da s sociologijo lahko hodjo vštric FRI pa mi očital iz zavidanja da nism kompetenčen k nimam pedagoškega ispita naprimer narjenga (FRI se ne da z EF , FDV in podobnimi primerjat kr je je ).
Če hočem lahko takoj zdj skeširam z obrestmi nazaj sam tega ne mislim kr tko ker bom najprej pametno premislu kaj lahko najbolj zase nardim in čim več iztržim ....nenazadnje ...kdo pa danes dela za to ker bi mel preveč časa? zmer za denar in kariero krj je tut najboljša motivacija je treba pa vedt da denar sicer ni vse in glede na to da je nekdo spraševal kje se vidim da še odgovorim. Vidim se kot kaka podpora, BI, prodaja...pač sm komunikativen, podjeten :)

Če bo tist študent bral k je reku da bi delal za 500 € pa ne dobi ...enkrat sm delal projekt za faks z sošolci in tist z mal mn ko 10 povprečjem in neizmerno pametjo mi je tupil kako bom na podatkovni del implementiral v beležnici zgleda da si tut ti kak tak kaliber k strelaš s takimi in ti hjrati čestitam, vsem nam delaš korist pa zbijaš vsem ceno...sicer pa na resnih projektih še nikol ni blo vprašanje denar in če si dober se ni treba velik ponujat kvečjem odrivat k ne folgaš ...morš mal ambicioznosti pokazat znanja pa se spromovirat pa se da delat...men ne bo noben reku da dela ni če si prpravlen delat ga boš najdu.
Zdj pa še tko ...kolega ekspert z 23 let mednarodnih izkušen iz ene mednarodne firme mi je reku to je slaba ponudba...lahko dobiš 1000€ zdj se pa zamislte tisti k me tovčete tukaj

Hvala vsem tistim k ste mi hotli dobro hvala za nasvete in informacije .

Čaos

IceIceBaby ::

Ce pa hoces met neko solidno placo recimo 2k pol pa mora tvoj sef drzavi fuknt dodatnih 1.5k


2000 eur neto pomeni strošek za podjetje v višini cca 4100 eur.

Dolenc, če imaš izkušnje in znanje odpri firmo in odplačuj štipendijo. Glede na zadnji posti si očitno sposoben in podjeten. Takim ni hudega, če grejo privat, zgornje meje pri zaslužkih pa tudi pridobijo kakšno ničlo ali dve.

Zgodovina sprememb…

jype ::

Kolk je strošek podjetja je smiselno razpravljat samo v kontekstu tega, kolk podjetje z zaposlitvijo takega človeka dejansko pridobi (kar je tudi samo po sebi lahko že precej zapletena metrika).

jalovec09 ::

1200 evrov pričakujejo sveži diplomirani ljudje, ker grejo na svoje in so mesečni stroški 2/3 te plače, naj vsak pomisli, kako je živet s 800 evri na svojem v najemniškem stanovanju ali pa doma pri starših, razlika je neverjetna, sploh ko starši filajo hladilnik, redno plačujejo položnice, vzdržujejo hišo/stanovanje itd. Jaz bi vsekakor sprejelo to delo, plača vsaj začetniška je pa ravno pravšnja, mislim da v tem času drugje ne boš dobil boljše zaposlitve. Nekateri bi se za ponujeno delo metal po tleh, skakal od veselja....ti pa odklanjaš. Jaz sem že eno leto na ZRSZ, brez delovnih izkušenj sem nula, tiste iz študenta ne upoštevajo, izobrazba je samo izobrazba, gledajo le nato ali imaš kako ekonomsko smer ali pa tehnično smer.

SPREJMI !!!

IceIceBaby ::

jype, lepo je, če zaposleni vejo, koliko firma za njih plačuje. Čisto informativno. Se pa strinjam, da je zadeva relevantna za direktorja podjetja.

bauci ::

Če malo poiščeš po internetu vidiš, da tvoja neto plača 800€ stane delodajalca bruto 1.343,03€ + malica + vožnja na delo To pomeni, da moraš na mesec "zaslužiti" najmanj 2.000€ raje 2.500€, da se poleg tvojih stroškov poplačajo še materialni stroški firme in plače administracije. Iskalcev zaposlitve je na trgu toliko, da ti lahko zagotovim, da se najdejo tudi taki, ki bi s tvojo izobrazbo in tvojim znanjem vzeli službo tudi za minimalno plačo v začetku. Žal v realnem življenju izobrazba ne pomeni nič in v firmi šele čez nekaj mesecev lahko ugotovimo ali je zaposleni primeren za delo in ali se je vklopil v firmo (kar je zelo pomembno) in šele potem se lahko začnemo pogovarjati o višji plači in s tem tudi o večji odgovornosti. Kdor je v tej temi med zaposlenimi v firmah ali celo lastnik svoje firme potem ve o čem govorim. Če je pa nekdo imel tako srečo kot jype, da je takoj prišel v firmo, ki je imela zelo donosen projekt in si je lahko privoščila in plačala svoje zaposlene tako kot je treba pa super za njih. Danes žal v večini primerov ni več tako.

jype ::

bauci> Danes žal v večini primerov ni več tako.

Zato je toliko bolj pomembno, da nezadovoljni ljudje odpirajo svoja podjetja in poskušajo z inovativnostjo pobrat denar od ljudi, ki ga imajo, ne pa da jamrajo kako težko je preživet z 800 na mesec. Ja, je, ampak za tolk muzike je tolk dnara.

bauci ::

jype> imaš prav.
Če komu denarja v neki firmi ni dovolj, naj gre na svoje in naj sam poskusi slasti in pasti podjetništva.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: bauci ()

BigWhale ::

gorenc224 je izjavil:

Hja ... razmišlam da bi se zaposlil potem pa potegnem črto in začnem računat ... stanovanje 300 € min, stroški stanovanja min 100 €, hrana cca 200 € ostane 200 € in kaj na pol s tem ...


200 EUR das pa v stumf in sparas za hude cajte. Pa vcasih si se kaksno cunjo kupis, da ne hodis nag po svetu.

gorenc224 je izjavil:

kolega dela v Krki in je mi že v naprej reku če ti bodo ponudl 800 € jih odjebaj tak da ne vem kako se giblejo plače drugje (sam mi ni hotu povedat kolk je imel on kot začetnik) poleg tega še ena primerjava, kolegu na RRC so ponudil brez diplome cca 1000 € neto tk da se je za zamislit pol pa da še primerjam da sem preko študenta sicer včasih zaslužu tudi do 1400 € na mesec pa nisem delal 8 ur na dan pa tist kr me je veselil in v čemer sm bil dober.
zgoraj je nekdo omenu da bo v 2 letih 2 krat večja plača ratala ampk se zdi, da je to zelo optimistična napoved pomoje realna za kak MS ali IBM...pomoje s tako osnovo se mi plača v 10 letih ne bo dvigla na 1400 € ne vem kako sicer ...moje mišlenje


Ne jamraj, 800 EUR ni tako zelo slaba placa za zacetnika. V vsakem primeru je to zacetna placa in nikjer ne pise, da moras sedaj za to podjetje delati do penzije. Imel si stipendijo in poleg vsega si sluzil se preko studenta. Sedaj je pa treba stopiti na realna tla.

Ce ti je 800 EUR premalo in ce si res tako dober, bos brez tezav nasel podjetje, ki bo tvojo stipendijo odkupilo, te zaposlilo za 2000 EUR in bos delal pri njih. Ce se ti placa v desetih letih ne bo dvignila na 1400, potem to pomeni, da ze nisi tako dober kot pravis, da si. Jaz sem se vsakic, ko se mi je zdelo, da sem si nabral dovolj izkusenj sel do sefa in rekel, da cem met vecjo placo. Ce mi place niso hoteli zvisati sem zamenjal sluzbo. To se je do zdaj zgodilo dvakrat. Ja, vem. Predrzno. :)

Yohan del Sud ::

Eni (@ op) se RESNO ne zavedajo današnje situacije. Pet let nazaj, ko je bil balon (karkoli že česa je bil) polen, (če) si prišel ven s faksa približno sposoben in rekel, ne delam pod 2K, je bilo ok. Če si malo bral časopise v tem vmesnem času, potem ti je jasno, da si zajebana generacija. 800 will do. Če si bil štipendiran, si pa sploh držal boga za jajca. Samo da ti moramo šele tu sedaj črno na belem to razlagat, je pa res vredno debate.
www.strancar.com

IceIceBaby ::

Tudi 5 let nazaj so zelo redki delali za 2 jurja takoj po faksu. Plače niso bile nič višje, kvečjemu nižje. Se je pa malo lažje dobilo službo.

gorenc224 ::

Nikjer nism omenu da hočm plačo 2k + pa tut sanjam še ne zaenkrat Yohan del Sud...sam poskušam sebi najboljše kot vsi ostali verjetno :) kdor jezika špara kruha strada so včasih rekli ;)
jype: točno tako...po eni strani je to dobro ker nas spodbujajo k podjetništvu ;)

edino k tkole razmišlam k pravite delovna doba itd...če razmišlam kot delodajalec... nič nekomu ne nuca 5 let delovne dobe če je bil zaposlen kot programer pa kandidira nato za sistemca učit ga boš mogu iz nule kot vsazga začetnika a ni res tako ?

Tilen ::

Odgovori še na ostala vprašanja. Npr na tisto, koliko konkurenčnih, boljših ponudb od 1200 BTO si dobil, da razmisljas o zavrnitvi.
boomy@P8P67 PRO/2500K@5Ghz/16GB DDR3/670GTX/ZR24w/VTX3

IceIceBaby ::

nič nekomu ne nuca 5 let delovne dobe če je bil zaposlen kot programer pa kandidira nato za sistemca učit ga boš mogu iz nule kot vsazga začetnika a ni res tako ?


Tudi izkušnje z drugega področja so vredne veliko. Vidiš iz prve roke kako firma laufa, kako se rešuje določene težave, kako se dela na projektih...

Sicer pa ti še enkrat predlagam, da resno razmisliš o lastnem podjetju. Lahko tudi v kombinaciji s službo na začetku. Odpri d.o.o. in zraven službe začni delati tisto, kar te veseli. Potem pa glede na zmožnosti počasi preideš 100% na lastno firmo.

nubes ::

@IceIceBaby

Razumem tvojo poanto, ampak postavi se za trenutek v kožo svežega diplomanta. Konča faks (sedaj govorim v splošnem, ne apeliram kakorkoli osebno na OP), verjetno več kot par jurjev € nima našparanih. Firmi, kjer je dobival štipendijo dolguje izpolnitev pogodbe ali plačilo celotnega zneska štipendiranja z obrestmi. Želi si tudi nadaljevati študij.

Če ima dobra poznanstva in je tako dober, bi že sedaj kdo rekel, da plača ta "penal" z vračilo kadrovske in ga vzame k sebi v službo. Če ni tako dober, imamo že tu problem. Če pa je dober, pa nima poznanstev, ima pa spet problem. Namreč kako bo dobil posel od začetka? S čim naj začne? Brez referenc? Delat bedaste web strani za lokalne obrtnike? Skratka brez nekega začetnega kapitala in enega pametnega plana ti čez eno leto zmanjka sredstev in si itak prisiljen iti nekam delat.

Težav je preveč, da bi se običajni sveži diplomant na njegovem mestu šel kavboja. Razen če ima res eno pametno vizijo in vsaj nekaj kapitala, da bo preživel prve mesece, dokler mu ne zalaufa ... Če pa tega nimaš, je pa smart move, da sprejmeš to delo, tam nabiraš izkušnje in znanje, se izpopolnjuješ ter si čez 3 leta pripravljen na akcijo - kamorkoli potem že greš.

IceIceBaby ::

Saj sem napisal, da naj gre delat za 800 in zraven počasi postavlja lasten biznis, če mu je to v interesu.

Glede drugega se pa ne strinjam. Problemi seveda so, ampak nič takšnega, kar se ne da rešiti. Noben se še ni pameten rodil, veliko pa jih je takoj po diplomi (ali še pred diplomo) odprlo podjetja. Na začetku pač ne veš točno kaj delaš, ampak prej ko začneš, prej se boš naučil.

Kapitala za IT ne rabiš veliko, skoraj nič. Poznanstva nabiraš skozi čas, z dobrim delom. Denarja pa ti ne sme zmanjkati, ker moraš biti že v prvem mesecu ali dveh profitabilen (kar ni težko, če ti je to glavno vodilo).

nubes ::

Aha, sem spregledal da si omenil naj gre to delat poleg službe. To je potem druga zgodba. Štartat na suho čisto brez službe, pa še vedno trdim, da ni kar tako ... moraš vedeti kaj delaš.

Etwa ::

nič nekomu ne nuca 5 let delovne dobe če je bil zaposlen kot programer pa kandidira nato za sistemca učit ga boš mogu iz nule kot vsazga začetnika a ni res tako ?

5 let delovnih izkusen v IT > diplome, magisterija, doktorata.
Diploma je "potrdilo" da ti nekaj znas in si dobro pripravljen na zivlenje kjer se nekaj ustvari.
5 let delovnih izkusen pa je dokaz da ti to res obvladas in si sposoben nekaj ustvarit.

Nikjer nism omenu da hočm plačo 2k +

Vem, sam hotu sm ti ponazorit exponentno obdavcenost v sloveniji, tega marsikdo ne dojame.

Moja prva placa je tudi bila okoli 800e, za zacetek je to v bistvu ogromno, ker nihce ne ve a se bos ti vklopu v podjetju. Ker ce se v 5. mescu izkaze da si ustvaril samo 2k eurov firmo si pa kostal 7k eurov (ce mas 800e place) to ni glih kul. In vecjo placo ko ti dajo na zacetku vec jih kostas (EXPONENTO) Ce pa bi imel 1200 eurov place pa pride to za 5 plac 11k eurov.
Pa tukej ne ne mislim da ne znas delat, lahko da se pac ne razumes z ostalimi tremi programerji v podjetju in gredo oni do sefa in recejo al mi trije al pa on.

zadne 4 leta sem delal v poslovni informatiki in sem imel dostop ter vpogled vec 100 podjeti ... vecino podatkov kot so promet podjetja, place, zaposleni pac vse kar se rabi pri vodenju podjetja in so oni vnesli v bazo. In mam obcutek da vsi sparajo, delajo pod ceno, znizujejo kader, stvari so tolk dalec da se firme klicejo med sabo, da ce bi lahko poravnal racune, da bodo lahko folku place nakazal (sploh zadn let). To je cela ekonomija taka ne samo IT.

Pa ignorirej une ka pravjo ce ni tvoja prva placa 1500 eurov pol si slab ... Ko je bil izumlen tisk so bli tiskarji bog in batia jedli so z kralji kopal so se v zlatu in zbiral so si najbl hude babe. Pa je minil 50 let in so ratal nivo kovaca (navadn delavc) ... in njihovo mesto so zasedli pisatelji
Ce si v 90tih znal postavit spletno stran si bil car, dans pa si car ce mas hud kanal na youtubu, dans nobenga vec ne zanima tista tvoja koda.
Ko je neki novga so vedno tisti ki so prvi carji. Mene (verjetno tudi tebe in se marsikoga) so napumpal kolk so IT kul carji ... ja so bili nekoc.
Sej so se danes, ce si dobr ... glej Dzejmi Oliver je sam kuhar pa glej kaki car je ... ker je pac dobr.
Ampak leta ko so bile IT sluzbe med in mleko gredo k koncu.

Jaz ti predlagam da vzames ponujen del, zravn pa zase delej. Neumno (skoraj nemogoce) se je v tej ekonomiji kr slepo podat na svoje. Pejt na svoje, ampak pocas in previdno pa zaziher.

Grumf ::

Etwa je izjavil:

Mene (verjetno tudi tebe in se marsikoga) so napumpal kolk so IT kul carji ... ja so bili nekoc.
Ampak leta ko so bile IT sluzbe med in mleko gredo k koncu.


Malo sem porezal, sorry...

Motis se, IT sluzbe so se vedno "med in mleko" :D vendarle pa je razlika. Cenjena in plačana je še vedno enaka sorta
developerjev kot je vedno bila, vendar se je na njihov račun med dot net boomom razbohotila klika designerjev, kvazi
developerjev, skriptarjev itd in so se dodobra zažrli v njihove plače. No tu pa ne bo več med in mleko, jih je prevec,
saj veš, ko se lemingi preveč namnožijo se grejo "kopat"... :) In točno ta kader producira FRI.
Human beings, who are almost unique in having the ability to learn from the
experience of others, are also remarkable for their apparent disinclination
to do so.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Grumf ()

Isotropic ::

sash69 je izjavil:

Točno tako - v bistvu če se zadevo preračuna: npr. podjetje ga je štipendiralo 300€/mesec 3 leta. Sedaj bo delal pri njih za 800€/mesec (garantirana zaposlitev + 3 leta!!!!!!!!

ni nujno, da je s stipendijo garantirana zaposlitev. ce kaj ORENK zajebes alpa vidijo, da nisi lih the brightest star in the sky, se te vseeno lahko znebijo + odplacat mores, ce je bila tvoja krivda...

za OPa: welcome to RL. jaz sem recimo zacel s 700e, ne glede na prejsnje izkusnje (ki itak niso bile veliko vredne, kot se je izkazalo) in poznavanje softvera, s katerim delajo (to je bil sicer orenk +, ker se nisem rabil uciti kot zacetnik, ampak sem se spotoma)

Razmišljam, da bi jim ves denar vrnil in se jim lepo zahvalil za vse dobre namene ter šel svojo pot naprej nekje kjer bodo mi dali vsaj 1000 EUR osnove in neko bolj perspektivno delo v katerem se bom videl na dolgi rok saj se kot programer ne vidim v življenju. Vendar pa se bojim, da v tem času ko je kriza da ne dobim niti kakega študentskega dela ka šele redne zaposlitve za nek dober denar s katerim bi se dalo v ljubljani preživet, da sploh ne razmišljam kaj nam še sledi glede na situacijo v bančnem sektorju.

izracunaj, kdaj bos v tem primeru break-even. upostevaj se zamudne obresti, saj sklepam, da nimas cele vsote pri roki. videl bos, da se ti bolj splaca zaposlit, 2. st. pa ob delu.

kaj bi pa sploh rad delal, ce nebi programiral?
se pa vsekakor bo placa dvignila, sedaj dokler jim se "odplacujes" stipendijo bolj malo sicer, po teh treh letih jih bos pa pac odjebal, ce ne bos mel ene 1100-1200.

Zgodovina sprememb…

opeter ::

Veste v čem je ves problem? Jaz se spominjam, ko so nekaterim otrokom (predvsem starši, pa tudi učitelji oz. v tistem času še večinoma "tovariši") govorili vsevprek: "Uči se, uči, da ti ne bo treba delati!"

Ker boš drugače postal(a) čistilka, pa smeti boš pobiral itn. Otroke so s tem "strašili".
V tistem času so bili za zgled predvsem razni zdravniki, odvetniki, morda tudi učitelji. Predvsem pa zaposleni v javni upravi.

Nekako se je to prijelo, oz. določenim ljudem še vedno odmeva to v glavi in mislijo, da, v kolikor imajo kakšno diplomo, magisterij, ali bog ne daj, doktorat, da pa so zdaj oni bog in batina.

Res pa je, da so bili v naši družbi določeni strokovni poklici, predvsem pa tisti, ki so imeli le poklicne šole smratrani za manjvredne. Žal.

To sem tudi jaz že večkrat občutil na lastni koži.
Hrabri mišek - www.dangermouse.org
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: opeter ()

D3m ::

To je res. Samo zdaj največ iščejo poklicne tehnike in inženirje.
|Chieftec 750W Turbo|,|AMD Phenom II 945|,
|Geil 2x2 GB|,|ASUS M4N68T-M LE V2|,|Thermaltake Viking|
|Seagate 500GB+SSD Kingston V300|,|Sapphire Radeon HD 6870|

Isotropic ::

kot mehanik, vzdrzevalec ipd. se vedno zasluzis bolj malo, ce nimas lih svojega sp.

D3m ::

Isotropic je izjavil:

kot mehanik, vzdrzevalec ipd. se vedno zasluzis bolj malo, ce nimas lih svojega sp.


Koliko je to "bolj malo"?
|Chieftec 750W Turbo|,|AMD Phenom II 945|,
|Geil 2x2 GB|,|ASUS M4N68T-M LE V2|,|Thermaltake Viking|
|Seagate 500GB+SSD Kingston V300|,|Sapphire Radeon HD 6870|

Blinder ::

ja tok da ne moreš it živet na svoje
99.991% of over-25 population has tried kissing.
If you're one of the 0.009% who hasn't, copy & paste this in your Signature.
G3258, GT740 Pismo smo stari v bozjo mater. Recesija generacija

Isotropic ::

700-800e.

Keyser Soze ::

mcgeek je izjavil:

Ne pričakuj da boš plačan glede na to, kako izobrazbo imaš (to je samo v javni upravi).
Upoštevale se bodo le tvoje delovne izkušnje, ki pa jih nimaš. V privat sektorju se boš moral najprej dokazati, šele nato ponavadi sledijo napredovanja in višje plače.

Če boš kje v javni upravi našel pripravnika z višjo plačo od tele tule pa povej. Upam, sicer da nisem komu razblinil mehurčka, ampak 800EUR neto ni slaba plača dandanes, če ne poseduješ nobenega specialnega znanja, ki se prodaja za dober denar.

Programerje brez izkušenj lahko danes precej hitro najdeš. Pa še poceni so.
OM, F, G!

SmeskoSnezak ::

Za moje pojme kolko berem je delal od 16 al 18 prek študenta. Obvlada neke stvari v nulo sredi noči. Zaklučen ma faks.

Ponujajo mu 800€ neto , potne stroške si je izpogajal, malica. To je tam okoli 1100€ na banki, se men zdi. In redno službo za tri leta.

Če praviš, da se še zravn znaš prodat in svoje znanje, bi moral z lahkoto dobiti šiht in plačo okoli 1400€ neto.

Moj nasvet? Ali se probaj izpogajat za dodatnih 200€, da boš dobo 1000€ neto ali pa sprejmi šiht, vmes najdi nekoga, ki ti bo ponudo toliko, kot želiš in svojemu podjetju en mesec vnaprej odpovej. Oziroma pač tolko prej kot piše v pogodbi. Razen če ti je vseeno kje dobiš službo, pa idi v tujino, tam boš dobo dosti večjo plačo kot tukaj v Sloveniji, kjer gledajo papirje bolj kot znanje.
@ Pusti soncu v srce... @

jalovec09 ::

Mislim tle se eni hecate, drugi pa so na ZRSZ oz. niso gor prijavljeni pa ne dobijo dela, ker danes samo vrtet lopato/metlo je ogromno premalo, tovrstna dela so že zasedena za 10let+ v naprej, kot vrtet metlo/lopato...kr vrjamte, ker sem se zanimal pa ni nič.

korenje3 ::

za 800€ začneš v mcdonaldsu kot začetnik, ko napreduješ v vodjo maš 1000€.
Pentium I7 3770k@4,5Ghz; 16GB RAM@2133MHz; ASUS Radeon 6850 1GB;
SSD Kingston hyperX 240GB; 30" HPZR30w monitor;
BeQuiet! E9 580W; http://www.the-nox.com

bluefish ::

Ja, preko ŠS.
strani: 1 2 3 4 ... 11


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Delo v tujini (avstrija, nemčija, severna evropa...) kje najti ? (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Loža
14550085 (6096) fantasycamp

Več podobnih tem