Mnenja o Oknih 8

Babel je 13. jul 2012 ob 14:25 izjavil:

Spraviti OS in SW v potrebni obseg in funkcionalnost... In odpravljat probleme. Do partition backupa. Ne poznaš tega?:)

Ne nakladaj, ker tole je čisto nakladanje. Kako odpravljanje problemov? Ko windows 7 daš na mašino rabiš 30 minut za konfiguracijo, in še ene 5 ko naložiš ves SW kar potrebuješ gor. Nobenega odpravljanja problemov.

Partition backup? Ja, ko postaviš enkrat mašino, da vse deluje, narediš kompleten image sistema in ga shraniš. A tega kdo ne dela (če se greš resno firmo)?
Da bi ga pa vsak dan delal, je pa bedarija.

krneki0001 je 13. jul 2012 ob 20:32 izjavil:

Hmm, jaz BSOD-ja nisem videl že zelo zelo dolgo. Recimo od viste naprej. Težko verjamem, da jih ti kaj več vidiš. Če pa jih je pa pomoje nekaj hudo narobe s tvojo mašino.

BSODi so lahko tudi zaradi programske opreme. Recimo ext3 driver lahko brez težav povzroči BSOD, prav tako dodatki za Windows Explorer. Največ sem jih pa videl pri komunikaciji z mikrokrmilniki preko USBja.

Windows je prava katastrofa glede tega.

krneki0001 je 13. jul 2012 ob 20:32 izjavil:

hahaha. windowse se skonfigurira v pol ure, da vse deluje tako kot mora.

Windows že, kaj pa ostale programe? Tisto pa lahko vzame kar lep čas.

BSODi so lahko tudi zaradi programske opreme.

To si težko predstavljam (razen če pod programsko opremo šteješ gonilnike).

Recimo ext3 driver lahko brez težav povzroči BSOD

Kar pa je zgolj in samo problem tega gonilnika, če ne deluje, ga ne nameščaj.

prav tako dodatki za Windows Explorer

V več kot desetletju uporabe le teh se mi to ni zgodilo niti enkrat, kaj za vraga pa uporabljaš (ali pa morda ne govoriš o razširitvah uporabniškega vmesnika)?

Največ sem jih pa videl pri komunikaciji z mikrokrmilniki preko USBja.

Kar seveda pade pod strojno opremo.

----------------------------------------

Windows že, kaj pa ostale programe? Tisto pa lahko vzame kar lep čas.

Potegneš programe iz Windows.old, v Program Files, njihove nastavitve v AppData in nato uvoziš še njihove nastavitve v register (za kar jih je potrebno popreje izvoziti v .reg datoteko), večina programja potem deluje brez problema, preostalih nekaj pa pač ponovno namestiš.

Gonilnike sprogramiraš, ergo je to programska oprema.

Ne, pod programsko opremo se šteje uporabniška orodja, ki jih le ti namestijo in ki imajo zgolj dostop, ki ga ima navaden uporabnik, onemogočenje OS-a tu gladko odpade.

Gonilniki ki tečejo na sistemskem nivoju pa, povsem jasno, lahko povzročijo hujše težave, če so slabo napisani.

Ne pretvarjaj se, da ti to ni bilo povsem jasno.

Aha, gonilnik za, pazi to, datotečni sistem lahko povzroči BSOD. Kul.

Vsak gonilnik, ki ni ločen od jedra sistema, lahko povzroči izredno zaustavitev, če je slabo napisan.
Če ti hibridni sistemi (kakršna so Okna NT) ne ustrezajo, pa uporabljaj kak drug, počasnejši OS.

Bila je razširitev za Windows Explorer, pač tisto kar se uporablja za pregledovanje map.

Ne ni bila, le ta bi ti lahko kvečjemu sesula Raziskovalca, nekaj drugega je šlo po zlu, za to pa te sprašujem kaj si uporabljal.

Strojna oprema je delovala brez težav, BSOD sem dobival zaradi programske opreme

Gonilniki niso programska oprema.

(sicer se pa nisem ubadal s tem, ali je za BSOD kriva implementacija na čipu ali pri gonilniku)

Skratka, ni ti jasno kje je vzrok problema (s tem se sploh nočeš ukvarjati), navkljub temu pa postavljaš trditve da je kriv OS.

Na Linuxu/Mac OSu sem se veliko več ukvarjal s komuniciranjem z mikrokrmilniki in NIKOLI nisem videl kernel panica.

Rečeno drugače, uporabljaš opremo, ki ni mišljena za Okna (oziroma ima zanje zgolj površno podporo) ter se čudiš da imaš težave.

---------------------------------

Danes je bilo zanimivo. Lepo nekaj delam na računalniku in dobim obvestilo, da se bo PC ponovno zagnal čez X minut zaradi posodobitev.

Okna se posodabljajo enkrat mesečno (drugi torek v mesecu), posodobitve na nedeljo kažejo, da jih nisi posodobil, najbrž zato, ker jih redko poženeš.

Človek bi se vprašal, na kakšnih drogah so zaposleni na Microsoftu, da si dovolijo kaj takšnega?

Privzeta nastavitev je izjemno agresivna, namenoma, mišljeno je da se prepreči bebastim uporabnikom, da bi v nedogled odlagali posodobitev, ter nato postali žrtve kakega napada.

Win pa nesramno reče "F*ck you, jst se bom restartu."

To nastavitev si sprejel, ko si nameščal Okna, in bi jo lahko kadarkoli spremenil; če je ne znaš, potem nima smisla da komentiraš v Okenskih temah (kvečjemu v rubriki za pomoč uporabnikom), če jo znaš, pa kljub temu pišeš nalašč zavajajoče komentarje, potem pač trolaš.

cold1

Gonilniki niso programska oprema.

Kaj pa so če ne SW ? HW ?

Okna se posodabljajo enkrat mesečno (drugi torek v mesecu), posodobitve na nedeljo kažejo, da jih nisi posodobil, najbrž zato, ker jih redko poženeš.

Če je "kriza" objavi Ms popravek tudi kdaj vmes med tega terminoma.

že da je vmesnik za vse naprave ampak v pre-consumer release si imel opcijo preklapljanja med metro in standard desktopom da bi potem to možnost onemogočili, verjetno zato da lahko dobijo čim več feedbacka ker testirati nov sistem na tablicah ne gre tako kot na PCjih, tako da verjamem da bo v končni verziji ta možnost preklapljanja omogočena, že res da bi radi sledili apple ampak tako nori pa po moje niso da bodo kar pozabili na PC uporabnike

Kaj pa so če ne SW ? HW ?

Ja, pod HW spadajo (tako kot strojna programska oprema - firmware).

HW je nekaj, kar lahko primeš z roko.Čestitam če ti to uspeva z driverji .

Kul, zaključek je, da BSODi še niso izumrli (kakor nekateri trdijo) in da jih lahko povzroči programska oprema.

Dejstvo je, da uporabniki niso nameščali posodobitev, leta dolgo, privzete nastavitve so temu primerne. Sploh pa, če postaneš žrtev napada, ker se posodobitev ni namestila, boš še precej bolj "oviran".

Še vseeno imaš možnost izklopiti posodobitve, torej si lahko žrtev napada. Stvar je samo v tem, da vsiljevanje ni primerno, ker tako bo uporabnik slej ko prej izklopil ali pa ponovno zagnal računalnik.

Sicer pa pozdravljam novost v W8 pri izklopu, kjer imaš sedaj možnost Shut down in pa Install updates and restart oz. nekaj v tem smislu.

Ne in ne. Zaključek je, da si najprej potvoril pomen besedne zveze "programska oprema" nato pa zamenjal izjavo "Okna niso več občutljiva na nedelujoče programsko opremo" (ki drži) z izjavo "Okna ne poznajo zasilne zaustavitve" (si predstavljate OS, ki ne bi imel te funkcije?), ki seveda ne drži.

Programska oprema opisuje tako uporabniško kot tudi sistemsko programsko opremo, ki teče na računalniku. Pod definicijo računalnika (computer) pa spadajo tako PCji kot tudi PIC, ARM, AVR in podobno. Torej tudi OSi, gonilniki in firmware spada pod programsko opremo.

Okna so podobno kot ostali operacijski sistemi občutljiva na nedelujočo programsko opremo, torej tvoja trditev ne drži. Seveda tudi nikjer nisem omenil, da "zasilne zaustavitve" Okna ne poznajo.

To si imel tudi na Visti in Sedmici; novost je v tem, da se Okna 8 ne ustavljajo več, nikoli, sistem gre zgolj v neko obliko hibernacije (se pa ponovno požene uporabnikovo okolje) zato se jedrne posodobitve, brez te opcije, ne bi namestile.

Možnost je seveda bila (vsaj v W7), vendar si to moral posebej nastaviti. Privzeto imaš v Start meniju (kar uporablja večina uporabnikov) samo možnost namestiti posodobitve in potem izklopiti. Pri Windows 8 pa je Shutdown privzeta možnost. Za nekoga, ki se toliko ukvarja z Okni, bi te podrobnosti lahko poznal.

krneki0001 je 12. jul 2012 ob 13:23 izjavil:

Nastavi se v windowsih
control panel -> system -> advanced system settings -> zavihek:Advanced in spodaj potem startup and recovery

Nikakor mi ne uspe naredit dual boota :S Je mogoče kriva kakšna nastavitev v BIOSu? Ali je kaj narobe z diskom?




Če pri first boot device nastavim da je to CD rom, mi boota v windows 8. Če pa pustim da je to disk, pa boota v windows 7.

Iz beta verzij in podobnih stvari tudi če se da ni priporočljivo upgradat ampak se na novo nalaga.

flbroker je 14. jul 2012 ob 19:48 izjavil:

evo, zelo enostavna rešitev za metro problem

http://www.zdnet.com/blog/hardware/rest...

potem se poraja vprašanje kaj ima osmica pod haubo da je vredna nadgradnje? ali je metro edini "adut"?

Ene 123mb rama prišparaš! Pa 3Wh na leto tudi ziher. Nekaj je, pa tudi kako lepo novo ozadje dobiš.

http://www.bit-tech.net/news/bits/2011/...


Jaz ne bi start menija vseeno ne bi odkopaval, še vedno iščem način kak ga izklopit v W7, pri tem pa ohranit Search.

Babel je 16. jul 2012 ob 15:27 izjavil:

krneki0001 je 13. jul 2012 ob 20:38 izjavil:

Babel je 13. jul 2012 ob 14:25 izjavil:

Spraviti OS in SW v potrebni obseg in funkcionalnost... In odpravljat probleme. Do partition backupa. Ne poznaš tega?:)

Ko windows 7 daš na mašino rabiš 30 minut za konfiguracijo, in še ene 5 ko naložiš ves SW kar potrebuješ gor.

Khm.. Blagor tebi, če potrebuješ samo Notepad. Meni samo OpenOffice vzame več kot 30min.

Kaj pa imaš za konfigurirat v OO, da traja 30 minut?

Babel je 16. jul 2012 ob 15:27 izjavil:

Je pa res, v mojem primeru je kriv nestabilen (ampak edini) SW (nezdružljiv z lastnimi predhodniki - tu ne mislim OO), ki sem ga prisiljen uporabljati zaradi strank, ne tolko winsi.. MS je kriv posredno, ker z monopolom preprečuje, da bi pisali tudi za Linux, kjer ima vse skupaj vsaj potencial nekoč delovati stabilno.

A lahko špoveš kater software je to, da vidimo kaj je tako zanič?

Za makroje in podobno, jaz postavim en sistem, naložim vse programje gor, ga skonfiguriram, stestiram, da vse deluje in naredim iz tega matrico. Potem pa samo matrice na druge računalnike postavim. Imam pa malo morje programja (websphere (kompleten paket deluje na javi - MQ, RAD, WTX, ...), visal studio 2010 + TFS, silverlight, ruby + QT, office 2007, en komplet od IBM-a (CICS transaction server, DB2 utilities + SQL server, Data studio), pa še malo morje programja za delovno okolje v bančništvu). Uglavnem program files napolniš na ene 90 do 100Gb. Zato tudi počasni prehodi in smo šele sedaj na Visti.

Enako svetujem tebi. Enkrat res dobro skonfiguriraš vse skupaj in ko vse deluje, narediš matrico, ki jo imaš potem za nalaganje na nove računalnike ali pa virtualke.

Vidim pa da ima tzrados kr dost problemov opisanih na netu. Očitno je zelo slabo napisano programje. V takem primeru jaz težim, da se programje zamenja. Stane, ampak je manj problemov.

Matrico narediš z norton ghost ali pa kakim drugim programom (clonezilla, o&o diskimage,...), ki zna narediti cel image diska. S programom narediš image diska in ga potem na ostale prenašaš preko mreže ali prenosnega diska.

Tukaj imaš kr nekaj teh programov opisanih
http://ghost.radified.com/ghost_alterna...

Za sebe sem si nabavil USB 3.0 ključek 128Gb in ga naredil kot boot ključek, gor imam sistem bartpe z vdelanim ghost 8.0. Nanj naložim image kopijo, potem pa z njim prenesem kopijo na novi računalnik. Zadeva uspešno deluje.

Zakaj bi prenašal vse kar si naštimal za I5 na E-350?

V safe mode ga štartaš, pa pobrišeš vse iz device managerja, potem bo pa že sam inštaliral prave zadeve.

krneki0001 je 19. jul 2012 ob 21:29 izjavil:

V safe mode ga štartaš, pa pobrišeš vse iz device managerja, potem bo pa že sam inštaliral prave zadeve.

To se mi zdi pa precej amatersko početje in če gre res za drugačen HW zelo verjetno OS sploh ne štarta niti v Safe modu.

Microsoft ima za take postopke orodje (reče se mu sysprep, če želi kdo googlat na to temo - ena navodila so tule), ki ti omogoča, da pripraviš image, ki se potem distribuira na različne računalnike. Da se seveda v ta image dodati tudi vse gonilnike, če seveda veš, na katerih računalnikih se bo uporabljal, tako da se gonilniki namestijo avtomatično oziroma jih Windowsi ob prvem zagonu sami namestijo.

Sem te potem narobe razumel. Sem mislil, da postaviš Windows v celoti na enem PC, potem pa ta isti image uporabiš na drugem računalniku, z drugačno strojno opremo. V firmah imaš običajno večjo serijo enakih računalnikov, tako da se s sysprep niti ne splača ukvarjat. Narediš lepo za vsak PC svoj image.

@nebivedu, dronyx:
hvala za ideji! Bom sprobal eno in drugo ob priliki.
Meni disk od amd e350 sicer ni bootal niti v safemode na i5, ampak je čisto možno, da je s sliko drugače, ker ni toliko nesnage v njej.

Naj bi.

Še ena dobra stvar. Danes sem opazil, da če z desnim klikom klikneš na iso datoteko, ti da možnost mount (poleg že stare opcije burn). In zadeva celo naredi navidezen cd/dvd.

Sem ravnokar naložil visual studio 10 direktno iz tega mounta. Zadeva deluje brez problemov.

Na koncu pa samo eject narediš pa ga unmounta.

Why Valve Wants to Port 2500 Games on Linux?

The big problem that is holding back Linux is games. People don't realize how critical games are in driving consumer purchasing behavior. We want to make it as easy as possible for the 2,500 games on Steam to run on Linux as well. It's a hedging strategy. I think Windows 8 is a catastrophe for everyone in the PC space. I think we'll lose some of the top-tier PC/OEMs, who will exit the market. I think margins will be destroyed for a bunch of people. If that's true, then it will be good to have alternatives to hedge against that eventuality.

krneki0001 je 26. jul 2012 ob 10:07 izjavil:

Spc je 26. jul 2012 ob 10:02 izjavil:

http://www.theverge.com/2012/7/25/31866...

Newell also emphasized the decision to launch on Linux, calling it a boon for the operating system as well as a "hedging strategy" against Microsoft. "I think Windows 8 is a catastrophe for everyone in the PC space. I think we’ll lose some of the top tier PC / OEMs, who will exit the market. I think margins will be destroyed for a bunch of people. If that’s true, then it will be good to have alternatives to hedge against that eventuality."

Profesionalno mnenje.

Od debelega in zamaščenega linux frika? Zanj je itak vse od MS-a zanič!

nestrpnost? balmer?