» »

Se bo industrija kdaj vrnila na zahod?

strani: 1 2 3

Ramon dekers ::

noraguta je izjavil:

Uni prvi Kitajci so samo vrgli shitload denarja in kupili zahodno robo. ShenWei... OK. Ampak še zmeraj to nekako ne kaže na to, da bi Kitajci pridno uporabljali znanje, ki s(m)o ga zahodnjaki izvozili tja.

no ja prfural so do vesolja , štancajo armanija icebreakerja, raplha, lenovo je njihov foxcon dela pa vse ostale brande v comp biznisu. kaj bi še rad?


Do vesolja danes ni težko prfurat. Pa tudi če delajo fake obleke to ni nobena znanost, tega se lahko postopi tudi mura, samo država mora dat žegn. S tehnološkega vidika se vidi da niso sposobni napraviti niti spodoben iphone, kje je še kaj večjega in močnejšega. Kvaliteta se še vedno plača.

gruntfürmich ::

kitajci so sposobni narditi kvaliteto kot ugotavljamo, vendar je potem cena enaka kot da to stvar naredimo tu.
zato nima smisla da kitajci furajo kvaliteto; ker bodo v trenutku izgubili delo. in bomo preselili proizvodnjo nazaj sem. al pa v afriko.

sem pa ravno pred parimi dnevi kupoval drobnarijo, in gorenje ima sam šrot iz turčije in kitajske. za zelo podoben denar kot dobim boscha, ki je narejen v sloveniji. kako je to možno!??
ampak seveda to ne gre pri slovenski firmi, ker si potem direktorčki ne bodo mogli izplačevat miljonskih nagrad...
bi morali se zadovoljiti samo s 10k€ na mesec, in malo več dat našim delavcem. ja, to pa je težko...
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

darkolord ::

Res škoda, da ne moremo sprejeti nekega zakona ki bi določal marže...
To pa potem spet v drek porineš trgovce, proizvajalce in s tem njihove zaposlene (ki tudi kupujejo stvari itd itd itd)
spamtrap@hokej.si
spamtrap@gettymobile.si

Mr.B ::

Najprej se morate povprašati, ali je industrija sploh odšla. Odgovor je NE, drugačen odgovor je samo slovenija. Industrija ni samo apple...
Večina v PRIVATNEM Sektorju ni tako dobro plačana,
kot se s pogromom nanje skuša prikazati, številke iz,
konteksta so brca mimo in so za 20% pod zagotovljenim minimalcem.

Mipe ::

Japonci imajo pravi recept: avtomatizacija.

solatko ::

Industrijska proizvodnja se bo selj ko prej vrnila na staro celino, takrat pa bo nastal problem, ker je sposobnih delalcev v poklicih izredno malo. Kdo pa bo delal, fakultetno izobražen kader, bo težko prešaltal na ključavničarska, rezkalska, strugarska, varilska in podobna dela, tudi električarjev, ki bi znali delati v industiji, je iz dneva v dan manj.
Kovinarji iz mariborskega bazena, so lepo sklenili pogodbe z avstrijskimi tovarnarji, saj je v Avstriji, Nemčiji in ostalem bolj razvitem svetu, proizvodni delavec že rariteta, zgodovinska redkost, tudi nove kadre, se bo izredno težko izšolal, ker so vsi učitelji praktičnega pouka pokojni ali v penziji. Tudi cena KV in VKV delavcev bo poskočila, krepko nad ceno FDV in podobnih diplomantov.
Medicinskih sester je vedno manj, doktorjev vedno več, bodo morda doktorji po oprerativno skrbeli za svoje paciente. Negovalk v domovih upokojencev praktično ni, saj nobena mlada punca za 600€, ne bo šla čistit starih riti......., zidarjev in podobnih poklicev v SLO že prej nismo imeli, smo pa imeli dobre monterje in druge profile. Krojačev, čevlarjev in podobnega, ne šola nihče več, saj zaposlitev na minimalcu, z rednimi zamiki plač, neplačanimi prispevki, mladih ne zanima. Obrti raznih poklicev, se z umikom lastnikov v pokoj, zapira......

Potem pa bomo hoteli kvalitetne izdelke iz EU ali širše, malo morgen. Par desetletij bomo za slabo kvaliteto plačevali veliko več, kot sedaj.
Verjetno bodo našim vnukom razlagali, kako je bilo fino, ko smo imeli slabe a poceni izdelke iz daljne kitajske, tako kot so nam starši razlagali, Mercedes, Grunding, Filips...., so pojem kvalitete, vse ostalo je sranje.
Danes so pojem kvalitete Toyota, Mazda, Hyundai...., Sony, Lenovo, skratka izdelki iz daljnega vzhoda so zakon, kar se tiče kvalitete, vse ostalo je krš.
Poglejte si A.D.A.C.-ovo lestvico zanesljivosti avtomobilov. Koliko evropejcev vidite v segmentu srednjega in višjega cenovnega razreda, samo še v high clasi se najde kak BMW, AUDI, WV, Ferrari.., vse ostalo je v rokah vzhoda.
Na ameriškem trgu je še huje, praktično večino robe je uvožene.
Delo krepa človeka

darkolord ::

fakultetno izobražen kader, bo težko prešaltal na ključavničarska, rezkalska, strugarska, varilska in podobna dela, tudi električarjev, ki bi znali delati v industiji,
Industrija ni samo manualno delo. Izdelava, postavitev, vzdrževanje in programiranje kjučavničarskih, rezkalskih, strugarskih, varilskih in podobnih robotov, tudi električarskih, zahteva kar nekaj znanja.
spamtrap@hokej.si
spamtrap@gettymobile.si

Ramon dekers ::

dam roko da je 95% kitajske delovne sile nizko izobražene ki delajo ritnsko delo. Daj obroček, daj obroček gor...še kakšno pumpico na motorček in poda naprej. Tega res ni težko dobiti pri nas. Industrija se bo počasi umirila, Kitajska pa bo brez globalizacija crknla. Je pa treba vedet še nekaj da imajo surovine kot so bencin in hrana veliko cenejši kot pri nas.
Kot rečen high tech bo vedno drag, ko se bodo pa drobnarije in tekstil nehali prodajati bodo pa Kitajci lepo ostali brez fabrk, v nasprotnem primeru bodo pa kupovali pitno vodo od nas.

Krojačev, čevlarjev in podobnega, ne šola nihče več, saj zaposlitev na minimalcu, z rednimi zamiki plač, neplačanimi prispevki, mladih ne zanima. Obrti raznih poklicev, se z umikom lastnikov v pokoj, zapira......


tale je najbolj bosa. Lol. Čevljarju se ne splača popravljat če je pa kitajski čevelj toliko kot njegova ura dela. Da o ostalih neumnostih ne izgubljam besed.

Zgodovina sprememb…

jype ::

Ramon dekers> dam roko da je 95% kitajske delovne sile nizko izobražene ki delajo ritnsko delo.

Ne. Približno 40% (prebivalcev industrijskih mest) je tehnikov, ki opravljajo rutinsko, a kljub temu tehnično razmeroma zahtevno delo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

Ramon dekers ::



Kaj pa je ostalih 60%? Menedžerji in Delovodje?

jype ::

Ramon dekers> Kaj pa je ostalih 60%? Menedžerji in Delovodje?

Ne.

Ramon dekers ::

Ne.


ja kaj pa je potem tistih 60? Sam bi dal med 5% razvijalce, menedžerje, pravnike in ostali šodr, 95% pa kot rečeno nizka delovna sila za tekočim trakom. So neke male variacije med njimi ampak načeloma konkretnega znanja tu nihče ne potrebuje razen delovodje ki mora poznati potek določene faze in potem to nadzoruje.

jype ::

95% od 60% bi utegnilo biti nizko kvalificirane delovne sile, ja.

solatko ::

Ramon dekers - bereš na pol, samo kar ti paše. V momentu, ko bo kitajski delavec plačan malo več, kot sedaj (ne misliš menda, da bodo še dolgo delal za 200$ - poglej Korejce), se zaradi cene prevozov, cena izdelanih čevljev, ne bo mogla več primerjat s ceno čevljev, narejenih v EU na industrijski način, ali pa se bodo čevlji močno podražili.
Verjetno bomo potem uvozili tudi kitajske delavce, saj evropski, teh opravil ne bodo več znali delat. Koliko imaš še živih, ki znajo na kolovratu, spresti prejo ali skovat en navaden žebelj za podkovanje konj....
Vsi poklici, ki niti niso enostavni, počasi odmirajo, vendar novi nastajajo skupaj z odmiranjem starih in nikakor čisto na novo - na CNC stroju, bo težko delal delavec, ki nima nobene prakse v klasični obdelavi.....
Tudi visoko šolstvo tehničnih smeri, se praktično ne more kvalitetno izvajat, če nimaš firm, v katerih bi bodoči diplomanti, pridobili vsaj osnovno znanje iz obdelave materialov.
Delo krepa človeka

Invictus ::

Industrija se bo vrnila na zahod, ko se bo to splačalo. In ko bodo ljudje dovolj na dnu da bodo šli delat v proizvodnjo.

Sam zahod še ne občuti te krize. Še ne dovolj.
Looking for people with the same mental disorder. Oh, already found you ...

solatko ::

Še vedno je kitajska roba poceni in imajo trgovci večji zaslužek, kot bi ga imeli s prodajo evropske ali amerške robe.
Delo krepa človeka

Ramon dekers ::

solatko je izjavil:

Ramon dekers - bereš na pol, samo kar ti paše. V momentu, ko bo kitajski delavec plačan malo več, kot sedaj (ne misliš menda, da bodo še dolgo delal za 200$ - poglej Korejce), se zaradi cene prevozov, cena izdelanih čevljev, ne bo mogla več primerjat s ceno čevljev, narejenih v EU na industrijski način, ali pa se bodo čevlji močno podražili.
Verjetno bomo potem uvozili tudi kitajske delavce, saj evropski, teh opravil ne bodo več znali delat. Koliko imaš še živih, ki znajo na kolovratu, spresti prejo ali skovat en navaden žebelj za podkovanje konj....
Vsi poklici, ki niti niso enostavni, počasi odmirajo, vendar novi nastajajo skupaj z odmiranjem starih in nikakor čisto na novo - na CNC stroju, bo težko delal delavec, ki nima nobene prakse v klasični obdelavi.....
Tudi visoko šolstvo tehničnih smeri, se praktično ne more kvalitetno izvajat, če nimaš firm, v katerih bi bodoči diplomanti, pridobili vsaj osnovno znanje iz obdelave materialov.



mah glede na tvoje izjave so še najbolj napredni afričani, ker itak delajo vse na roko, lovijo ribe na roke, sekajo na roke, še celo ogenj prižigajo s "kamen ob kamen"...kot pa si sam omenil je največja jeba da ti največje znanje dobiš v podjetju, in če teh podjetij ni se tega ne naučiš v šoli. CNC mašine se naučiš samo tako de delaš več mesecev z njo.

Ok pa te vprašam sedaj: namesto FDV - jevcev imaš enako količino ljudi ki znajo delati s CNC- mašina, so dobri varilci, zidarji...Kam jih boš dal?????

Nekateri bi sigurno dobili službe prej kot FDV-jevci ampak večina pa ne. Višek je na vseh področjih.

solatko je izjavil:

Še vedno je kitajska roba poceni in imajo trgovci večji zaslužek, kot bi ga imeli s prodajo evropske ali amerške robe.



ni še taprave recesije. Sory da si ti kupiš nov telefon ker naj bi imel boljše aplikacije je zame katastrofa.

Zgodovina sprememb…

solatko ::

Ramon dekers - če imaš veliko te delavne sile in je sposobna tudi kvalitetno in v roku izdelovat naročeno, pridejo investitorji sami v državo ali pa tovarnarji in ti to delavno silo odpeljejo k sebi, ti pa potem drago kupuješ njihove izdelke ali polizdelke.

Kar se pa tiče Afričanov je pa tako, če ga življenje stane dve ujeti ribi še kakšna druga žival dnevno, podrto drevo in zgradnja strehe nad glavo, enkrat letno, če lahko hodi zaradi ugodne klime nag okoli in je to o.k. za vse, ki tam bivajo, potem sicer ni naprednejši, je pa sigurno s svojim življenjem bolj zadovoljen, kot ti. Tudi pri nas ne bi bil noben problem, če bi z minimalno plačo, družina lahko solidno preživela, vendar, ne more. Glede na stroške, bi morala bit plača 2-3 krat višja, da bi imela družina za kakšen piknik v soboto. To pa so osnove družinske ekonomije. Zaslužit moraš toliko, da vsaj kaka malenkost ostane, konec meseca, ko si pokril vse stroške.

Vse ostalo pomeni, da hodiš zavestno v službo, da boš imel na družinskem proračunu vsak mesec več minusa, dokler se v dolgovih ne zadušiš. Tako življenje ni vredno pol kurca mrzle vode in bi ga vsej naši gospodi, privoščil vsaj kakšno leto za uvajanje v real life.
Delo krepa človeka

Ramon dekers ::

Ramon dekers - če imaš veliko te delavne sile in je sposobna tudi kvalitetno in v roku izdelovat naročeno, pridejo investitorji sami v državo ali pa tovarnarji in ti to delavno silo odpeljejo k sebi, ti pa potem drago kupuješ njihove izdelke ali polizdelke.


poznam ogromno takšne kvalitetne delovne sile ki so brez službe.

Kar se pa tiče Afričanov je pa tako, če ga življenje stane dve ujeti ribi še kakšna druga žival dnevno, podrto drevo in zgradnja strehe nad glavo, enkrat letno, če lahko hodi zaradi ugodne klime nag okoli in je to o.k. za vse, ki tam bivajo, potem sicer ni naprednejši, je pa sigurno s svojim življenjem bolj zadovoljen, kot ti. Tudi pri nas ne bi bil noben problem, če bi z minimalno plačo, družina lahko solidno preživela, vendar, ne more. Glede na stroške, bi morala bit plača 2-3 krat višja, da bi imela družina za kakšen piknik v soboto. To pa so osnove družinske ekonomije. Zaslužit moraš toliko, da vsaj kaka malenkost ostane, konec meseca, ko si pokril vse stroške.


poglej si kak dokumentarec od Tomo Križnjarja.


Vse ostalo pomeni, da hodiš zavestno v službo, da boš imel na družinskem proračunu vsak mesec več minusa, dokler se v dolgovih ne zadušiš. Tako življenje ni vredno pol kurca mrzle vode in bi ga vsej naši gospodi, privoščil vsaj kakšno leto za uvajanje v real life.


hja hudič je ker ti verjetno tujine še nisi probal in se ti niti ne sanja kako je tam (očitno). Je pa več možnosti da boš dobil z izobrazbo boljše delovno mesto v tujini kot v Sloveniji.

Invictus ::

solatko je izjavil:

Ramon dekers - če imaš veliko te delavne sile in je sposobna tudi kvalitetno in v roku izdelovat naročeno, pridejo investitorji sami v državo ali pa tovarnarji in ti to delavno silo odpeljejo k sebi, ti pa potem drago kupuješ njihove izdelke ali polizdelke.

Kar se pa tiče Afričanov je pa tako, če ga življenje stane dve ujeti ribi še kakšna druga žival dnevno, podrto drevo in zgradnja strehe nad glavo, enkrat letno, če lahko hodi zaradi ugodne klime nag okoli in je to o.k. za vse, ki tam bivajo, potem sicer ni naprednejši, je pa sigurno s svojim življenjem bolj zadovoljen, kot ti. Tudi pri nas ne bi bil noben problem, če bi z minimalno plačo, družina lahko solidno preživela, vendar, ne more. Glede na stroške, bi morala bit plača 2-3 krat višja, da bi imela družina za kakšen piknik v soboto. To pa so osnove družinske ekonomije. Zaslužit moraš toliko, da vsaj kaka malenkost ostane, konec meseca, ko si pokril vse stroške.

Vse ostalo pomeni, da hodiš zavestno v službo, da boš imel na družinskem proračunu vsak mesec več minusa, dokler se v dolgovih ne zadušiš. Tako življenje ni vredno pol kurca mrzle vode in bi ga vsej naši gospodi, privoščil vsaj kakšno leto za uvajanje v real life.


Investitorji pridejo v državo ko bodo tam v kratkem času lahko zaslužili. To predvsem pomeni da jim javni sektor poliže riti in hitro zrihta vse papirje. Ne pa da čakajo 2 leti na eno usrano dovoljenje. Če je potrebno, sami izobrazijo ljudi, oz. jih uvozijo od drugje. Pridne slovenske roke niso dovolj za investitorja.

Če imaš velike stroške, pol moraš več zaslužit. Ponavadi to pomeni najti boljšo službo ali več delat, ne pa štrajkat za večje plače in manj delat.

Če hodiš v službo in imaš minus konec meseca, delaš nekaj narobe. Predvsem preveč zapravljaš.
Looking for people with the same mental disorder. Oh, already found you ...

Poldi112 ::

gruntfürmich je izjavil:


ampak seveda to ne gre pri slovenski firmi, ker si potem direktorčki ne bodo mogli izplačevat miljonskih nagrad...
bi morali se zadovoljiti samo s 10k€ na mesec, in malo več dat našim delavcem. ja, to pa je težko...


Čakaj, a ti misliš da je smisel firme skrbeti za delavca? Popravi me če se motim, ampak Mati Tereza mislim da ni bila direktor.
-------------------------------------------------
Nočem foto avatarja. Hočem risan avatar.
-------------------------------------------------

Invictus ::

Smisel direktorja je skrbeti za delavce. Ker ti tudi njemu dajejo kruh. Pač simbioza interesov. Kaj pa dela lastnik s podjetjem, je pa njegova stvar dokler se vse giblje v okviru zakonov.

Direktor ima tako plačo kot mu jo je dal lastnik. Nič več in nič manj. Delavec isto.
Looking for people with the same mental disorder. Oh, already found you ...

Poldi112 ::

Smisel direktorja je ustvarjati profit za lastnika. Skrb za delavce je zgolj posledica, ki lahko, ali pa tudi ne, izhaja iz prvega.
-------------------------------------------------
Nočem foto avatarja. Hočem risan avatar.
-------------------------------------------------

Mipe ::

Smisel direktorja je USPEŠNO KRMARITI PODJETJE!

Ne biti varuška delavcev niti molzna krava lastnikov.

gruntfürmich ::

Poldi112 je izjavil:

Čakaj, a ti misliš da je smisel firme skrbeti za delavca? Popravi me če se motim, ampak Mati Tereza mislim da ni bila direktor.


dobri direktorji ZELO skrbijo za svoje delavce. popravi me če se motim (vendar potem dobiš par grdih besed nazaj...).
slabi pa jih nategujejo
zdaj pa povej katera firma ima prihodnost!?
in če firma na dolgi rok nima prihodnosti, je to zate dobro vodenje??
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

Poldi112 ::

Če slabo plačan delavec naredi enako dober rezultat, kot dobro plačan, potem je direktor dobro plačanega slab.

Veliko je pa odvisno od panoge. Kitajci, ki jih gonijo za pest riža stvar naredijo dovolj dobro, da se izplača. Konkuriraj ti njim z zadovoljnim delavcem, če lahko.

Prihodnost firme je pa odvisna od mnogo dejavnikov, od katerih je zadovoljen in motiviran delavec zgolj eden izmed njih. Nekje bolj, nekje manj pomemben. Glede nategovanja, beseda o tem sploh ni tekla. Razen če pod nategovanje smatraš tudi nizko plačo.
-------------------------------------------------
Nočem foto avatarja. Hočem risan avatar.
-------------------------------------------------

-valvoline- ::

Kretenska uberbirokracija odganja investitorje. Celo še domač folk pripravljen investirat raje odpre tovarno pri sosedih ko pa tle,ker enostavno ne more realizirat svoj projekt zarad birokratskega preseravanja. Dober primer je bil na tv,ko je nek pubec in MS hotel odpret pivovarno,pa so ga jebal z vseh strani k prostitutko. X(
Na koncu je obupal in odpr svoj obrat v AT,kjer je vsa potrebna dovoljenja dobo v manj kot en mesec. V Sloveniji je nujno potrebna obsežna debirokratizacija in demonopolizacija države,drgač ni nam izhoda iz dreka v katerga so nas popeljal komunajzarji.

Zgodovina sprememb…

Mipe ::

Hm, ne pomnim, da bi toliko birokracije imeli v času "komunajzarjev"...

darkolord ::

dobri direktorji ZELO skrbijo za svoje delavce
dobri direktorji ZELO skrbijo za firmo
spamtrap@hokej.si
spamtrap@gettymobile.si

Ramon dekers ::

delavec je za direktorja pain in the ass. Najbolj fino bi bilo če bi delavec še kaj prinesel v firmo. Pač tak je kapitalizem. Je pa res da visoko izobražen kader v googlu dobiva luskus, čeprav tudi tam bo slej ko prej počilo - ker je vse skupaj en balonček.

jype ::

Ramon dekers> Najbolj fino bi bilo če bi delavec še kaj prinesel v firmo.

Delavec je zaposlen zato ker nosi v firmo.

darkolord ::

Sam problem je, če ne nosi več v firmo, je še zmeraj zaposlen.
spamtrap@hokej.si
spamtrap@gettymobile.si

Ramon dekers ::

Delavec je zaposlen zato ker nosi v firmo.


hkrati pa je tudi največji odžiralec....Zato bi bilo fino če bi prinesel v fizični obliki še kakšen kapital da lahko sploh dela.

Isotropic ::

se ti pozna, da si na filozofski :)
to mogoce res velja za kaksne prodajalce ipd, ki jih imas kot listja in trave; se pa hitro konca pri tehnicnemu kadru, tudi samo s srednjo solo...
pri takemu, ce zna, se dolgo casa ne mores kurciti, ker ga bodo v konkurenci sprejeli odprtih rok (sploh s srednjo solo, razni elektro, strojni obdelovalci ipd.), ce je le vsaj priblizno v koraku s tehnologijo...

Zgodovina sprememb…

Ramon dekers ::

Isotropic je izjavil:

se ti pozna, da si na filozofski :)
to mogoce res velja za kaksne prodajalce ipd, ki jih imas kot listja in trave; se pa hitro konca pri tehnicnemu kadru, tudi samo s srednjo solo...
pri takemu, ce zna, se dolgo casa ne mores kurciti, ker ga bodo v konkurenci sprejeli odprtih rok (sploh s srednjo solo, razni elektro, strojni obdelovalci ipd.), ce je le vsaj priblizno v koraku s tehnologijo...



maje sej vse te fdv-jevce pa filozofe zamenaš s štromarji, vodovadarji, mizarji, čevljarji pa dobiš kaj? Brezposelnost bo potem zihr na nuli ane? Daj ne seri mi s takimi, na ladji Costa Concordia so imeli strojniki iz Filipinov plačilo 50$ mesec, kelnarji 39$ + tips. Pismo se vidi da ste nekateri tu samo doma za kompom.

gruntfürmich ::

darkolord je izjavil:

Industrija ni samo manualno delo. Izdelava, postavitev, vzdrževanje in programiranje kjučavničarskih, rezkalskih, strugarskih, varilskih in podobnih robotov, tudi električarskih, zahteva kar nekaj znanja.


to so samo floskule. industrija JE manualno delo. zelo malo potrebuješ inžinirskega kadra.

Ramon dekers je izjavil:

Krojačev, čevlarjev in podobnega, ne šola nihče več, saj zaposlitev na minimalcu, z rednimi zamiki plač, neplačanimi prispevki, mladih ne zanima. Obrti raznih poklicev, se z umikom lastnikov v pokoj, zapira......


tale je najbolj bosa. Lol. Čevljarju se ne splača popravljat če je pa kitajski čevelj toliko kot njegova ura dela. Da o ostalih neumnostih ne izgubljam besed.


ko bomo bolj začeli gledati na kvaliteto in manj na potrošništvo (upam da kmalu), se bodo ti poklici še kako izplačali.
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

Zgodovina sprememb…

francek1 ::

RockyS je izjavil:

Definitivno.

Po drugi strani pa če recimo pogledamo slovenske proizvode, lahko tudi hrano, je vse toliko dražje, da si jih enostavno ne moreš privoščit. Redno hodim na tržnico, kljub temu da imam doma vrt ampak vsega se pač ne da pridelat doma. Cene so tako hudo navite, da ni čudno če kmetje propadajo. Hoferu in Lidlu res ne moreš konkurirat ampak da pride kilogram češenj 16€? Pa niso to bio varianta ali kaj podobnega. Navadne češnje, 16€/kg.
Hladilnik Gorenje v Sloveniji za 98€ dražji kot v Avstriji(recimo da je bil made in Slovenia).

Res škoda, da ne moremo sprejeti nekega zakona ki bi določal marže...

Marže določajo potrošniki. Če je kdo tako nor, da kupuje češnje po ceni pršuta, pa naj...
Kdor se je že rodil učen se lahko reži...

gruntfürmich ::

francek1 je izjavil:

Marže določajo potrošniki.

v sloveniji marže določajo kartelni dogovori.
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

solatko ::

Ramon dekers - Zaenkrat so cene izdelave + prevoz še vedno v prid daljnega vzhoda, ko bo tle nastala v profitu 0, bo proizvodnja preusmerjena drugam, najraje tja, kjer bo politika sposobna uredit papirje v parih dneh in dovol kvalitetne delavne sile, drugače bojo pa pripeljal vse kitajčke in odstranilii stroške prevoza - so stroški nastanitve cenejši.

Tomo Križnar ne prikazuje življenje v normalni afriški državi, ampak življenje brezpravne raje v povezavi z željami lokalnih oblasti v spregi z naftnim lobijem - to nima nobene veze s tem o čemer govorimo. Govorimo o preživetju domačinov, v kolikor toliko normalni afriški državi, kjer je še ta na pol civiliziran folk, ki živi od narave.

Point je ravno v tem, da s sorazmirno nizko izobrazbo - kvalificirani delavci, srednješolska izobrazba - medicinske sestre, dobijo v tujini zelo dobro plačana delovna mesta, kjer brez kakršnih koli nadur zaslužijo nekajkrat več kot pri nas, v urejenih delovnih okoljih.
Drugače pa še vedno veliko primorskih žensk hodi pospravljat vile v Trst, kjer za kakšnih 100 ur mesečno, prinesejo cca 2k€/mesec.

Invictus - pravi podjetniki, ne stremijo za hitrim, temveč dolgoročnim zaslužkom, to je razlika med našimi stremuhi in zapadnimi kapitalisti. Če jim dolgoročno planiranje ne uspe, zapustijo državo, tako kot Danfos, ki v SLO ne more normalno poslovati, saj je delo preveč obremenjeno.
Delo krepa človeka

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: solatko ()

Ramon dekers ::

Ramon dekers - Zaenkrat so cene izdelave + prevoz še vedno v prid daljnega vzhoda, ko bo tle nastala v profitu 0, bo proizvodnja preusmerjena drugam, najraje tja, kjer bo politika sposobna uredit papirje v parih dneh in dovol kvalitetne delavne sile, drugače bojo pa pripeljal vse kitajčke in odstranilii stroške prevoza - so stroški nastanitve cenejši.


načeloma se strinjam, a če jih pripeljejo sem bodo morali živeti z našimi plačami in našimi stroški, kar pa ni smiselno, saj ni potem nobenega profita. Z minimalcem še stanovanja ne pokriješ. Pa ni samo birokracija je še kup drugih dejavnikov.

Tomo Križnar ne prikazuje življenje v normalni afriški državi, ampak življenje brezpravne raje v povezavi z željami lokalnih oblasti v spregi z naftnim lobijem - to nima nobene veze s tem o čemer govorimo. Govorimo o preživetju domačinov, v kolikor toliko normalni afriški državi, kjer je še ta na pol civiliziran folk, ki živi od narave.


povsod kamor je stopil beli človek ni okolje več takšno kakor je bilo. Katera afriška država je pa normalna? Na eni strani bede in klanje na drugi blišč kjer rabi belec svoje varnostnike. Sicer res mogoče kakšni domorodci še izvajajo nabiralništvo in lov vendar dvomim da niso odvisni od kakšne afriške milice.

Point je ravno v tem, da s sorazmirno nizko izobrazbo - kvalificirani delavci, srednješolska izobrazba - medicinske sestre, dobijo v tujini zelo dobro plačana delovna mesta, kjer brez kakršnih koli nadur zaslužijo nekajkrat več kot pri nas, v urejenih delovnih okoljih.
Drugače pa še vedno veliko primorskih žensk hodi pospravljat vile v Trst, kjer za kakšnih 100 ur mesečno, prinesejo cca 2k€/mesec.


torej kaj se sekiraš bodo pač hodili tja na delo. V čem je problem? Filipinci bodo pa delali pri nas kot delajo to podizvajalci v gradbeništvu, no so delali...

LeQuack ::

Zakaj bi Filipinec sploh vedel kje je Slovenija?
Quack !

Ramon dekers ::

ker bi bil u dober zaslužen za njih za delodajal pa bi bili zelo poceni, daš mu hrano, pijačo, posteljo pa bo delal za 39$ mesec. Kot na ladji Costa Concordia.

Invictus ::

solatko je izjavil:


Invictus - pravi podjetniki, ne stremijo za hitrim, temveč dolgoročnim zaslužkom, to je razlika med našimi stremuhi in zapadnimi kapitalisti. Če jim dolgoročno planiranje ne uspe, zapustijo državo, tako kot Danfos, ki v SLO ne more normalno poslovati, saj je delo preveč obremenjeno.


Imaš pač več vrst podjetnikov. Nekateri gredo na dolgi rok, nekateri na kratki. Noben način ni bolj pravilen ali pravičen od drugega.

Mogoče imaš idejo, ki jo je treba uresničiti hitro in učinkovito, ker čez eno leto sploh ne bo več zanimiva. In kasneje ti mogoče ni treba sploh več delati.

Tudi zapadni kapitalisti ne razmišljajo vedno na dolgi rok. Od kje pa misliš da so se naši stremuhi učili? Lastno znanje? My ass ...

Saj slovenska vlada vse dela na kratki rok. Nobena še ni razmišljala več kot za 2 leti svojega vlaganja.
Looking for people with the same mental disorder. Oh, already found you ...

solatko ::

Naši stremuhi imajo znanja sila malo (se vidi iz uspešnosti firm), imajo pa zato velike oči in veliko rit, ki jo je potrebno nafilat. Kaj je pa s tistimi, ki za njih delajo, jih pa boli k..

Mi je pa pred parimi leti v razgovoru, nek prijatelj "uspešen" podjetnik rekel, da so na zavodu sami lenuhi, da ne more dobiti solidnega delavca. Ko sem ga vprašal, kakšno plačo jim nudi, je dejal - tako kot drugi, minimum, nekaj pa na roke.
Sem mu napol v šali rekel, da naj mošnjiček malo bolj odveže, me je najprej začudeno pogledal, plačal rundo in odšel.
Čez par mesecev sva se zopet vidla ob kavici, je bil ves zadovoljen, kljub pričetku krize, mu je in mu še sedaj posel lepo uspeva. Sem ga vprašal, kaj se mu dogaja, pa je nasmejano dejal, ti ne veš kakšno čudo naredi, 200€ višja ponujena osnovna plača. Delavce lahko izbiram, produktivnost in kvaliteta sta se dvignila za več kot 50%.
Potem je dal še za dve rundi in se mi zahvalil, da sem mu odprl oči. Sem ga vprašal s čim, pa je rekel, s tem, ko si me opozoril, da naj ne bom tako škrt pri plačah. Nikoli prej nisem pomislil na to, enostavno sem se obnašal kot drugi, klel lene iskalce zaposlitve, pri sebi pač nisem iskal slabosti.
Od kar je malo odvezal mošnjiček, mu dela ne manjka, vse je opravljeno v roku in kvalitetno.

Našim podjetnikom pač primanjkuje osnovnega ekonomskega znanja in to je, da lahko z malo višjim vložkom v delavce, ob pravilni izbiri, pridobiš ogromno in izplen je višji, kot bi bil z minimalno plačo + žepnina.

Tudi delavci niso neumni in za lastnika, ki je pripravljen plačati nekaj več, so pripravljeni delati veliko več in bolje, saj ne gre samo za tistih nekaj fičenkov, gre tudi za podzavestno priznanje, da svoje zaposlene ceniš več, kot drugi.
Delo krepa človeka

ZaphodBB ::

solatko je izjavil:

Naši stremuhi imajo znanja sila malo (se vidi iz uspešnosti firm), imajo pa zato velike oči in veliko rit, ki jo je potrebno nafilat. Kaj je pa s tistimi, ki za njih delajo, jih pa boli k..

Mi je pa pred parimi leti v razgovoru, nek prijatelj "uspešen" podjetnik rekel, da so na zavodu sami lenuhi, da ne more dobiti solidnega delavca. Ko sem ga vprašal, kakšno plačo jim nudi, je dejal - tako kot drugi, minimum, nekaj pa na roke.
Sem mu napol v šali rekel, da naj mošnjiček malo bolj odveže, me je najprej začudeno pogledal, plačal rundo in odšel.
Čez par mesecev sva se zopet vidla ob kavici, je bil ves zadovoljen, kljub pričetku krize, mu je in mu še sedaj posel lepo uspeva. Sem ga vprašal, kaj se mu dogaja, pa je nasmejano dejal, ti ne veš kakšno čudo naredi, 200€ višja ponujena osnovna plača. Delavce lahko izbiram, produktivnost in kvaliteta sta se dvignila za več kot 50%.
Potem je dal še za dve rundi in se mi zahvalil, da sem mu odprl oči. Sem ga vprašal s čim, pa je rekel, s tem, ko si me opozoril, da naj ne bom tako škrt pri plačah. Nikoli prej nisem pomislil na to, enostavno sem se obnašal kot drugi, klel lene iskalce zaposlitve, pri sebi pač nisem iskal slabosti.
Od kar je malo odvezal mošnjiček, mu dela ne manjka, vse je opravljeno v roku in kvalitetno.

Našim podjetnikom pač primanjkuje osnovnega ekonomskega znanja in to je, da lahko z malo višjim vložkom v delavce, ob pravilni izbiri, pridobiš ogromno in izplen je višji, kot bi bil z minimalno plačo + žepnina.

Tudi delavci niso neumni in za lastnika, ki je pripravljen plačati nekaj več, so pripravljeni delati veliko več in bolje, saj ne gre samo za tistih nekaj fičenkov, gre tudi za podzavestno priznanje, da svoje zaposlene ceniš več, kot drugi.


Word!

Osemurni delavnik, letni dopust in solidna plača so dosežek kapitalizma in ne socialističnih aktivistov. Tega se morajo zavedet naši "direktorji", sindikalisti, birokrati, zaposleni predvsem pa 150 aktivisti.

Rušenje kapitalizma ne bo rešilo nič. Je pa treba kapitalizem branit pred korupcijo in klientelizmom.

gruntfürmich ::

to da lahko le malce večja plača dela čudeže se malokdo spomni.
upam le, da se ne bodo delodajalci tega spomnili prepozno, ko bo vsa industrija mrtva, znanje pa se izgubilo...
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

solatko ::

ZaphodBB - Osem urni delavnik je bila zahteva Čikaškega štrajka 8,8,8 - osem ur dela, osem ur počitka in osem ur spanja.
Kapitalisti so na to morali pristat pod pritiskom sindikatov. Nekateri sindikati so pozneje dosegli še mnogo več, drugi, ki so rezultat državnih ureditev, pa so večinoma v spregi s politiko in kapitalom.

V USA je večina sindikatov v močnih povezavah z lokalnimi mafijami.

V tej igri ne gre za rušenje kapitalizma, gre za neke vrste fer odnos, kjer poleg kapitala, normalno preživi tudi delavec.
Delo krepa človeka

ZaphodBB ::

@solatko: kr neki nabijaš: Eight-hour day @ Wikipedia

Na koncu je do implementacije prišlo, ker je Ford Motor Company ugotovil, da osemurni delovnik povečuje produktivnost. Btw, je v tistem času začel Ford plačevati 2x znesek povprečne plače - kar se je zdelo noro tako njegovi konkurenci kot sodobnim neocon style ekonomistom. A se je izkazalo da deluje.

Vi kaviar socialisti pa lahko trdite kar hočete.

jype ::

ZaphodBB> A se je izkazalo da deluje.

Danes smatramo učenje lastnikov tovarn na napakah, ki delavce stanejo zdravja ali življenja kot praktično nedopustno. Ne dovolimo več, da bi kdo preizkusil, če ne bi morda 20-urni delavnik zagotavljal dolgoročno višjih profitov.

ZaphodBB ::

jype je izjavil:

ZaphodBB> A se je izkazalo da deluje.

Danes smatramo učenje lastnikov tovarn na napakah, ki delavce stanejo zdravja ali življenja kot praktično nedopustno. Ne dovolimo več, da bi kdo preizkusil, če ne bi morda 20-urni delavnik zagotavljal dolgoročno višjih profitov.


Jype, zakaj čutiš neustavljivo potrebo, da napadeš čisto vsako moje stališče? Samo zato ker se deklariram za desničarja? Si malo obseden? Si sploh prebral kaj sem napisal?

Ne vem kdo ste vi in kaj smatrate. Vem pa, da sem v praksi videl več slabih praks kot dobrih. Vse sorte sem videl in tudi na lastni koži izkusil. Praktično še nisem naletel na delodajalca, ki ne bi v dobri veri delal strahotnih napak, ki ga bodo na dolgi rok pokopale.

Vse kar trdim je, da na dolgi rok lahko obstanejo samo podjetja, ki se ravnajo na dolgi rok. Ta izjava je tavtologija a jo žal 99% ljudi ne razume. Ravnanje na dolgi rok pomeni, da je podjetjem v interesu da skrbijo za interese lokalnega okolja, delavcev, delničarjev, poslovnih partnerjev in še vsega ostalega.

A je težko. Sam upam, da bom dobil priložnost vodit vplivno podjetje in da bom delo opravil bolje od ostalih. Sem pa ponižen in se zavedam, da je naloga tako brutalno težka, da mi verjetno ne bo uspelo. Za razliko od takega odnosa okrog sebe, tako pri delničarjih, delodajalcih in tudi tukaj prisotnih na forumu vidim odnos, kot da je vse čisto simpl in da vsakemu po defoltu pripada tisto kar je v skladu z njegovimi interesi.

Da še enkrat zakoličim. Sebičnost in pohlep delujeta, ker le če skrbiš za interese drugih __zares__ skrbiš za lastne interese.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: ZaphodBB ()
strani: 1 2 3


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Kitajska okrepila nadzor wi-fi kavarn

Oddelek: Novice / NWO
192299 (1386) kitaj
»

Kitajska zaradi Nobelove nagrade za mir spet blokirala spletne strani z novicami

Oddelek: Novice / NWO
484216 (3005) zee
»

Kam gre 299 dolarjev od iPoda

Oddelek: Novice / Apple iPhone/iPad/iPod
393216 (1305) Manu
»

Odkrito veliko kitajsko kibervohunsko omrežje

Oddelek: Novice / Zasebnost
254557 (2463) morbo
»

Zakaj je podpirati ZDA intervencije moralna dožnost (strani: 1 2 )

Oddelek: Problemi človeštva
833113 (1749) jype

Več podobnih tem