Mnenja o Oknih 8

nofaith je 26. jul 2012 ob 10:59 izjavil:

drgac je pa windows 8=win7 sam da je velik hitrejši več kustumizejšna in še lepši

Niti ni res, ker so aplikacije zelo čudne.
jaz iz te slike ne znam nič razbrati:



Pa z tem nima start meni blage veze.

Kako izklopim Metro vmesnik v Release Preview?

Sandi1987: ga ne.

Ker ne želijo, da bi ga uporabniki izklapljali

Even though I have tablets that are mostly collecting dust, it appears Apple has convinced a large number of people we are in the 'post-PC' era. I just feel sorry for those people who buy tablets as direct notebook replacements. Especially those who are buying them for school. That being said, tablet sales are soaring. It's a market Microsoft wasn't having success with, and simply couldn't ignore.

Windows RT (a stupid name) is the most compelling. That Microsoft was able to port Windows to the ARM platform is amazing. The hardware will be the closest to the iPad and competitors. It is seriously lacking in some areas. Most noticeably it will only run Windows Metro applications. NO Windows legacy applications. The other huge shortcoming is lack of enterprise basics like the ability to log in to a domain, and group policy support. To an IT manager, Windows RT doesn't appear much different than an iPad.

Windows 8 Pro on Intel hardware (like the Surface) is the full Windows experience. It will run legacy Windows applications, can log in to domains, etc. The hardware however will be closer to today's ultra-books. Compared to today's tablets it will be more expensive, thicker, heavier, run warmer, have shorter battery life.

What people want is full Windows on iPad type hardware. Assuming Microsoft keeps a three year release cycle, Windows 9 should ship Oct 2015. By then Intel will likely have perfected the system on a chip design and offer similar performance to ARM in an x86 chip. Windows RT 9 will probably offer full enterprise support (if not legacy compatibility). Of course, by then the iPad will be a couple generations older too. Also by then 'frames' could become reality. Imagine buying a cell phone that could slide into a slot to become a tablet, or into a slot on a desktop monitor to become a desktop computer.

techfreak :) je 26. jul 2012 ob 13:43 izjavil:

Spc je 26. jul 2012 ob 11:41 izjavil:

nofaith je 26. jul 2012 ob 10:59 izjavil:

drgac je pa windows 8=win7 sam da je velik hitrejši več kustumizejšna in še lepši

Niti ni res, ker so aplikacije zelo čudne.
jaz iz te slike ne znam nič razbrati:

Pa z tem nima start meni blage veze.

Tole je Metro aplikacija. Nobeden ti ne preprečuje poganjanje Win aplikacij.

Sej office 2013 bo tudi metro aplikacija in ne boš mogel kupiti office 2013 navadne aplikacije.
Pač z tem sem hotel povedat, da ni samo start meni tisti, ki ga ni oziroma ni windows 8 samo zaradi start menija čuden ampak tudi zaradi vsega ostalega ne samo start menija.
Design Windows 8 pa je na nivoju 3 letnega otročička.

ljudje jamrajo samo zato ker se jim ne ljubi preveriti svojih trditev. groza.

spc, kdo ti govori da nujno moraš uporabljati microsoftov office? in kdo govori da ne smeš uporabljati verzije 2010?

bogi, ne znaš libre officov uporabljati :)
tvoje jamranje je na nivoju 3 letnega otročička.

techfreak :) je 26. jul 2012 ob 14:37 izjavil:

>
Design Windows 8 je res bolj preprost, vendar če nisi opazil gredo vsi produkti v to smer, tako namizne aplikacije, spletne strani in mobilne aplikacije.

Torej desktop in notebook izumira.

Vsi silijo na te mobilne zadeve kot so tablični računalniki in telefoni.
Tudi microsoft.

Verjetno misli na "tiles", ki so res bolj primerni za mobilne touch naprave, kot pa stroje z miško in tipkovnico. Ampak verjetno se da nastavit, da na zaslon (al kakorkol že temu zdej rečejo u winsvetu) pride dovolj pomanjšanih kvadratkov, tako da je zadeva ziher uporabnejša kot pa zgolj WP7 na PC platformi.

Kaj je sicer narobe z ikonami na namizju pa še vedno ne vem.

lp

@techfreak :)

Office 2013 je navadna aplikacija, obstaja pa tudi metro različica za Windows RT.

V obeh primerih (x86 in arm) je "navadna" aplikacija, ki teče na namizju; in v obeh primerih je izvedena v Metro slogu, pa čeprav ni del tega okolja.

Design Windows 8 je res bolj preprost, vendar če nisi opazil gredo vsi produkti v to smer, tako namizne aplikacije, spletne strani in mobilne aplikacije.

Ahem, pa lahko navedeš te "vse produkte" (prebavnih sistemov nesposobnih oblikovalcev?), ki naj bi se pomikali v smer Metroja?

Kajti razen MetroFona, ki se prodaja izjemno slabo, in Oken 8 takih proizvodov nekako ni na spregled.

-----------------------------------------


@Para!

Kaj je sicer narobe z ikonami na namizju pa še vedno ne vem.

MS poskuša okrepiti možnosti MetroTablic, ki so povsem brez aplikacij, tako da umetno povečuje število uporabnikov Metro okolja - z neposrečeno vključitvijo v namizna Okna - veliko število uporabnikov (predvsem namiznih) Oken 8 naj bi prepričalo avtorje, da čim hitreje in v čimvečjem številu začno pisati aplikacije za Metro.

Če se to ne zgodi bo iPad zmagal, brez da bi Apple mignil s prstom, saj imajo že povsem delujoč aplikacijski ekosistem, ki ga MS tokrat nima.

Sem dal osmico na mojo drugo mašino (I5-2500K in 16GB rama). Zadeva je mnogo hitrejša od sedmice in ima ogromno dobrih novih funkcij "out of the box", da ni potrebno inštalirat vseh tistih podpornih programov
- odpade daemon tools - samo še desni gumb in mount, pa ri naredi navidezen drive in notri vse datoteke
- nič več eksternih programov za kiptiranje diska - bitlocker je že vgrajen v sistem
- nič več vmware ali virtualPC - hyperV je že vgrajen v sistem
in spisek se še nadaljuje.

Predvsem pa metro pride tukaj fino v uporabo. Gor namečeš vse programe, ki jih rabiš, vsakega v svojo skupino (na 24" ekranu jih pride vidnih 6 skupin po 14 ikon - ostale pa pač z drsnikom potegneš v vidno polje). Potem pa samo windows tipka in z miško izbereš pravo ikono, ki so z metrojem postale še bolj pregledne. Seveda te vrže nazaj v desktop, zažene program in ti lepo v miru delaš dalje.

Mnogo bolj pregledno, kot prej v start vrstici iskat programe in gledat tiste majhne črke na resoluciji 1920X1080.

Torej je Windows aplikacija in ne Metro, kakor Spc navaja. Design je pa enak ostalim Windows aplikacij s pridihom Metro sloga.

Ahem, ne. Razen če si slep; nova Pisarna je očitna Metro aplikacija.

Za metro poznam in uporabljam MetroTwit, GitHub for Windows in Visual Studio 2012.

Ne sprašujem te o aplikacijah za Okna 8; sprašujem te o drugih proizvodih (operacijskih sistemih, platformah, napravah), ki naj bi uporabljali vmesnike podobne Metroju (namig: ni jih).

Drugače pa sem mislil pomikanje na preprostejše designe, ki so bolj prijetni za uporabo.

Metro ni prijeten za uporabo. Niti ni preprost, razen če izenačiš besedi pomanjkljiv in preprost (ali pa morda grd in preprost, v tem primeru bi šlo še lažje).

Mobilne in spletne aplikacije so že nekaj časa takšne, namizne aplikacije pa šele sedaj prehajajo na ta design.

Ne, niso; najuspešnejša mobilna platforma - iOS - je naravnana v povsem drugo smer (t.i. "skeuomorfizem").

Če pa si uporabnik namiznega ali prenosnega računalnika, lahko Metro aplikacije preprosto zanemariš in uporabljaš samo namizne

Ne, ne moreš, Metro login, Metro Control panel, Metro Start screen, etc. so neobhodni in izjemno moteči.

Šli so korak naprej od iOS/OS X ter začeli ponujati sistem, ki hkrati omogoča uporabo klasičnega namiznega okolja ter tabličnega okolja.

Ne, šli so nazaj, v smislu tega, da so na tablice prinesli problematično namizje, ki ga nujno potrebuje Pisarna (Okenske tablice se prodajajo že desetletje pa jih nihče noče - ker je namizje na tablici neuporabno), na namizne računalnike pa so za lase privlekli tablični vmesnik, ki je štorast in bi bil problematičen četudi ne bi bil tako grd in osiromašen kot je.

To jim je uspelo integrirati na način, kjer se okolja najmanj kregata med seboj ter omogoča izključno uporabo enega ali drugega.

Niti pod razno, Metro okolje moti vseskozi in onemogoča normalno delo, zdaj če tebe ne moti, ga seveda niti ne opaziš, ne domnevaj pa, da to drži tudi za vse ostale.

Šli so korak naprej od iOS/OS X ter začeli ponujati sistem, ki hkrati omogoča uporabo klasičnega namiznega okolja ter tabličnega okolja. To jim je uspelo integrirati na način, kjer se okolja najmanj kregata med seboj ter omogoča izključno uporabo enega ali drugega.

Korak naprej torej praviš in sedaj torej s tega vidika Apple zaostaja, ker na OS X ne moreš pritisniti na gumb in preiti v iOS in obratno in torej dobra integracija je, da pustiš oboje ločeno?

Od debelega in zamaščenega linux frika? Zanj je itak vse od MS-a zanič!

V bistvu za to sem se znašel v temi, ker ko nekdo kaj takšnega napiše potem je verjetno nesmiselno brati naprej njegovo mnenje, kvečjemu me morda zanima, zakaj potem Steam za Linux šele sedaj in pa od kdaj je Gabe Newell "linux freak", kvečjemu od W8 naprej?

Ali je Windows 8 Release Preview že dovolj stabilen, da bi ga imel namesto Windows 7? Zaenkrat sem ga samo v Emulator-ju testiral.

Sandi1987 je 27. jul 2012 ob 07:19 izjavil:

Ali je Windows 8 Release Preview že dovolj stabilen, da bi ga imel namesto Windows 7? Zaenkrat sem ga samo v Emulator-ju testiral.

Ja je, meni je še ni uspelo sesuti, pa jo uporabljam že od prve verzije naprej, ko je ven prišla.

Ne W8 zgleda, oziroma se me prepričuje, kot nekaj, kjer bi naj na manjših napravah "resno delal" in kjer imaš, kot sam praviš torej 2 ločeni "lupini" v enem OS, kjer pa sam praviš, da na primer na namizju te več, kot 5% uporaba Metro ne zanima in na manjši napravi pa verjetno te več, kot 5% uporaba klasičnega namizja ne zanima?

In kaj je s tem narobe? Ta odstotek se bo s prihodom novih aplikacij jasno še močno spreminjal.

> Kaj če bi si prebral povezavo, kjer to tudi piše?
Veliko nakladanja in nič konkretnega?

> Ne W8 zgleda, oziroma se me prepričuje, kot nekaj, kjer bi naj na manjših napravah "resno delal" in kjer imaš, kot sam praviš torej 2 ločeni "lupini" v enem OS, kjer pa sam praviš, da na primer na namizju te več, kot 5% uporaba Metro ne zanima in na manjši napravi pa verjetno te več, kot 5% uporaba klasičnega namizja ne zanima?
Napačno. Manjšo napravo bi uporabljal namesto primarnega računalnika ter tudi kot tablico.

> Torej po vzoru natolcevanja iz druge teme a ti sploh delajo usability testing? Kot kaže da ne?
Microsoft si ne more privoščiti, da ne bi delal usability testinga.

> iskreno povedano dve lupini v enem OS ni presežek in bi bilo bolje, če bi se Microsoft bolj konkretno odločil na katerem stolu bo sedel!
Ni presežek, ampak tu lahko brez težav tečejo istočasno in na različnih zaslonih. Microsoft se je odločil za Metro na touch napravah ter desktop okoljem pri uporabi miške-tipkovnice.

Mac tudi ima App Store in Steam tam brez težav živi. Zakaj le? Microsoft ne bo pri W8 nič odžiral profita, ker nima nobene trgovine z Windows aplikacijami. Pri Metro aplikacijah pa tako do zdaj ni bilo nobenega deleža in ga nobenemu ne bo odžiral.

Ne Microsoft se ni nič ODLOČIL, ampak je si nekaj zamislil in oboje (obe lupini) vključil v OS. Sam pa višje ugotavljaš, da se v 95% časa in to ne glede na napravo vsaj ena od lupin praktično ne uporablja.

Preberi vse, ne pa samo en stavek.

Spc je 27. jul 2012 ob 21:42 izjavil:

Microsoft je videl zadevo pri applu.
Ker je apple izredno uspešen si je microsoft mislil, da bodo oni tudi.
Idejo je vkradel in sedaj imamo PC desktop/notebook uporabniki največji drek od OS-a, mogoče je dober za telefone in tablične računalnike .. vsekakor pa ni za Desktop/notebook.
Če primerjam iOS z Windows 8 je iOS dosti lepše oblikovan kot Win8.

In ne, z tabličnim x86 ne moreš delat istih stvari kot z high performance desktopom ali z workstation pcjem.
Tako, da tablični računalnik ni ravno alternativa desktopu.

ne mesat da win 8 ni za telefone. In sprijazni se da je to prihodnost. Ce ti ni vsec boš za vedno ostal na win7. Pa ios za računalnike kukr vem ni

Microsoft je videl zadevo pri applu.
Ker je apple izredno uspešen si je microsoft mislil, da bodo oni tudi.
Idejo je vkradel in sedaj imamo PC desktop/notebook uporabniki največji drek od OS-a, mogoče je dober za telefone in tablične računalnike .. vsekakor pa ni za Desktop/notebook.

Saj tudi Google, Samsung in ostali so videli zadevo pri Applu. Apple je pa prvotno vzel idejo od Win tablic (ki so poganjale polno verzijo OSa) in jih ponesel iz poslovnega v domače okolje.
Microsoft pa je poleg tega naredil napravo za trg, ki trenutno še ni pokrit: polna verzija OSa z možnostjo poganjanja tabličnih aplikacij.

Če primerjam iOS z Windows 8 je iOS dosti lepše oblikovan kot Win8.

Subjektivno mnenje. Microsoft je videl, da se design aplikacij v zadnjem času poenostavlja in gre na stil, ki ga Metro dobro predstavi. Če je to bila dobra odločitev bomo pa še videli.

In ne, z tabličnim x86 ne moreš delat istih stvari kot z high performance desktopom ali z workstation pcjem.
Tako, da tablični računalnik ni ravno alternativa desktopu.

Seveda ne moreš, vendar tudi vsak ne ureja videa ali dela kaj podobno zahtevnega. Veliki večini poslovnih in domačih uporabnikov (po mojem mnenju vsaj nad 90%) bo zadovoljna s takšno strojno opremo.

Včeraj smo v temi o Applu ugotovili, da veliko ljudem popolnoma zadostuje MacBook Air za opravljanje svojega dela. Surface Pro in podobni tableti imajo/bodo imeli primerljivo strojno opremo.

Windows 8 x86 bodo imele izhod za monitor, recimo Surface Pro ima Mini Display Port.

Meni pa je ravno to zanimivo, da se oblika odmika od glossy/steklenih površin* in da je ponovno v ospredju flat oblika, torej ploskva. Zelo pohvalno!

* to je začel ravno Apple z MacOS X in Aqua vmesnikom, MS pa je to prvič prikazal v Royal temi za Windows XP oz. se je zadeva prenesla na Windows Vista. Pri Linuxu pa je to zadevo en čas fural oz. še vedno KDE namizno okolje.

Subjektivno mnenje. Microsoft je videl, da se design aplikacij v zadnjem času poenostavlja in gre na stil, ki ga Metro dobro predstavi.

iOS in Mac OS, ki sta v vrhu priljubljenosti med telefoni, tablicami in PCji višjega cenovnega razreda ne pritrjujeta temu mnenju.

Če je to bila dobra odločitev bomo pa še videli.

MetroFon, ahem, Windows Phone je eden redkih izdelkov, ki se je MSu povsem ponesrečil, celo Windows Mobile, ki je bil menda nepriljubljen ga poseka po tržnem deležu, kljub temu da ga ne prodajajo več.

Glede na dosedanje "uspehe" lahko brez zadržkov rečemo da uporaba Metroja ni bila dobra izbira za MS.

Včeraj smo v temi o Applu ugotovili, da veliko ljudem popolnoma zadostuje MacBook Air za opravljanje svojega dela. Surface Pro in podobni tableti imajo/bodo imeli primerljivo strojno opremo.

Tabletke niso nadomestek prenosnikom, razen če ne potrebuješ tipkovnice in miške (sledilne ploščice), ampak potem tako ali tako ne uporabljaš Okenskih aplikacij, tu pa iOS brez problema zmaga.