Simobil - strosek obvestila o neplacanih racunih

Simobil ne posilja vec stroska o opominih.
Sedaj je na racunu strosek obvestila o neplacanih racunih.
In to 5eur.

Je to dovoljeno?

Ja se znajdejo teli naši mobilni operaterji.

poiskal eno lanskih položnic (založil pač in pozabil)

-stroški opomina (beri obresti za 3 dni) 0.01475€
-stroški upravljanja terjatev 1.67000€

In jih prijavim, kako vem, da bodo dobili kaksno kazen?

Hja - če ponudnik sam ne poskrbi za svoj dober ugled, zainteresirani potrošnik z nekaj aktivistične žilice vloži tožbo. To lahko stori neodvisno od kakršnekoli odločbe APEK-a in tudi v primeru, če APEK ne ugotovi kršitve.

Če APEK ugotovi kršitev, toliko bolje.

xandros: prosim za sken/fotografijo računa. (Z zakritimi ostalimi osebnimi podatki, seveda.)

Da ne odpiram nove teme:
ali drži, da lahko na Simobil pošlješ zahtevek za povračilo vseh plačanih stroškov opominov (baje niso legalno tega zaračunavali) ali je to samo troll-story?

xandros: Ali gre za račun, poslan poslovnemu uporabniku?

Za poslovne uporabnike [ne-potrošnike] določbe ZVPot o pravicah potrošnikov večalimanj ne veljajo in ima še vedno primat svobodno oblikovanje pogodbenih razmerij.

Odziv Simobila na twitterju

"S.p." ni potrošnik, žal.

Ziga Dolhar je 12. apr 2012 ob 13:21 izjavil:

Hja - če ponudnik sam ne poskrbi za svoj dober ugled, zainteresirani potrošnik z nekaj aktivistične žilice vloži tožbo. To lahko stori neodvisno od kakršnekoli odločbe APEK-a in tudi v primeru, če APEK ne ugotovi kršitve.

Če APEK ugotovi kršitev, toliko bolje.

Sam se vedno svetujem, da je APEK prvi korak. Verjetno se lahko s koncnim mnenjem APEK tudi ne strinjas in gres na sodisce, hkrati pa imas v rokah tudi nekaj, kar bo najverjetneje predstavljalo jedro obrambe operaterja v sodnem postopku. S svojimi in operaterjevimi podatki (torej obema stranema spora) pa bo tudi odvetnik lahko dal mnogo boljso oceno moznosti za uspeh v morebitnem sodnem postopku.

Brez odvetnika pa sodne poti ne svetujem. Prevec je ovinkov, kjer se lahko izgubis.


Seveda pa potrosniske pravice za poslovne uporabnike (torej tudi s.p.-je, kadar je narocnisko razmerje sklenjeno na s.p.) odpadejo.


Morda pa se motim. Ziga?

xandros je 12. apr 2012 ob 16:16 izjavil:

Bom mu povedal.
Če pa ima kdo se kaksno informacijo glede tega, pa naj pove.

Inofrmacijo okoli česa? Za pravne osebe v večini primerov ne veljajo določila zakona o varstvu potrošnikov, ampak podjetja v skladu z obligacijskim zakonikom sama sklepajo pogodbe, kakor tudi določajo pogoje znotraj njih. Del teh pogojev so tudi stroški, ki nastanejo ob neplačevanju obveznosti.

Zaradi relativne šibkosti fizične osebe oziroma potrošnika zato imamo zakon, ki le tega ščiti. V primeru pravnih oseb pa seveda to ni potrebno, niti ni zaželjeno.

Se meni samo zdi a Simobil vedno znova poskuša z nekim fintami oz. si pravila igra postavlja po svoje? V zadnjem letu se je takšnih in podobnih stvari zgodilo že veliko. A se iz preteklih izkušenj niso čisto nič naučili? Da bi pa popravili tisto kar bi morali, pa ne. Me zanima kakšna bo naslednja poteza?

A je kdo za to, da se naredi spletno stran kjer se bi se lahko prijavili vsi oškodovani podjetniki in podjetja? Nato bi z skupinsko tožbo izterjali ta denar in še kazen.

Namreč, namen tega obvestila ni opomniti in izterjati plačila, temveč polnjenje njihovih žepov. SMS z grožnjo o odklopu je tisti trigger, ki pri večini uporabnikov sproži plačilo računa. Gre za tišičen primer nepoštene poslovne prakse. Pri povprečnem uporabniku, ki je bolj malomaren pri plačevanju račlunov to na leto znese 60 EUR. Več kot nas bo več bodo morali plačati. Če nas je vsaj nekaj za, se javim za nardit spletno stran.

Skupinsko tožbo na osnovi česa? Odškodnino na osnovi česa?

S čim so odškodovani podjetki in podjetja? Ker za njih ne velja zakon o varstvu potrošnikov?

SMS pred odklopom je zate nepoštena poslovna praksa? A bi blo bolje da kar takoj odlopijo?

Malomarnost pri plačevanju računov pravnih oseb ali z drugimi besadami plačilna nedisciplina je stvar, ki jo treba striktno kaznovat ne samo na nivoju obligacijskih partnerjev ampak tudi s strani države.

Počasi fantje:
1. Ali imamo zakon za to, kaj se zgodi v primeru če nekdo tvojemu podjetju v roku ne plača računa?
Imamo! Pošlješ opomin in zaračunaš zakonske zamudne obresti.
Kaj naredi simobil: Pošlje eno samovoljno "obvestilo o neplačanih računih" in ga oceni na 5 EUR (na kakšni osnovi?) Kako vemo, da ne bo čez eno leto povečal tega zneska na 10, 20 EUR?

2. Ali simobil vrača denar fizičnim osebam, ki jim je v preteklosti zaračunal "obvestilo o neplačanih računih"?
Da vrača. Ker so ugotovili, da so nezakonito zaračunali ta obvestila. Namreč: zakon o varstvu potrošnikov varuje izključno fizične osebe. Ker se tega pri simobilu odlično zavedajo, so ta znesek povrnili samo fizičnim osebam, ne pa tudi s.p. jem in podjetjem. Na ta način so si rekli "mi delamo vse v skladu z zakonom", dajmo pa dalje molzt s.p. in podjetja.
Zakon o varstvu potrošnikov pa govoriu sledeče: Preprečitev nesorazmerno visokih stroškov opominov, katere mora potrošnik plačati, saj nemalokrat stroški opomina presegajo stroške zamudnih obresti. Neureditev bi predstavljala pravno praznino, katero bi podjetja lahko izkoristila v dobičkonosne namene in s tem v škodo potrošnikov.
Kaj naredi simobil: Prizna, da nekomu ki nima podjetje ni pošteno zaračunavati obvestila. Pri nekom, ki pa je s.p. pa se jim zdi to popolnoma samoumevno.

3. Kakšna je razlika med opominom in simobilovim "obvestilom o neplačanih računih"?
Nobena. Namen opomina je, da te opomni. Namen simobilovega obvestila pa je, da dobijo dodaten miljon EUR na mesec (neteg mnogih za malo denarja). Če bi bil namen tega obvestila plačilo, potem se ne bi 1 teden kasneje poslužili še ukrepa z "SMS-om pred odklopom". In ravno SMS je tisti trigger pri katerem gre večina uporabnikov plačat račun. Tega se dobro zavedajo pri simobilu. Zato tudi izkoriščajo to "zakonsko luknjo", ki to sploh ni. Gre le za nepošteno poslovno prakso.

4. Kaj pravzaprav plačam na računu, kjer mi zaračunajo "obvestilo"?
Plačam njihovo storitev, na katero se nisem naročil (je pa res, da podpišeš, da se strinjaš z splošnimi pogoji). Na to storitev tudi ne obračunavajo DDV-ja. Zakaj ne, vejo samo oni. Kljub temu, da se strinjaš (ob podpisu pogodbe) s splošnimi pogoji pa nimajo pravice navijat v nedogled cen opominov. Zato imamo zakone, katerih se morajo držati tudi oni.

5. Ali gre za nepošteno poslovno prakso?
Absolutno. Kam bomo pa prišli če nam bo simobil zaračunaval nekega dne 20 EUR za opomine. Potem se lahko še samo z opomini ukvarjajo in postane njihova glavna dejavnost "opominjanje" in ne telefonske storitev. O tem je treba le še sodišče prepričat.

6. Ali sem telebajsek, ker ne plačujem redno simobilovih računov?
Seveda sem in se tega tudi dobro zavedam. Ni mi pa všeč, če me nekdo skuša napet z 100.000 ostalimi uporabniki... in pri tem pokasirat miljone.

LP
Pero

Da ne bomo samo čez Simobil bentili.
Tušmobil je pri tem še bistveno slabši. Niti ne priznajo, da to njihovo zaračunavanje fizičnim osebam NI zakonito.

Na moja 4 vprašanja okoli zaračunavanja tega stroška (Oni temu pravijo - stroški upravljanja terjatev - 1,67 EUR) še nisem dobil niti enega odgovora, razen tistega, vnaprej pripravljenega splošnega. In to je tako, kot bi nekoga spraševal o sadjo in zelenjavi, odgovoril pa bi ti o najnovejših računalniških procesorjih... Iz TIRS-a pa sem dobil samo podatek, da je Tušmobil v postopku že od 2011, a še ni nič rešeno. Tako to poteka v naši dragi kokoški, inšpekcije so očitno učinkovite le, če gre za kakega malega podjetnika, ki zaradi neplačil komaj shaja iz meseca v mesec, velikim nategunom pa je itak že od nekdaj vse dovoljeno. No-ja, "moje sodelovanje" s Tušmobilom se itak bliža koncu...

Kaj si jim pa ti napisal prej?

Samo oni dejansko imajo strosek s tem ko ti posljejo opomin (cena poloznice/pisma), res pa da je to nekaj 10 centov.

Še vedno jih pošiljajo tudi fizično.

In ja, malomarnost pri plačevanju računov je vsekakor potrebno kaznovati. Sorazmerno, kar za fizične osebe lepo predpisuje zakon, ki ga Simobil (in kot kaže tudi drugi mobilni operaterji) krši. Medijev to ne zanima, je Simobil prevelik oglaševalec.

Evo, da se malo nadaljujemo temo...

Kdor se ni preveril starih racunov za neupraviceno zaracunane stroske opominov, lahko to se vedno stori. Casa za zahtevek je menda tudi pri temu pet let.

Kar se tice zakonitosti je pri tej zgodbi umazanih cela vrsta podjetij in tudi javnih ustanov (RTV Slovenija, NUK, nekaj komunal, ) in v clanku je bil med gresniki poimensko izpostavljen tudi Simobil (poleg nekaj bank, podjetij za leasing, zavarovalnici, ...).

Lani in letos je bilo na to temo skupaj 18 inspekcijskih pregledov. Kar je se vedno manj, kot je bilo vseh prizadetih uporabnikov. Zal v slovenski zakonodaji ni predvidene moznosti "class action", da se bi podjetja prisililo k vrnitvi vseh nezakonito in s prevaro prisvojenih sredstev vsem prizadetim, se vedno pa ima smisla v cim vecjem stevilu vloziti zahtevke, ki bodo tem krsiteljem odnesele vsaj nekaj od prigoljufanega.

Tako, da nikoli ni prepozno. Preveriti kaksne stare poloznice, pa se kaj najde. Za en pir, pa za en pir. Zakaj bi jih pustili pritlehnezem, ki so se tudi po celo desetletje (od 2002 naprej) delali norce.

Pod črto je zadeva jasna. Zakon pravi, da ne smejo. Oni to vseeno počnejo, kar sankcionira TIRS. Na potrošniku pa je ali bo ovca in ga bodo oskubli za euro tu in tam ali ne.

Zase vem, da v primeru kakšnih opominov pač plačam račun do zneska, ki ni sporen. Za razliko pa obvestim podjetje, da ravnajo proti pravno in zneska ne bom plačal. Da pa seveda če želijo lahko sprožijo ustrezne postopke pred sodiščem.

MisterR je 22. maj 2012 ob 08:30 izjavil:

Torej tušmobil tudi ravna proti zakonito, ko zaračunava stroške opomina cca 1,80€ ?

Stroški upravljanja terjatev so 1.67€ preostalo pa stroški opomina (brez DDV).

Tezko reci. Bo pa to moral ugotoviti inspektor TIRS, ko se bo ubadal s pritozbo zoper taksen racun. Enako pa verjetno velja tudi za NLB.

Ce bo inspektorjeva ugotovitev za podjetje neugodna pa sledi se serija pritozb in po potrebi se kaksno izredno pravno sredstvo. Vse skupaj se bo vleklo leta in na koncu boste morda ti in se pet mandeljcev dobili nazaj preplacan opomin, prestalih 100.000 pa jih bo v vmesnem casu zastaralo (5 let?), ker niso vlozili zahtevka.

Car je v masovnosti, tako kot se je to delalo elektro podjetjem. Razlika pa je ta, da je bila nezakonitost pri elektro podjetjih ze pravnomocno ugotovljena in so se ta dejansko sla je**nje pravnega reda v glavo - zacetek postopka izterjave je bil za oskodovane mnogo bolj enostaven. Pri opominih stvar verjetno ni tako zelo enostavna, ker inspektorji TIRS nezakonitost ugotavljajo za vsak primer posebej. Ne vem pa kako bi se v okviru slovenskega pravnega reda doseglo, da se to v splosnem razglasi za nezakonito prakso in tako by default spremeni v nekaj enostavno izterljivega.

Aja knesz? Zakaj bi pa moral plačevati neke opomine? A ni zadost, da plačaš zakonite zamudne obresti?
Pa če že hočejo mobilni operaterji biti prijazni, lahko kadarkoli pošljejo kak sms.

Pa btw, plačilna nedisciplina ni vzrok, ampak posledica.

knesz je 22. maj 2012 ob 09:05 izjavil:

Plačajte do valute pa je. Ne pa da ne plačujete računov, ko pa pride opomin pa jokate po forumih, kakšna krivica se vam godi. Saj se je tudi meni že zgodilo, da se je kak račun založil, ampak prevzemam krivdo nase in plačam stroške (če ti nastanejo).
Ravno plačilna nedisciplina je eden glavnih razlogov, da je pri nas gospodarstvo tako globoko v dreku kot je.

Jah čakaj zdaj ti malo. Jaz moram po zakonu plačati vse obveznosti. Oni pa lahko mimo zakona delujeje nezakonito al kako? Zato smo tam kjer smo, ker so izkorišča luknje v zakonu in nesposobnost inšpektorjev in ne zaradi plačilne nediscipline ;)

Vidiš, odvisno iz katere strani gledaš :)

Če bi se vsi držali zakonov do takih situacij sploh ne bi prihajalo.

Na TUŠMOBILU, se tega denarja ne da zahtevat nazaj?