» »

Bo Windows Blue dobil nazaj startni meni in namizje?

1 2 3
4
»

Bistri007 ::

Microsoft se je ustrašil, da bo v post-PC dobi postal irelevanten in je iz obupa naredil Metro Windows.

Uporabniki pa veselo ostajamo na Win7 in Android/iPhone...
Največja napaka desetletja je bila narejena 4. novembra 2008
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...

matejdro ::

Lonsarg je izjavil:


Ker bo letos prodaja tablic prehitela prodajo dekstopov.


Nima veze z dejstvom da imam jaz Desktop mašino.

Lonsarg je izjavil:

Laptopi so pa tako ali tako po velikosti bolj podobni tablicam


Velikosti ekrana na tablicah so nekje 7-10 inchev (da jih lahko držiš v roki), laptopi pa 10-17 inchev. To ni ravno preveč podobno, raze če primerjaš izključno največje tablice z najmanjšimi laptopi.

Lonsarg je izjavil:

touchpad je polom od poloma, kar se uporabe kot miške tiče, tako da tam Metro čist sede.


Ne vidim razloga, kako večji elementi pomagajo pri delu s touchpadom. Največji problem so vsaj pri meni s touchpadom dolgi premiki miške(premik iz enega konca ekrana do drugega - tega je pri metrotu celo več kot na desktopu) in pa operacije, ki zahtevajo držanje miškinih gumbov (drag and drop - tudi tega je v metrotu veliko), ostalo vsaj pri meni deluje udobno, zagotovo pa ni problem s touchpadom "naciljati" gumb, pa naj bo še tako majhen. Pa sem navajen na laptop, ki ima zelo majhen touchpad v primerjavi z večino drugih laptopov, kjer pa je touchpad verjetno še udobnejši.

Lonsarg je izjavil:

Metro na miški+tipkovnici je meni osebno dosti majhen kompromis v zameno za en in isti software, ki teče na tablet-up sistemih, to je nekaj za kar se ubija:)


Torej bi lahko dali na IZBIRO uporabnikom, ali je za njih ta kompromis vreden ali ne. Tehnično je to očitno mogoče, saj je bila opcija "Klasični start meni" na voljo v kar nekaj generacijah windowsov kljub menjavi "modernih" start menijev. Saj vem, da je to poslovna odločitev, da bodo se sedaj uporabniki navadili in potem kupili Win8 tablice, ampak še vseeno bi lahko dali možnost. Tudi če možnosti ne bi nevem kako skrivali, bi verjetno večina uporabnikov pustila metro vklopljen.

FireSnake ::

mtosev je izjavil:

opeter je izjavil:

mtosev je izjavil:

meni ni jasno zakaj se spoh ljudje bunijo?
saj imajo programče kateri dodajo start meni in boot v desktop se tudi lahko nastavi


Mtosev, STFUAT!


Da boš vsaj mentalno enkrat odrasel.
Saj so ti ostali že lepo napisal, kaj je problem. Mirkosoft je odstranil tiste funkcije, ki so doslej delovale in jih "ni nadomestil" z nečim uporabnim. Ne, naredili so korak nazaj.
Obenem pa moraš v večini primerov za te dodatne "programče" kot si jih opisal še dodatno plačati.
ne problem so neumni uporabniki. kateri nisi sposobni in nimajo interesa se naučiti novi stuff. takšni naj lepo uporabljajo "old" OSe, če se niso sposobni neučiti uporabljati novega OS. če bi čakali, da se vsi ljudje na vse privadijo bi še vedno bili na win95,ker enim je tud tisto bilo ok,ampak napredek gre naprej z ali brez vseh uporabnikov


Človek, pa ti sploh razumeš kaj ti je bilo napisano?

Razloženo ti je bilo nekaj, ti pa začneš pisat čisto nekaj tretjega - kar z vajinim pogovorom sploh nima veze.

Pa okoli ušes bi te bilo treba, ker se delaš norca iz maternega jezika.
Hipatij je moški, ne nasedajte provokacijam!
Uživa, ko igra feministko in vas trola.
Dokaze o razgaljenju imate v temi s pritožbami (Matthai se je žrtoval za vas).

bdoxx ::

Torej bi lahko dali na IZBIRO uporabnikom....

saj so jo... imaš win7...

_Denny_ ::

Hja najmanj do 12.1.2015, kaj pa potem? Tisti 14.1.2020 je vprašljiv, ker imajo po novem namen izdajati novi OS čisto vsako leto. Dobra možnost izbire, ni kaj. Kot, da bi v 2046 (tega leta misli zmanjkati nafte) rekel "saj ne rabiš voziti elektro avtov, lahko še vedno uporabiš starega bencinskega"...dober OS ti ne koristi nič, če za njega več ne izdajajo nujnih varnostnih popravkov.

Edina (dobra) alternativa je zaenkrat žal samo Linux.
Asrock X99 Extreme4, i7-5820K@4.2ghz, 32GB Crucial DDR4-2133 CL15@2400 CL12
Gigabyte RTX 2070 Super OC 8GB, 2TB ADATA XPG SX8200 Pro, 4TB Micron 5200
Seasonic Focus Plus 850W, Corsair Air 540, Logitech Z-2300, Samsung UE65H6400

matejdro ::

bdoxx je izjavil:

Torej bi lahko dali na IZBIRO uporabnikom....

saj so jo... imaš win7...


Ne, rad bi imel Win8 s hitrejšim delovanjem, novim task managerjem ipd.

krneki0001 ::

Potem pa sprejmi metro in nehaj jamrat. Al pa si napiši svoj sistem, ki ti bo sedel.
Asrock X99 Extreme 4 | Intel E5-2683V4 ES | 64GB DDR4 2400MHz ECC |
Samsung 250GB M.2 | Asus 1070 TI | 850W Antec | LC Tank Buster

FireSnake ::

matejdro je izjavil:


Ne, rad bi imel Win8 s hitrejšim delovanjem...


Treba novo računalo kupit vsakih par let, veš :))
Hipatij je moški, ne nasedajte provokacijam!
Uživa, ko igra feministko in vas trola.
Dokaze o razgaljenju imate v temi s pritožbami (Matthai se je žrtoval za vas).

mtosev ::

matejdro je izjavil:

bdoxx je izjavil:

Torej bi lahko dali na IZBIRO uporabnikom....

saj so jo... imaš win7...


Ne, rad bi imel Win8 s hitrejšim delovanjem, novim task managerjem ipd.
dual boot win 7 in 8
boš saj imel oboje:D
i like:) [Dell Inspiron 13 7000 - i7 6500U, 8gb ddr3l, samsung 860evo, ips fhd]
moj oče darko 1960-2016
moj labradorec max 2002-2013

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: mtosev ()

mtosev ::

krneki0001 je izjavil:

Potem pa sprejmi metro in nehaj jamrat. Al pa si napiši svoj sistem, ki ti bo sedel.
eni pač rad jamrajo pa, če tudi imajo alternative. druge windows OSe, linuxa, OS X, pa še kaj bi se našlo,ampak folk rabi vedno nekaj komplicirati
i like:) [Dell Inspiron 13 7000 - i7 6500U, 8gb ddr3l, samsung 860evo, ips fhd]
moj oče darko 1960-2016
moj labradorec max 2002-2013

krneki0001 ::

Linuxa taki uporabniki sigurno ne znajo uporabljat, če jim predstavlja problem že naučiti se 3 kombinacije tipk za lažje delo. OSX je pa predrag za take, tako pa potem jamrajo kako je windows okolje zanič. (pa še to imajo piratske verzije)
Asrock X99 Extreme 4 | Intel E5-2683V4 ES | 64GB DDR4 2400MHz ECC |
Samsung 250GB M.2 | Asus 1070 TI | 850W Antec | LC Tank Buster

Bistri007 ::

Ajde vi, Windows 8 znalci. Sem si zbootal v instalirani Windows 8 (sem instaliral 2 meseca nazaj).

Zdaj me pa zanima, kako si nastavim, kdaj/kolikokrat naj preverja za posodobitve in ob kateri uri naj jih instalira. Te nastavitve v Win8 ne najdem...
Največja napaka desetletja je bila narejena 4. novembra 2008
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...

nekikr ::

winkey-->"posodobitve"--> klik na spremeni nastavitve.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: nekikr ()

Bistri007 ::

nekikr je izjavil:

winkey-->"posodobitve"--> klik na spremeni nastavitve.

In kje ti vidiš da se da nastaviti, da naj preverja tedensko in ne dnevno ter uro?
Največja napaka desetletja je bila narejena 4. novembra 2008
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...

nekikr ::

Aha, ti bi šel tako v detajle. Jaz označim, da naj me opozori ko je in works fine :) Patch Tuesday je pa tako ali tako znana stvar.

Bistri007 ::

nekikr je izjavil:

Aha, ti bi šel tako v detajle. Jaz označim, da naj me opozori ko je in works fine :) Patch Tuesday je pa tako ali tako znana stvar.

Tako sem imel nastavljeno v 7ki... Nočem, da mi šari po disku in mi upočasnjuje računalnik, ko ne rabim. Pa tudi nastavitve za ponovno vzpostavitev PPPoE SiOL povezave (redial) so pobrisane!!! Zakaj? Bo to samo zmedlo uporabnike???

Kaj naj zdaj hekam po registry in scheduler, da to nastavim??? Če se sploh še da, če niso pobrisali samo UI, pač pa tudi logiko zadaj.

EDIT: Jaz sem navajen DPI nastavitve imeti na 130%. Večina oken je v Win8 zmazanih, v Win7 pa so lepo čisto prikazane. Tudi stranski menu ima zmazane črke...
Največja napaka desetletja je bila narejena 4. novembra 2008
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Bistri007 ()

krneki0001 ::

Bistri007 je izjavil:

Pa tudi nastavitve za ponovno vzpostavitev PPPoE povezave (redial) so pobrisane.


Drugič klikni shrani nastavitve, pa bo delalo.
Asrock X99 Extreme 4 | Intel E5-2683V4 ES | 64GB DDR4 2400MHz ECC |
Samsung 250GB M.2 | Asus 1070 TI | 850W Antec | LC Tank Buster

Bistri007 ::

krneki0001 je izjavil:

Bistri007 je izjavil:

Pa tudi nastavitve za ponovno vzpostavitev PPPoE povezave (redial) so pobrisane.


Drugič klikni shrani nastavitve, pa bo delalo.

Kje? Glej http://social.technet.microsoft.com/For...

V Windows 7 si lahko nastaviš, kolikokrat po prekinitvi povezave jo poizkuša ponovno vzpostaviti in kakšen je časovni interval med poizkusi. Kako to nastavim v Windows 8?

Upam, da bo Blue prinesel te nastavitve nazaj. Niso samo Start menija ukinili, cel nastavitveni sistem so uničili...
Največja napaka desetletja je bila narejena 4. novembra 2008
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Bistri007 ()

krneki0001 ::

Zakaj bi to sploh rabil? sicer pa connection se ti pojavi pod mrežo in tam desni gumb pa connection properties. Ne vem kake ima možnosti, ker tega ne uporabljam. za te zadeve imam namenski program, ki mi za vse to poskrbi (mobile partner - dobljena licenca zraven 3G modema, pa ima statistiko, blokiranje povezave po porabi zakupljenega prenosa in podobno), tako da se s PPPoE niti ne ukvarjam.
Asrock X99 Extreme 4 | Intel E5-2683V4 ES | 64GB DDR4 2400MHz ECC |
Samsung 250GB M.2 | Asus 1070 TI | 850W Antec | LC Tank Buster

Zgodovina sprememb…

Bistri007 ::

krneki0001 je izjavil:

Zakaj bi to sploh rabil?

Zaradi zanesljivosti. Če omrežje kdaj zašteka, da je vseeno obnovljena povezava.

Drugače pa je to čisto Applovski argument: večina uporabnikov tega ne rabi, zato smo pobrisali te možnosti, da jih ne zmedemo. WTF, a sem kupil Appla, al kaj?
Največja napaka desetletja je bila narejena 4. novembra 2008
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...

J3nc ::

Predolgo da bi vse prebral,

win8 RC je imel opcijo vklopiti start meni, uradna izdaja tega nima torej so jo namensko odstranili ... bedno

win8 deluje hitreje boljše, prenovljeni filesystem, optimizacija za SSD, varnost vgrajena

Vsak ki jamra zaradi daljših premikov miške in klikov za določene akcije ala "turn off" začnite tipkovnico uporabljat .. vsaj par osnovnih bližnic.

[D]emon ::

Po logiki tistih, ki tu veselo jamrajo o tem, kako so v Windows 8 zgubljeni, bi se moral jaz zgubljati ze ko sem naredil prehod iz CP/M na DOS in kasneje na Windows 1.0...

Guess what. Se cisto lepo znajdem. :))
Mavrik ta forum uporablja za daljsanje e-penisa. Ker si ne upa iz hise.

Buggy ::

win8 RC je imel opcijo vklopiti start meni, uradna izdaja tega nima torej so jo namensko odstranili ... bedno


W8/Server 2012 sem preizkusal od developer preview razlicic naprej in z registry hackom se je res dalo dobiti do RC start opcijo nazaj. Mene novi vmesnik pac ni preprical in je dalec od tega da je uporabniku prijazen ter informativen. Zame je vmesnik navaden kic za FB generacijo. Hudica no, pa misko so ja zgrunatal zato, da bi olajsali jebeno delo na PC-u zdej se delajo pa koraki nazaj?! So namrec tudi situacije, ko tipkovnice ne igrajo bistvene vloge (HTPC, oddaljeni dostopi preko drugih naprav) in ne vem zakaj hudica bi se moral sedaj na silo prilagajati in uciti nekih hotkeyov in forsirat tipkovnico?

Kot sam sistem mi je W8 sicer vsec in dejansko je stvar hitrejsa (clean sistem) sem testiral na istem HW-ju z menjanjem boot diskov W7/W8, da se osmico tudi lepo prilogaditi z custom programi..se pa vseeno prikrade malo grenak priokus, da te nekdo drzi za rokco in te ne pusti prosto skakljati po travniku ;)

Zelo zanimivo je tudi dejstvo kako so na Hyper-V implementirali clipboard iz hosta na kliente v konzoli. Imas prav poseben gumb kjer prenasas tekst iz hosta v naprej izbarno okno na klientu...v kontra smer (iz klienta v konzoli na hosta) pa mi se ni uspelo pogruntat, pa gre za 100% MS produkt! Ce kdo ve se priporocam.

Sem preprican da bo nov sistem popravil vecino neprijetnosti, me pa nekako skrbi kam MS stremi v prihodnost s temi idejami...ja sem I-hater :))

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Buggy ()

k4vz0024 ::

M$ s tem, ko vsiljuje svoj koncept brez možnosti izbire, ustrelil v koleno. Nadaljnjo vztrajanje vodi v amputacijo...

Celozaslonske aplikacije so za desktope večinoma fail.

Naslednjič bodo ukinili miško, ker tipkovnica nudi boljšo uporabniško izkušnjo... brez miške :O

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: k4vz0024 ()

Looooooka ::

Mhm.
Boste vsi na linux zbezali a ne.
Who are you kidding :)

k4vz0024 ::

Če ne bo možnost izbire, bo Win 7 OS zaslovel z najdaljšo dobo uporabe.

krneki0001 ::

Bistri007 je izjavil:

krneki0001 je izjavil:

Zakaj bi to sploh rabil?

Zaradi zanesljivosti. Če omrežje kdaj zašteka, da je vseeno obnovljena povezava.

Drugače pa je to čisto Applovski argument: večina uporabnikov tega ne rabi, zato smo pobrisali te možnosti, da jih ne zmedemo. WTF, a sem kupil Appla, al kaj?


Ni applovski argument. Sam tega ne nastavljam, ker imam namenski software za kaj takega. Če tega nebi imel, bi si to sprogramiral, če windows 8 tega nimajo po defoltu.
Pač ena dodatna skripta ali pa mogoče celo kaj več od skripte in ti to deluje.

Pobrisali so pa kr veliko stvari ven. Mene moti da ne moreš narest wifi hit spota tako kot v sedmici. Ampak se ne pritožujem, sem si naredil skripto, ki mi naredi to kar si v win7 naredil s parimi kliki in zaženem skripto takrat ko to rabim.
Asrock X99 Extreme 4 | Intel E5-2683V4 ES | 64GB DDR4 2400MHz ECC |
Samsung 250GB M.2 | Asus 1070 TI | 850W Antec | LC Tank Buster

krneki0001 ::

Buggy je izjavil:

win8 RC je imel opcijo vklopiti start meni, uradna izdaja tega nima torej so jo namensko odstranili ... bedno


W8/Server 2012 sem preizkusal od developer preview razlicic naprej in z registry hackom se je res dalo dobiti do RC start opcijo nazaj. Mene novi vmesnik pac ni preprical in je dalec od tega da je uporabniku prijazen ter informativen. Zame je vmesnik navaden kic za FB generacijo.


Tebi recimo je, sem pa inštaliral sedmico na približno 50 računalnikov in so je vsi veseli. Zakaj? To so sami starejši ljudje, ki se težko prilagodijo na novo okolje. Že tako je bil start meni premajhen za njihove oči in so se matral, da so kaj videli in so morali imeti vsi vse ikone na desktopu. Sedaj so prešli iz XP na win8.
- metro jim je vsem zelo všeč - velike ikone, samo 7 jih je in so pregledne in to je vse kar rabijo (word, excel, mail, internet explorer, kalkulator in njihova dva namenska programa, ki jih uporabljajo za delo).
- odzivnost - na enakem računalniku (P4 z 2GB rama in sata diskom) so enako odzivni kot winXP in tako niso šli na slabše, pa ni bilo treba zamenjat računalnika (šparanje)
- ie 10 in mail - na xp in office 2003 so imeli probleme z novimi datotekami, ker jih nič več ni odpiralo, kljub 2007 kompatibilnosti vklopljeni. mail je bil večkrat zafilan in podobno. Tega sedaj ni več. Vse deluje.

Uglavnem ti starejši ljudje so vsi zadovoljni s tem sistemom. So pa samo navadni uporabniki. Noben od njih ni napreden in noben ne odkriva, kaj vse imajo računalniki gor inštalirano. In taki so zadovoljni z win8. Pa takih je vsaj 90% navadnih uporabnikov.

Na tem forumu naj bi bila smetana tehnikov in inženirjev - slovenski tehnološki kotiček. Torej najboljši, taki, ki naj bi si sami znali pomagat in si sami kaj nastavit, kaj sprogramirat, prilagodit. In ne mi tle jokat kako težko si je zapomnit 3 bližnjice, da bi si lahko olajšali delo. Je sramotno za vas.

k4vz0024 je izjavil:

Celozaslonske aplikacije so za desktope večinoma fail.



Bom še enkrat napisal. Mogoče za nekatere napredne uporabnike. Za navadne uporabnike pa ne. In ti navadni uporabniki štejejo, ker jih je vsaj 90%. Če mu metro predstaviš kot novi start screen z velikimi ikonami, je to starejšim ljudem zelo všeč, ker je pregledno. Novih programov pa tak uporabnik ne bo inštaliral, da bi mu zasmetilo veliki start meni.
Asrock X99 Extreme 4 | Intel E5-2683V4 ES | 64GB DDR4 2400MHz ECC |
Samsung 250GB M.2 | Asus 1070 TI | 850W Antec | LC Tank Buster

Zgodovina sprememb…

k4vz0024 ::

Bom še enkrat napisal. Bistvo je možnost izbire, da si prilagodimo stroj človeku in da ni človek suženj stroja.

Naprednim uporabnikom je zagotovo izbira več odprtih oken na namizju, starejšim pa večja vidljivost. Če imamo izbiro bo vsak izbral sebi primerno.

krneki0001 ::

Sej imaš izbiro. Poleg tega pa vsem programom določiš, da se odprejo v desktopu in zadeva deluje.
Pa še nekaj, naprednih uporabnikov je samo par procentov in MS od njih bore malo zasluži.
Asrock X99 Extreme 4 | Intel E5-2683V4 ES | 64GB DDR4 2400MHz ECC |
Samsung 250GB M.2 | Asus 1070 TI | 850W Antec | LC Tank Buster

_Denny_ ::

@nebivedu: Nima pri tem nič veze to, da si kdo ne bi mogel zapomniti bližnjic oz. se navaditi na nekaj novega. Problem je to, da popravljajo in brišejo stvari, ki so prej delovale. "If it ain't broke, don't fix it."
Stvar zagovarjaš s tem, da si lahko sam narediš skripte/programe za potrebne funkcije...zakaj bi to delal, če ti ni potrebno? Enako kot naša komunala - smeti moraš sam sortirati, cena odvoza pa je ista.
Recimo prideš iz trgovine in ugotoviš, da si kupil poškodovane hlače brez zadrge tudi rečeš "ne bom kompliciral in bom sam zašil"? Manjkajoče funkcije naredijo izdelek takoj za nekaj % manj uporaben; v trgovini si lahko izbereš hlače z zadrgo, gumbi ali brez, v Win8 pa si ne moreš izbrati, če hočeš Metro ali ne.
Btw za ciljno skupino, ki jo navajaš bi zgleda bil tudi dovolj en Android HDMI ključek za 50€...itak rabijo samo browser, mail in nek office + MS največ zasluži s prednaloženim Win ob nakupu sistema (v USA v trgovinah ni ne-Apple compa, ki ne bi imel Windowsa), na drugem mestu pa so licence iz pogodb z državami in podjetji. Retail verzij je prodanih bolj malo.

___

Zdaj so recimo odstranili start in nekaj (vitalnih) nastavitev; v Win9 bi lahko recimo odstranili Control Panel (itak casual userji tam nimajo nič za iskati), Win10 bi lahko vseboval samo browser in media player, ostalo pa itak lahko kupiš od Stardocka (isto kot novejše EA igre, kjer moraš kupiti 10 DLC-jev, da jo sploh lahko normalno končaš). Vse bolj se mi zdi, da je nekdo z MS-ja lastnik te firme in na njihov račun služijo dodatni denar.

Edino, kar me zaenkrat drži na Windowsu so špili, za ostale meni pomembne stvari pa sem na Ubuntuju že našel alternativo. Steamova zbirka za Linux obsega že 173 iger in se skoraj vsak dan veča, ob pojavu njihove konzole pa bo vsak developer tudi nekako prisiljen izdati verzijo špila za le-tega.
Asrock X99 Extreme4, i7-5820K@4.2ghz, 32GB Crucial DDR4-2133 CL15@2400 CL12
Gigabyte RTX 2070 Super OC 8GB, 2TB ADATA XPG SX8200 Pro, 4TB Micron 5200
Seasonic Focus Plus 850W, Corsair Air 540, Logitech Z-2300, Samsung UE65H6400

Buggy ::

Uglavnem ti starejši ljudje so vsi zadovoljni s tem sistemom. So pa samo navadni uporabniki. Noben od njih ni napreden in noben ne odkriva, kaj vse imajo računalniki gor inštalirano. In taki so zadovoljni z win8. Pa takih je vsaj 90% navadnih uporabnikov.

Na tem forumu naj bi bila smetana tehnikov in inženirjev - slovenski tehnološki kotiček. Torej najboljši, taki, ki naj bi si sami znali pomagat in si sami kaj nastavit, kaj sprogramirat, prilagodit. In ne mi tle jokat kako težko si je zapomnit 3 bližnjice, da bi si lahko olajšali delo. Je sramotno za vas.


sej pravim, ce se bo sistem se zapiral do te merem da bo res na koncu ostal samo browser okno in file explorer me osebno ne gane (sam sem si vedno vsak sistem prilagodil tako kot mi pase)... ce pa so ljudje s tem zadovoljni tudi prav.
Ko pa si primoran enkrat remote nekomu pomagat (vsi imamo starse) ali pa po telefonu kot podpora resevat probleme uporabnikov pa je malce tezje to nekomu, ki je komaj misko osvojil razlagati se o raznih mouse gesturjih (pixel catchingu), hotkey-ih in o tem da browser, ki so ga odprli v metroju nima naprednih nastavitev, kjer bodo urejali security opcije ter preverjali nalozene certifikate...pa to je samo ena od banalnih situacij. Tudi razni addoni ali komponente za podpisovanje (npr. edavki) jim v metro IE-ju ne bo delovala...pol se pa pojdi razlaganja in manevriranja takega cloveka remotly po sistemu ;((

pa to so samo najbolj pogosti problemi s katerimi se srecujem zadnje case...ko se ze govori o "navadnem" userju ;(

...ce je MS-jeva poanta ljudi poneumljati in ujckati z lame live ekranci in barvnim terorizmom ter konkurirati zasnovi Ishita..pa naj bo tako...jaz pa pri tem zal ne bom navduseno ploskal...a mi je za zameriti?

Looooooka ::

Ce si lastis android ali iphone telefon/tablico potem ja :)

Cold1 ::

Naš Nebivedu si je danes vzel čas za šale in traparije, upam vsaj...

Tebi recimo je, sem pa inštaliral sedmico na približno 50 računalnikov in so je vsi veseli. Zakaj? To so sami starejši ljudje, ki se težko prilagodijo na novo okolje. Že tako je bil start meni premajhen za njihove oči in so se matral, da so kaj videli in so morali imeti vsi vse ikone na desktopu. Sedaj so prešli iz XP na win8.

Tule si načel lepo zgodbico, ki v celoti ustreza Linuxaškim memom o "navadnih uporabnikih," ki so pogosto "starejši," "neuki" in "ne potrebujejo" skorajda nobenih funkcij.

Seveda so bili ti uporabniki v vseh zgodbicah vedno povsem zadovoljni z Linuxom.


- metro jim je vsem zelo všeč - velike ikone, samo 7 jih je in so pregledne in to je vse kar rabijo (word, excel, mail, internet explorer, kalkulator in njihova dva namenska programa, ki jih uporabljajo za delo).

Zamenjaj Metro z Gnome/KDE, ter dodaj Odprto Pisarno in Netscape Navigatorja (ali FF), pa si skorajda prepisal zgodbe, ki smo jih brali desetletje in pol.


- odzivnost - na enakem računalniku (P4 z 2GB rama in sata diskom) so enako odzivni kot winXP in tako niso šli na slabše, pa ni bilo treba zamenjat računalnika (šparanje)

Šparanje?! Nova licenca Oken (ki ne pride s PC-jem) je čisto dovolj draga, da se splača razmisliti o nakupu novega namiznega PC-ja, ki ne bo že povsem na koncu življenske dobe in katerega ventilatorji ne bodo oglušili tistih uporabnikov, ki še slišijo.

Ponovno si praktično do pike kopiral Linuxaški mem, tokrat tisti o prihranku denarja, kar je, ker se gre za Okna, popoln nesmisel.

Če pa bi bil novi UI dejansko boljši (za kateregakoli uporabnika), pa naj te zgolj opozorim, da so Metroju podobne alternative na voljo tudi za XP-je, nov OS niti pod razno ni bil potreben.


- ie 10 in mail - na xp in office 2003 so imeli probleme z novimi datotekami, ker jih nič več ni odpiralo, kljub 2007 kompatibilnosti vklopljeni. mail je bil večkrat zafilan in podobno. Tega sedaj ni več. Vse deluje.

Ojej, skopiral si tudi sloviti argument v prid Odprte Pisarne, ter dodal nekaj drobtinic o domnevnem nedelovanju Oken XP; ponovno, to je ista tirada, ki jo poslušamo že od prihoda Oken XP.


Uglavnem ti starejši ljudje so vsi zadovoljni s tem sistemom. So pa samo navadni uporabniki. Noben od njih ni napreden in noben ne odkriva, kaj vse imajo računalniki gor inštalirano. In taki so zadovoljni z win8. Pa takih je vsaj 90% navadnih uporabnikov.

Navadni uporabniki tega ne potrebujejo™! - Najgrši izmed vseh memov, da si si privoščil kaj takega... aj, aj, aj. No, po tej točki ti gre le še navzdol:


Na tem forumu naj bi bila smetana tehnikov in inženirjev - slovenski tehnološki kotiček.

Kdor ne zna delati z Linuxom/Okni 8 ni pravi računalniški strokovnjak™!


Torej najboljši, taki, ki naj bi si sami znali pomagat in si sami kaj nastavit, kaj sprogramirat, prilagodit.

Popravi si sam™!


In ne mi tle jokat kako težko si je zapomnit 3 bližnjice, da bi si lahko olajšali delo. Je sramotno za vas.

Linux/Okna 8 gradijo in krepijo osebnost, iz računalniških fantov nastanejo pravi moški™!


Mogoče za nekatere napredne uporabnike.

Linux/Okna 8 so dovolj dobra za skoraj vsakogar™!


In ti navadni uporabniki štejejo, ker jih je vsaj 90%.

Z Linuxom/Okni 8 bi bila zadovoljna velika večina uporabnikov™!


Novih programov pa tak uporabnik ne bo inštaliral, da bi mu zasmetilo veliki start meni.

Uporabniki ne potrebujejo in uporabljajo namiznih aplikacij™!


Bravo, odlično obvladaš ponavljanje trapastih memov! Sedi, pet.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Cold1 ()

Cold1 ::

Aja, pa še to, tule imate resnično zgodbo o tem kako je na Novi Linux, se pravi, Okna 8, reagiral resničen "starejši" in "neuk" uporabnik:

Will 90 percent of users always hate Windows 8?
http://www.zdnet.com/will-90-percent-of...

There's another category of people that fit into the 90 percent. They're not really "don't care" types, they're more "they shouldn't have to care." My dad is an older gentlemen (sorry, dad!), and in November he needed to replace his aging Vista laptop. I suggested he get a Windows 8 laptop, which he did. He bought a Dell. No touchscreen, but otherwise decent specs.

It arrived, but I forgot about it for a couple of months until he had a problem whereupon I popped round to fix it. I asked him how he found Windows 8. His reply was: "I hate it." This in and of itself was not entirely unexpected. But what happened next left me feeling profoundly guilty. I watched him try and do simple tasks and saw him again and again just floored by Windows 8's odd usability modes. He showed me how double-clicking a photo in his mail software (a normal desktop app) would open up the Metro-style photo viewer. Blam! His whole machine is taken over. Just a picture in the middle of a gray ocean with no clue, nothing to click. Taskbar gone. A close button? No. He was used to clicking on the taskbar to switch apps, used to clicking the close button to dismiss things when it got out of hand. (He'd never used Alt+Tab.) What's he supposed to do at this point, learn Alt+F4 to close a Metro-style app or the utterly undiscoverable mouse-based gesture of dragging a Metro-style container to the floor?

You could ask the question "why didn't he learn the new way of working." The simple answer to this, I think, was that he didn't know he was supposed to learn. All he saw was something basically and painfully broken. Moreover, as I implied above, why should he have to learn? He's got better things to do. All that's happened to him is that Microsoft and I have colluded to take away a computer that worked and replace it with one that doesn't. That, dear reader, is where my guilt came from.

s1m0n ::

Cold1, to je tako kot jaz mojim staršem premaknem eno ikonu na namizju v mapo in je cel svet porušen. Takšni ljudje pač niso zmožni se prilagodit na spremembe sistema. In iz lastnih izkušenj namestil/uredil že več sistemov z Win 8 in še nobeden mi ni rekel, da se mu ne dopade. Zgodilo se je prav obratno česar nisem pričakoval. Tudi, če ni zaslona na dotik je bolj praktičen in prijazen sistem kot njegov predhodnik (7)
|4770K/H100i|ASUS Z87 Deluxe|16GB Vengeance Pro|
|840EVO 250GB|ASUS 1070 STRIX|Seasonic X|FD Define XL R2|

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: s1m0n ()

Bistri007 ::

s1m0n je izjavil:

Cold1, to je tako kot jaz mojim staršem premaknem eno ikonu na namizju v mapo in je cel svet porušen. Takšni ljudje pač niso zmožni se prilagodit na spremembe sistema.

Windows 8 je polomljen. Daj mi reši ta problem: na Windows 7 pri DPI na 130% so skoraj vsa okna prikazana s čistimi fonti. Na Windows 8 jih je več kot ne razpackanih. Kako se to popravi?

Ali da si ne morem nastaviti ure in intervala, ko naj bi se izvedel Windows Update? Kaj ima to opraviti z mojo neukostjo? Ker bi moral poznati vrednosti za registry hack? Bolj ko spoznavam, kaj je Microsoft uničil v Windows 8, bolj sovražim ta polizdelek.
Največja napaka desetletja je bila narejena 4. novembra 2008
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...

Looooooka ::

winkey+r->gpedit.msc->enter
Administrative Templates->Windows Components->Windows Update->Configure Automatic Updates
Administrative Templates->Windows Components->Windows Update->Automatic Updates detection frequency

Looooooka ::

Ce se ti pa tole z DPI dogaja z windows aplikacijami(temi, ki jih dobis ob instalaciji)...so verjetno scaling zjebal pa e nove resolucije, ker so se spet na novo odlicili, kaj "vecina" uporablja...
Ce so pa to aplikacije, ki si jih sam nalozil je problem v njih in zna pomagati to, da desno kliknes na shortcut...gres na compatibility tab in Disejblas scaling.
Ampak bogve ce potem se uposteva kaj povecanje DPI-ja na 130%.

So ze pred izdajo cel dokumentarc skor o tem napisal pa zgleda programerji niso glih uposteval in zato pac ene aplikacije zgledajo grdo.
http://blogs.msdn.com/b/b8/archive/2012...

BBB ::

Moja izkušnja na PC-ju z Win8 v primerjavi z Win7 je podobna kot s portanimi igrami z igralnih konzol na PC v primerjavi z igrami, ki so bile zasnovane za PC. Tako kot pri portanih igrah je tudi v Win8 uporabniška interakcija omejena oz. neintuitivna in ne omogoča konfiguriranja morja nastavitev oz. so marsikatere nastavitve pri Win8 dosegljive na zelo neintuitiven način (tako kot so večinoma na alternativen način dosegljive tudi v Win7).

Smisel operacijskega sistema ni v tem, da se z njim igraš skrivalnice, ampak da si ga prilagodiš svojemu načinu dela primerno, saj se ni cilj ukvarjati s problemi operacijskega sistema, ampak s problemi, ki jih rešuješ z uporabo računalnika, operacijskega sistema in aplikacij. Računalnik z vso opremo naj služi kot vsestransko prilagodljivo in učinkovito orodje s katerim se rešuje probleme, ne pa da to orodje postane problem sam, ker se ga bodisi ne da prilagoditi na enak način kot v prejšnji verziji bodisi je ta prilagoditev zakrita (povsem iz konteksta) in povsem neintuitivna.

Omenjeni problem dodatnih nastavitev Windows Update, ki jih v Win8 ni več v istem sklopu nastavitev in so dosegljive zgolj izven Control Panela, npr. preko Group Policy editorja, ki je prav tako namenjen centralizirani administrativni rabi (slednji mehanizem je uveljavljen predvsem pri konfiguriranju skupin računalnikov in uporabnikov v domenah v Group Policy Objects (GPO) preko Active Direcoryja) za običajnega uporabnika ni intuitiven - nič znotraj običajne rabe operacijskega sistema uporabnika preko asociativnih povezav ne pripelje do teh nastavitev.

Če je mnenje stvariteljev Win8, da so za uporabnike nekatere nastavitve, ki so bile v prejšnjih verzijah dosegljive v Control Panelu, v Win8 ukinjene, ker so za večino preveč napredne, lahko kar v celoti ukinejo Control Panel in ohranijo metode konfiguriranja operacijskega sistema, ki so povprečnemu uporabniku neznane (ne bi bilo nobene ikone ali menija, preko katerega bi intuitivno s kliki prišel do nastavitev). Z željo po centraliziranosti konfiguracije bi programerji lahko ukinili tudi vse kontekstne menije v operacijskem sistemu in v vseh aplikacijah, saj se da operacijski sistem in aplikacije nastavljati tudi izven konteksta trenutnega stanja v nekem centraliziranem konfiguracijskem vmesniku (ki bi bil povprečnemu uporabniku na intuitiven način čim teže dostopen, saj so t.i. klikatorji preprosto nezaželeni) ali v config datotekah. Na strežnikih, kjer je potrebno imeti centraliziran pregled nad stanjem sistema, je zasnova centraliziranega upravljanja sistema smiselna, na delovnih postajah, kjer je zaželeno poenostavljeno, nadzorovano in dinamično prilagajanje operacijskega sistema in aplikacij uporabniku znotraj konteksta uporabe, pa je tak pristop preveč tog.

Ne obstajajo samo uporabniki, ki so zadovoljni s privzetimi nastavitvami operacijskega sistema in aplikacij, in hardcore uporabniki, ki poznajo vse ali večino razpoložljivih nastavitev, načinov upravljanja nastavitev in pomena oz. vpliva sprememb nastavitev. Obstajajo tudi ljudje, ki so nekje vmes med obema omenjenima skupinama, ki si želijo malce več prilagodljivosti operacijskega sistem in aplikacij. Če jim slednje tega na preprost in intuitiven način ne omogočajo, se bodisi na grenak način sprijaznijo z omejitvami, zamenjajo orodje, sami bolj ali manj uspešno z večjimi napori iz različnih virov poskušajo osvojiti znanje, kako doseči prilagoditev (vloženi napor je glede na to, da večinoma želijo prilagoditi le nekaj nastavitev, izrazito velik - njihov namen ni postati računalniški administrator) ali pa delegirajo problem v zvezi s tem svojim računalniško podkovanim znancem oz. IT oddelku.

Orodje je že od kamene dobe naprej namenjeno omogočanju oz. poenostavitvi reševanja problema, za katerega je bilo izdelano. Boljše kot je orodje, manj specializacije je potrebno za njegovo uporabo, da se doseže isti cilj. Če novejša verzija orodja, ki služi istemu namenu, kot prejšnja verzija, zahteva za enak učinek pri reševanju problema več specializacije, npr. ker so mu bile odvzete določene v pretekli verziji obstoječe funkcionalnosti, je nova verzija orodja slabša od svojega predhodnika.

Če nek napreden rally voznik dandanes upravlja svoj avtomobil preko command line konzole, mu je prav vseeno, če avtomobilska industrija nadomesti volan z joystickom, samo da ima še vedno na voljo command line konzolo. Zanj avtomobil kot orodje ne bo doživel bistvenih sprememb, jih bo pa za tistega, ki se je kot t.i. volanizator (analogija zaničljivemu izrazu klikator) prisiljen prilagoditi novemu načinu upravljanja avtomobila (še vedno pa se bo "lahko" - ker ga nihče ne sili preiti na novo tehnologijo - vozil naokrog s staro volansko kripo, za katero že davno ne bodo več izdelovali rezervnih delov). In seveda, kogar orodje uporablja samo na intuitiven način, je potrebno zaničevati, ker ga ne uporablja oz. ga ne zna uporabljati na neintuitiven način, ki je morda bolj učinkovit ali pa tudi ne.

Bistri007 ::

Looooooka je izjavil:

Ce se ti pa tole z DPI dogaja z windows aplikacijami(temi, ki jih dobis ob instalaciji)...so verjetno scaling zjebal pa e nove resolucije, ker so se spet na novo odlicili, kaj "vecina" uporablja...

 DPI scaling - 150%

DPI scaling - 150%



Sem nastavil za test DPI scaling na 150% - to je eden od najpreprostejših. Sploh ne gre samo za 3rd party programe, ki se v Windows 7 prikazujejo čisto OK, pač pa tudi za nastavitvena pogovorna okna v samem OS.

Napis (v modrem) je čist in jasen, samo besedilo (na belem ozadju) pa je zamegljeno...
;(

Looooooka je izjavil:

Ce so pa to aplikacije, ki si jih sam nalozil je problem v njih in zna pomagati to, da desno kliknes na shortcut...gres na compatibility tab in Disejblas scaling.
Ampak bogve ce potem se uposteva kaj povecanje DPI-ja na 130%.

Sem se tudi s tem hecal. Vendar se na 64-bitnem OS ne da vseh .EXE datotek tako poklikati. Najbrž bi se dalo tudi zgornje popraviti, če bi lahko dodal Disable DPI scaling značko za navedene sistemske programe (C:\Windows\System32). Za to je potrebno neposredno uvoziti ključe v registry - potem bi mogoče delovalo OK.
Največja napaka desetletja je bila narejena 4. novembra 2008
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Bistri007 ()

Bistri007 ::

BBB je izjavil:

Smisel operacijskega sistema ni v tem, da se z njim igraš skrivalnice, ampak da si ga prilagodiš svojemu načinu dela primerno, saj se ni cilj ukvarjati s problemi operacijskega sistema, ampak s problemi, ki jih rešuješ z uporabo računalnika, operacijskega sistema in aplikacij. Računalnik z vso opremo naj služi kot vsestransko prilagodljivo in učinkovito orodje s katerim se rešuje probleme, ne pa da to orodje postane problem sam, ker se ga bodisi ne da prilagoditi na enak način kot v prejšnji verziji bodisi je ta prilagoditev zakrita (povsem iz konteksta) in povsem neintuitivna.

Omenjeni problem dodatnih nastavitev Windows Update, ki jih v Win8 ni več v istem sklopu nastavitev in so dosegljive zgolj izven Control Panela, npr. preko Group Policy editorja, ki je prav tako namenjen centralizirani administrativni rabi (slednji mehanizem je uveljavljen predvsem pri konfiguriranju skupin računalnikov in uporabnikov v domenah v Group Policy Objects (GPO) preko Active Direcoryja) za običajnega uporabnika ni intuitiven - nič znotraj običajne rabe operacijskega sistema uporabnika preko asociativnih povezav ne pripelje do teh nastavitev.

Dobro si to napisal. V Windows 7 si lahko malo bolj napreden uporabnik prilagodi nastavitve, ki so logično urejene po Control Panel. V Windows 8 si jih več ne more oziroma sploh ne zve, da te možnosti obstajajo. Po Group Policy pa naj se sprehajajo sysadmini.
Največja napaka desetletja je bila narejena 4. novembra 2008
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...

[D]emon ::

"Bistri", sej nisi pozabil clear-type vklopit, kaj ? :))
Mavrik ta forum uporablja za daljsanje e-penisa. Ker si ne upa iz hise.

Looooooka ::

Ah...jst jih pa cist razumem.
90% folka se ne da ukvarjati s temi zadevami in so jih lepo pometali/skrili ven in avtomatizirali zadeve.
Itak vsi vedno kliknejo OK brez, da bi sploh prebrali kaj jih sprasuje.
Torej je edino pametno, da se jim po defaultu prepove vse, kar bi znalo biti skodljivo in za kar bi potem krivili windowse.
Kot recimo instalacija nekih xy driverjev in programov, ki ze ob bootu povozijo vse, kar je bilo pri Microsoftu testirano in "deluje".
Geek bo pa ze skakal po registryju in si spremenil kar bo zelel...pa ce mu bodo oni to pustili ali ne.
Vazno, da je raja zadovoljna in da se zadeva prodaja.
S poneumljanjem je pa zal zacel Apple in od kar je zrastla prodaja iPhonov in s tem tudi njihovih tablic in racunalnikov je zal treba sledit trendu...ker drugace se okoli siri ideja, da pri Applu vse dela pri winsih pa klikas kot kreten.
Geeki pac vejo, da tam vse dela, ker je tam samo 10 stvari, ki rabijo delat...po moznosti je vseh deset naprav in driverje skupaj spravil Apple in od teh 10ih jih 8 uporablja cisto isti hardware.
Zdej pa ti bebcu razlozi, da je to malce tezje skupaj spraviti na zadevi, kjer so vsi ze 20 let navajeni na dejstvo, da lahko driverje downloadajo pri proizvajalcu...razlicnega hardwera je pa ene 1000x vec.
Imposibru!

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Looooooka ()

Bistri007 ::

[D]emon je izjavil:

"Bistri", sej nisi pozabil clear-type vklopit, kaj ? :))

Cleartype je že privzeto vklopljen. Sem pa tudi že prej pognal ClearType tuner.

Glej sliko - na 100% si jo daj:


Vse besedilo je jasno zapisano, samo vsebina pogovornega okna ni. Na Windows 7 je vse lepo prikazano...
Največja napaka desetletja je bila narejena 4. novembra 2008
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...

Mr.B ::

Da bi uporabnik nastavljal windows update. Kaj 1x na mesec je preveč, al premalo ? Tisti ki ne ve kaj je to, ne ve niti razlike kaj je critical in kaj je optional update.
Voljeno telo ogledalo volilnega telesa.

opeter ::

Bistri007 je izjavil:

[D]emon je izjavil:

"Bistri", sej nisi pozabil clear-type vklopit, kaj ? :))

Cleartype je že privzeto vklopljen. Sem pa tudi že prej pognal ClearType tuner.

Glej sliko - na 100% si jo daj:


Vse besedilo je jasno zapisano, samo vsebina pogovornega okna ni. Na Windows 7 je vse lepo prikazano...


Samo res. Kaj so tukaj biksali, da se tako pokaže?
Sicer pa izgleda to okno enako že od Windows 2000 naprej ... samo takrat je bilo besedilo še ostro in "crispy". Zdaj pa je naenkrat megleno kot cel koncept Microsofta.
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j

Bistri007 ::

opeter je izjavil:

Samo res. Kaj so tukaj biksali, da se tako pokaže?
Sicer pa izgleda to okno enako že od Windows 2000 naprej ... samo takrat je bilo besedilo še ostro in "crispy". Zdaj pa je naenkrat megleno kot cel koncept Microsofta.

Evo, še ista stvar v Windows 7 (tokrat na 130% DPI)


Ostra slika.

Pač, imam 17" 1920x1200 prenosnik. Višja resolucija mi je dobrodošla za delo z dokumenti, predvsem slikami. UI elemente pa bi imel vseeno rad običajno velike. Človek bi mislil, da bo Windows 8 v vsej tej "retina" mrzlici podporo za višje PPI gostote izboljšal, ne imel slabše podpore za to od Windows XP.

Če smo že pri tem, obstajata dve vrsti scalinga - XP in tisti naprej od Viste. V Windows 7 lahko izbereš, kateri način bi rad imel.
Največja napaka desetletja je bila narejena 4. novembra 2008
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...
1 2 3
4
»


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Rekorden padec prodaje računalnikov (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Novice / Ostale najave
12418450 (12030) klemenSLO
»

Microsoft pokazal Windows Blue in nove telefone

Oddelek: Novice / Operacijski sistemi
338360 (5811) krneki0001
»

Windows Blue še letos, Windows 8 precej slabo (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Operacijski sistemi
9921500 (15551) krneki0001
»

Windows Blue

Oddelek: Operacijski sistemi
352975 (1880) axee

Več podobnih tem