» »

Gretje procesorja (W)

Gretje procesorja (W)

Tarzan ::

Zanima me kako bi kar najbolj natančno določil, koliko W toplote proizvaja procesor pri določenem stanju navitosti.

Sandra ima neko funkcijo, ki naj bi to delala, ampak se mi zdi čudno, da kaže 61W kljub temu, da sem voltažo povečal za 0.25V. 61W je kazala tudi pred dvigom voltaže.

Hvala!

morphling1 ::

Sam si zračunaj glede na AMD PDF za tvoj procesor ter glej tipično porabo (ne max ker tistega nikoli ne dosežeš niti z najbolj obremenilnim programom)
Pač glede na procent dviga napetosti in frekvence (vsakega posebej) zračunaš temu primerno tipično porabo ob obremenjenem procesorju.
Programi kot so radiate ter podobni (sandra gleda W samo glede na default napetost in ne na realno) običajno prikažejo vsaj 30% previsoke vredosti.
http://www2.arnes.si/~mlivak/ Nekaj kar naj bi bila moja domača stran, pa nikoli ne bo :)

Tarzan ::

Hvala, že grem na lov za tem pdf-jem

Tarzan ::

Hmm, mislim, da tega ne bom najdu. A me lahko napotiš malo bližje? Gre za T-Breda B 2600+.


To bom rabil predvsem, ko bom testiral un vodno hlajenje in par zračnih hladilnikov (cheap).

Hvala že vnaprej

morphling1 ::

2600+ (166 fsb) typical thermal power 62W, maximum thermal power 68.3W , 1.65V Max Die Temperature 85°C
Vzemi eno povprečje recimo 65W če boš uporabljal Toast

btw za 2700+ so čisto enaki podatki
http://www2.arnes.si/~mlivak/ Nekaj kar naj bi bila moja domača stran, pa nikoli ne bo :)

Tarzan ::

Od kje maximal power 68,3W? Pa recimo, če mu povečam voltažo na 2V ali 2.1V (z zračnimi bolj težko >:D ).

Verjetno ima enako vrednost tudi Athlon 2400+, ne?

Sem ene AMDjeve PDF file bral in me še zmer mal zanaša, tolk ene znanosti not, ampak tega pa nisem najdu, ki bi mel "thermal power" podatke.

A noben program ne omogoča, da bi nekako izračunal iz voltaže, frekvence, multiplierja itd, Sandra naprimer počne nekaj podobnega, ampak ne ravno najbolje.

Naprimer, Sandra mi veselo pove, da sem pri Palominotu imel 110W >:D , sicer je res, da je bil na 2.1V in močno navit, ampak močno dvomim, da je ta podatek vsaj približno točen. >:D
Poleg tega Sandra računa še toplotno upornost hladilnega sistema (0.78°C/W v mojem primeru), tudi to bi znal biti uporaben podatek.

Torej - če dam voltažo na default in frekvenco tudi pustim na nominalni vrednosti, potem bo Sandra s tistimi 60 - 62W kazala pravilno vrednost in bo tudi upornost hladilnika izračunala pravilno.

Še nekaj, pri svojem opisu Epox nForce2 plate si pozabil omenit, da nima možnosti spremljanja temperature na notranji diodi CPU. Mene ta pomankljivost kar nekoliko moti :'(

Tarzan ::

Aja, trenutno uporabljam za "gretje" procesorja RC5, ki opravlja delo precej temeljito (bolj greje kot Seti), tako, da pomoje maksimalna temperatura ni drugačna kot pri Toastanju.

morphling1 ::

Maximal power 68.3W je oddana toplota pri 1.65V za ta procesor ki takrat vleče 41.4 A toka, to je obremenitev kjer deluje celoten procesor in je opravljena s programi ki niso dostopni folku, Toast obremeni manj zato sem rekel da vzameš neko povprečje recimo 65W za toast obremenitev za ta proc.
Za 2400+ ter 2600+ (133 FSB) so podatki enaki kot za 2600+ 2700+ (166 FSB) se pravi 68.3 W zanimivo ker so razlike v frekvencah kar različne.

Točno oddane toplote ne boš nikoli izračunal, na sandro pozabi, ker nimam pojma od kje ji tisti rezultati so pa napačni.

Računaš pa tako:
Recimo moj 1700+ tbred B ima sledeče podatke 1.6V napetost, max power 59.8W ter typical power 55.7W se pravi recimo da za toast vzamem 57W

Ker je oddana toplota premo sorazmerna s povečanjem napetosti mi pri 2V procesor odda
25% več toplote se pravi 57*1.25=71.25W
Z povečanjem frekvence pa ni tako enostavno saj poraba toka ne narašča linerno s povečano frekvenco. Tako da bi jaz za faktor zbral koeficient povečanja toplote med najnižjim in najvišjim procesorjem na 1.6V.
1466 MHz @ 1.6 V = 59.9 W max
1800 MHz @ 1.6V = 62.8 W max
Se pravi razlik 333 MHz ti poveča toploto za 3W torej je 1 MHz povečanja vreden ~0.009W

Če grem nazaj k mojemu procu. Overclock iz 1466 MHz na 2500 MHz pri 1.6V mi poveča toploto za 9.3W plus tistih 71.25W ki sem jih dobil iz povečanja napetosti mi da skupaj 80.5W -> 2500 MHz @ 2.0V kar je zelo zelo blizu točne vrednosti ob obremenitvi s Toastom.
In verjemi da je tak izračun neprimerno bolj točen kot tiste napihnjene vrednosti sandre ali pa radiate programov.
Podobno lahko zračunaš za vse ostale tipe procesorjev, rabiš pa te izmerjene vrednosti iz AMD dokumentov. Ker TB, palomino in tbred A se vsak po svoje obnaša zelo drugače kot tbred A.
Vrednosti kot 130W pa tako naprej so pa smešne in totalno nerealne tudi za kake palomino procesorje, mogoče kak Tbird pride tam blizu če je zelo overvoltan
http://www2.arnes.si/~mlivak/ Nekaj kar naj bi bila moja domača stran, pa nikoli ne bo :)

Tarzan ::

Torej pri meni gre takole:

2600+ (voltažno požrešen kot zmaj) pri 2315MHz voltaži 1,95V

1,1818 × 65W = 76,82W

Glede na to, da je moj procesor iste vrste kort tvoj, samo pri višji default voltaži (no ja, skoraj), potem velja, da se pri spreminjanju MHz obnaša zelo podobno, če ne celo enako.

Iz tega sledi...-->
Iz povečanja frekvence dobim dodatna 2W, skupaj torej 78,82W

Najlepša hvala, tole je bilo ekstremno poučno. Zdaj moram najti samo še kakšen procesor, ki bo tako kot tvoj najnovejši primerek sodeloval bolj varčno z voltažo, tega za sedanjega bolida ne morem trditi;(

Še enkrat hvala za izčrpno pomoč!

Jure

jest10 ::

Nobeden od vas pa ne upošteva da procesor ki deluje na višji napetosti povleče tudi večji tok

morphling1 ::

jest10 seveda je upoštevano, ker sem primerjal AMD podatke pri različnih frekvencah in pri tbredB se poraba toka minimalno poveča pri višji frekvenci
http://www2.arnes.si/~mlivak/ Nekaj kar naj bi bila moja domača stran, pa nikoli ne bo :)

Silence-r ::

Čaki čaki, a se zdej pogovarjamo o porabi ali o proizvajanju toplote? Mislim da odgovor ne odgovarja na vprašanje ...

Procesor res lahko porabi recimo cca. 70 W (1,65V *32A), samo koliko od teh 70W gre za gretje (oziroma jih proizvede v obliki toplotne energije). Misilm da nima proc 100% izkoristka, ker če ne bi bila to fenomenalna zadeva:D.
In ko pomisliš da ne more biti slabše, ti nekdo vzame še to upanje!

Tarzan ::

100% nima, to pa nebi bla nič kaj fenomenalna zadeva, ker bi rabli še bolj hladit ;) oziroma nebi blo kej hladit, če bi šlo vse v gretje >:D

Skoraj vsa energija gre v toploto. Mislim, da so kar natančne te Morphlingove enačbice.

morphling1 ::

Kam pa naj gre porabljena električna energija če ne v toploto ?
http://www2.arnes.si/~mlivak/ Nekaj kar naj bi bila moja domača stran, pa nikoli ne bo :)

Tarzan ::

Mislim, da je hotu povedat, da ni 100% izkoristka v praksi. Hja gre, še marsikam. Jest o tem nimam tolko pojma, ampak predlagam, da o tem vprašaš Thomasa;) Ti bo povedal še več kot si kdajkoli hotel vedeti>:D

morphling1 ::

Procesor je čisto grelno telo, saj ne opravlja drugega dela ali ustvarja svetlobe, vsa električna energija se tu spremeni v toploto.
http://www2.arnes.si/~mlivak/ Nekaj kar naj bi bila moja domača stran, pa nikoli ne bo :)

Tarzan ::

Kakšen elektron sigurno odtava kam drugam:D
Thomas pomagi mi>:D

Silence-r ::

Hm pol dovajamo štrom na proc, zato da se grejemo in nam ni mraz?
In ko pomisliš da ne more biti slabše, ti nekdo vzame še to upanje!

Azrael ::

Če gledamo na zadevo z energetskega stališča ,ugotovitev Silence-r-ja popolnoma drži. Potrebno pa je vedeti tudi ,da se procesor ne hladi samo s hladilnikom ,ampak nekaj toplote ( od 5- 10 %) odvede tudi preko socketa in tiskanine na MB. Približen izračun pa je mogoč tudi iz podatka o termični upornosti hladilnika, to je iz K/W.
Sprememba temperature procesorja od temperature okolice množeno s K/W da približno moč ,ki jo proizvede procesor.
Pogoj pa je ,da se uporabi kvalitetna termična pasta.

Lp
Nekoč je bil Slo-tech.

morphling1 ::

Azrael ne vem kaj si hotel s tem sploh povedat, kaj ma veze kam se odvaja toplota, v končni fazi pristane v okolici in nima nobene veze ali se odvaja skozi jedro na hladilna rebra in nato v okolico ali pa prek socketa v plate spet v okolico. Dejstvo je da se vsa električna energija spremeni v toploto, se mogoče v svetlobo, zvok, kako drugo mehansko obliko eneregije, NE. Rezultat je samo gretje.
http://www2.arnes.si/~mlivak/ Nekaj kar naj bi bila moja domača stran, pa nikoli ne bo :)

Silence-r ::

Ej ko bi ti vedel koliko SEVANJA proizvaja moj procesor:D , dobesedno obletavajo me razni kvantni delci, ki nastanejo kot produkt hitrega takta mojega racunala! Ne ni vse v gretju bi rekel!
In ko pomisliš da ne more biti slabše, ti nekdo vzame še to upanje!

Azrael ::

Se oproščam če nisem bil jasen. .Hotel sem samo povedati ,glede na prejšnje poste, kako približno določiti moč ,ki se kuha na nekem elemnetu (chipset, čipi zvočnih kartic itd) ,posebej če zanj nimamo nekih točnih specifikacij.
Glede pretvorb energije pa še to: vsa dovedena energija ,ki se ni spremenila v mehansko delo (npr. avtomobilski motor) ali notranjo kemično energijo (npr. akumulator) ali svetlobo (npr. žarnica) se spremeni v toploto (npr. grelec) .Vsi našteti primeri pri svojem delu del ali vso dovedeno energijo spremenijo v toploto.
Zakon o ohranitvi energije govori ,da je dovedena in odvedena energija iz nekega sistema enka.
Ker procesor ne opravlja nekega mehanskega dela , pa tudi kemično se ne spreminja, sveti pa tudi ne, to posledično pomeni ,da gre vsa v njega dovedena moč v toploto.
Nekoč je bil Slo-tech.

Silence-r ::

No če smo točni, na ravni osnovnošolske fizike to popolnoma drži, pa tudi drugače energija je vedno ista samo prehaja v različne oblike. Se tudi strinjam da se velika večina pri procesorju porabi za gretje, samo še vedno vztrajam da ne vsa! Stroja s 100% izkoristkom pač ni, ne!

Aya pa glede dela, ki ga opravlja procesor tudi ne drži popolnoma izjava, da 'procesor ne opravlja nobenega dela'. Procesor opravlja hudičevo težko delo - no ni mehansko to že, ampak miljone operacij na sekundo ni tako na izi ne :D !

Sicer tudi meni ni vse jasno zato eno vprašanje. Recimo primerjava med Intelovimi in AMDjevimi procesorji? Kolikor je meni znano porabi sodoben pentium precej več energije kot pa athlon, kako potem da se athloni toliko bolj segrevajo? Je mogoče to samo zaradi heat sprederja?

In ko pomisliš da ne more biti slabše, ti nekdo vzame še to upanje!

Tarzan ::

Ja, ampak če pogledaš novejše Athlone in nove P4, boš videl, da se grejejo P4 precej bolj. Tudi 5 in več °C pri enakem hlajenju.

Heatspreder pa tudi ovira hlajenje zato je verjetno pri ekstremnejših oblikah hlajenja razlika še precej večja.

Popravte me če bluzim:)

Silence-r ::

Hm še en dodatek!

Razlika med odvajanje svetlobne in toplotne energije ni tako velika. Vzemimo na primer žico, ki jo priključimo na vir napetosti... Žica se ogreva in oddaja toploto (v bistvu oddaja notranjo energijo na zrak zaradi izravnalnega učinka) ko napetost povečujemo začne žica počasi žareti - žarjenje je v bistvu le vidna energija v obliki fotonov, če napetost povečujemo se stevilo oddanih fotonov povečuje, žica je vedno bolj svetla pa tudi vroča saj se preostanek energije še vedno sprošča kot toplota... ...dejansko pa tudi ko žarjenja ne vidimo, žica še vedno oddaja fotone, la da je teh premalo da bi delovali na živčne celice v našem očesu - pač vidimo samo žico>:D!

Sklep: Procesor oddaja TUDI svetlobno energijo, ni vse termalna kar se ne sveti! Poleg tega je vrst energij še veliko več in lahko bi naštel še množico drugih energij, od raznih alfa, beta, gama sevanj itd. ki tudi izhajajo iz procesorja!!!
In ko pomisliš da ne more biti slabše, ti nekdo vzame še to upanje!

morphling1 ::

Tarzan ignoriraj moje izračune zgoraj, ki se sicer ujemajo v tistih delih s podatki AMD-jev tbred B samo skoraj ne morejo biti pravilni.

Tole ti bo v večjo pomoč, sem končno našel en kalkulator kjer vidim da ima tip pojma in osvežuje podatke. http://www.benchtest.com/calc.html
Direkt za v bookmarke, ne pozabi upoštevat tistih 88% izračunane toplote, ker tisto je nekako realno, kar naredijo najboljši load programi (Toast, Burn K7,dobra kombinacija je folding+prime95 eden obremenjuje cpu, drugi pa bolj spomin)
http://www2.arnes.si/~mlivak/ Nekaj kar naj bi bila moja domača stran, pa nikoli ne bo :)

Tarzan ::

Hvala Morphling. Točno tole zadevo sem rabil.

Btw, čestitam za 2800MHz:)

Jure

the_unborn ::

ma ne seri, 110w ??8-O 8-O


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Obremenjenost Vtičnice (strani: 1 2 )

Oddelek: Elektrotehnika in elektronika
5220899 (20000) AngelOfDeath
»

Trigigaherčni Opteroni

Oddelek: Novice / Procesorji
143307 (2211) Thomas
»

Zmanjšanje porabe pri grafičnih karticah

Oddelek: Novice / Grafične kartice
123043 (2507) MrStein
»

Izkoristek (strani: 1 2 )

Oddelek: Znanost in tehnologija
5320274 (19421) BigWhale
»

Prescott bo oddal prek 100 W toplote (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Procesorji
564896 (4896) Brane2

Več podobnih tem