☰

» »

Kaj ima Slovenija boljšega od Jugoslavije?

Kaj ima Slovenija boljšega od Jugoslavije?

««
6 / 14
»»

Half-Saint ::

Gregor P je izjavil:

Tudi če, kaj naj bi sedaj to opravičevalo naše zločine, ali kako? Če so tako zverinsko pobili nedolžne ljudi kot naši komunisti, so to vsekakor obsodbe vredna dejanja in odgovorni zločinci bi morali stopiti pred mednarodne javne tribunale, ravno tako kot naši zločinci.


Vidim da imaš rad besedno zvezo "zverinsko pobili". Mar so jih poklali s kremplji in zobmi? Bi ti bilo ljubše, če bi jih "dali uspavat"?

kow je izjavil:

Kot da lahko stric v ovalni pisarni določi gospodarsko prihodnost določene države...


Seveda lahko, ker ima za sabo dovolj močno vojsko in naiven narod.
Moj blog: http://onlyageek.blogspot.com

Zgodovina sprememb…

thramos ::

Half-Saint je izjavil:


Vidim da imaš rad besedno zvezo "zverinsko pobili". Mar so jih poklali s kremplji in zobmi? Bi ti bilo ljubše, če bi jih "dali uspavat"?


zverinski zverínski -a -o prid. (ȋ) 1. zverski: zverinski lov / ekspr. zbral se je ves zverinski svet vse zverine 2. ekspr. zelo surov, okruten: zverinski človek; zverinski mučitelj / ubili so ga na zverinski način zverínsko prisl.: zverinsko pretepati, tuliti

krneki0001 ::

Karaya 52 je izjavil:

Brane se malo neumnega dela, ko pride do Jugoslavije, vedno. Nekateri so imeli preskrbljene riti, polozaje, ki so jim pripadali samo zaradi zvestobe ideologiji in njenemu aparatu, niti priblizno zaradi kompetanc, zato danes "gagajo". Samo poglejte "lingvista" Mersolja, v UK so ga spustili zato da je ovajal politicne emigrante. Kako so se pocutili drugorazredni drzavljani, ki so dejansko obstajali, pa ga ne zanima. Glavno, da se je on imel fajn zdaj pa malo pojamra in nategne koga, ki ne ve kako je milica popisovala ljudi z oljcnimi vejicami na cvetno nedeljo. Pfuj!


Tole ravno ne drži. Dedek, ko je prišel nazaj iz Gonarsa (italjani so ga zaprli v Gonars, ker je bil učitelj na realki - če veš katera šola je to), ni hotel sprejeti rdeče knjižice, da bi spet lahko učil na realki. Premestili so ga v Zagorje in tam je moral učiti na osnovni šoli. Počasi pa si je priboril nazaj to, da so ga vzeli nazaj na realko, kjer je učil do pokoja. Nikoli nismo imeli problemov zaradi njegovega neprevzema knjižice, niti je ni vzel nihče od naše familje. Res nismo imeli vsega kar bi hotel, vendar smo imeli dovolj. Vsake toliko časa smo šli pa v italijo in avstrijo po kavbojke, mandarine, kavo in čokolade.

Po drugi strani pa so bili starši vsako nedeljo pri maši, pa jih zato ni noben policaj nikoli popisoval. Še huje, policaji so bili vedno zraven pri božičnicah, pa ne v uniformah, v civilu.
Tudi to ni res, da so policaji kar tako tepli in ustavljali ljudi po cestah. Ustavili so te, če so imeli razlog, nabutal so pa te, če si bedarije počel. Na cesti niso nikol kar tako ustavljal kakor danes, ko prav iščejo, da bi ti za nekaj obesili kazen. So bili pa vseeno spoštovani in ni po njih noben pljuval tako kot danes. V litiji imaš đankija, za katerega se ve da ima 58 kaznivih kriminalnih dejanj, ker so ga dobili tolikokrat, ampak ker je na metadonski terapiji, mu ne smejo nič. Včasih bi bil tepen tok, da zase nebi vedel, ob vsakem poizkusu kraje, danes pa prosto hodi naokoli, če ga pa kak policaj udari, pa dobi še lepo odškodnino.

Ne vem od kje vam to, da je bilo tako slabo v jugi, al pa sem samo jaz živel v takem kraju, kjer so si ljudje med seboj pomagali, pa tut kak policaj je prišel pomagat delat plato sosedu in podobno, česar danes ne vidiš več.

Res je, nismo imeli nič tega kar so imeli na zahodu. Morali smo švercat, ampak živeli smo. Plačo so dobivali vsi delavci vsak mesec. Vsak mesec so lahko plačali položnice, kupili hrano in šolali otroke. Koliko delavcev danes ne dobiva plač? Koliko jih je letelo na cesto, ker so jim dobesedno ukradli firmo pred očmi?
Včasih so bila družbena stanovanja. Vsak mlad par s službo je lahko dobil stanovanje in si ustvaril življenje. Ljudje so plačevali neko simbolično najemnino, da so bili v njih. V novi državi so lahko za male pare (20.000 mark) kupili to stanovanje, ki ga danes prodajajo za 200.000 evrov, medtem ko mladi ne morejo kupit niti parih kvadratov stanovanja.
Če so to dobrine, ki so odlične in je to neko svobodno življenje, potem smo daleč za jugoslavijo. Tam je bil človek nekaj vreden, danes je vreden nič.

Svoboda pa je kakor je (počel sem isto kot počnem danes, pa mi nihče ni nič rekel, tako da ne vem, da bi imel kdaj omejeno svobodo).

Pa ne da se mi toži po tistih časih. Ne, imam več kot sem imel takrat, mnogo več. Sicer sem vse ustvaril s svojim delom, samo sem začel pravočasno. Mladi danes tega ne morejo več, ker danes brez kraje ali obilne podpore bogatih staršev kaj takega ne mogreš ustvariti.

Glede pobojev pa se je tukaj brez veze kregat. Nikogar od tukaj ni bilo zraven in glede tistega je čas da se pospravi in neha s tem. Bila je vojna, bilo je hudo na vseh straneh in zmagovalec na koncu se je odločil, da bo umaknil vse, ki so ga pred, med in po vojni ogrožali.

ampak to je bilo takrat, ko od nas ni bilo še nič, zato se bi mi morali o tem že enkrat nehali kregat in bi lahko nehali iskat krivce za to - niso več živi.

Živi pa smo mi, ki moramo tukaj živeti in sedaj. Tako da bi lahko že enkrat začeli gledat v prihodnost in ne samo v preteklost.
Asrock X99 Extreme 4 | Intel E5-2683V4 ES | 64GB DDR4 2400MHz ECC |
Samsung 250GB M.2 | Asus 1070 TI | 850W Antec | LC Tank Buster

Zgodovina sprememb…

Half-Saint ::

thramos je izjavil:

Half-Saint je izjavil:


Vidim da imaš rad besedno zvezo "zverinsko pobili". Mar so jih poklali s kremplji in zobmi? Bi ti bilo ljubše, če bi jih "dali uspavat"?


zverinski zverínski -a -o prid. (ȋ) 1. zverski: zverinski lov / ekspr. zbral se je ves zverinski svet vse zverine 2. ekspr. zelo surov, okruten: zverinski človek; zverinski mučitelj / ubili so ga na zverinski način zverínsko prisl.: zverinsko pretepati, tuliti


Captain Copy-paste!
Moj blog: http://onlyageek.blogspot.com

thramos ::

Kaj pa naj, če nekateri ne razumete pomena besedne zveze?

No, če še zdaj ne gre, se pomoje lahko za dodatno razlago oglasiš v bližnji osnovni šoli.

Half-Saint ::

Ti pa ne razumeš sarkazma.
Moj blog: http://onlyageek.blogspot.com

mikic007 ::

Sem mislil, da smo ze razcistili s tem, da so "vsi imeli svojo placo", "vsi so imeli stanovanje" in podobnim, ker smo ze ugotovili, da sistem nekako ni bil vzdrzen in kot tak utopija.

Kar pa se tice pobojev, recimo, da me ne moti, da se je pobilo sodelavce okupatorja. Moti me, da se jih je pobilo nacrtno izvensodno. Zelo slab start za drzavo, ce lahko na zacetku pospravis kogar hoces, brez da mu sploh skusas dokazati karkoli. Sedaj se skrivati, da so vsi tako ravnali, da bi mi isto in drugi casi, to je bedarija. Niso, in to je dejstvo, ki se ga lahko preveri. Seveda pa moram priznati, da ni bilo tako hudo kot v Rusiji, ce nam to kaj pomaga.

Ce malo karikiram, kot smo postavili drzavo, smo jo tudi podrli. Karma is a bitch.

Kasneje pa seveda ljudje smo nekako ziveli, navaden delavec seveda ni imel tezav, razen z obicajnimi zadevami (sverc, trgovanje s tujimi valutami..), so jih pa imeli doloceni izobrazneci, tudi v znanosti. V solstvu je slo za precej negativno selekcijo, o politiki in javni upravi pa sploh ni za razpravljati. Vsa visja mesta povsod so bila rezervirana in temu primerno je "cvetela" tudi ekonomija. Ampak ne tista v medijih, tam je bilo seveda vse super, kar je pac ustvarilo veliko utopijo (malo nam manjka sedaj to, mediji so sli v drugo skrajnost).

Je pa ze naslov povsem mimo, glede na naslov bi lahko rekli, voda in zrak sta bila cistejsa, bili smo bolj fit, znali smo se zabavat in podobne nebuloze, ki bi danasnjo mladino predvsem dolgocasile. Ampak ce se ze vprasa, prav dobro razen zadev, na katere rezim ni imel vpliva, nam ni slo.

Half-Saint ::

Ko si ravno omenil devize.. še zdej se spomnim tipov na ljubljanski tržnici "devize, devize" in "marke, marke.." :D
Moj blog: http://onlyageek.blogspot.com

Looooooka ::

Gregor P je izjavil:

Sprašujem, ker če odobravaš prisilno (uradno "prostovoljno") družbeno-koristno delo, ki je praktično enako kar počnejo neki zaporniki v ZDA, potem si očitno bolj totalitarne narave:8)

Ce se ne bi vsak drug pogovor zacel s tajkuni in tem, kako se posten narod jebe v glavo, kako poslusamo nekega pleesastega diktatorja, ki bo verjetno zadnjic na oblasti o tem, kaj MORAMO narediti in kako se bo svet sesul ce tega ne naredimo...bi z najvecjim veseljem opravljal druzbeno koristno delo.

Pa ne vem...8 delavcev v sobi za 4, ki ze 2 tedna niso jedli, ker niso dobili place...temu se je vcasih reklo zapor.Tisti, ki jih je nategnil bi dobil pa metek v glavo in ne status poslanca.
Ni blo CISTO vse TOK slabo v Jugoslaviji.

Brane2 ::

Looooooka je izjavil:


Ni blo CISTO vse TOK slabo v Jugoslaviji.


Mislim, da je čas za "In Soviet Russia" jokes:

Ma kaj ni blo tok slabo. Na nogometni tekmi je proti Olimpji v gosteh zadel tip ki ni bil član Partije.

So tovarši razglasili nogometnega sodnika za nepristojnega, poklicali sodnika za prekrške, ta pa je odredil eksekucijo pred strelskim vodom z enajstih metrov. In po diktatu partije so vsi streljali v jajca. ;((
On the journey of life, I chose the psycho path.

dzinks63 ::

YU je imela veliko hibo, JLA, jamo brez dna, katera je posrkalo ogromno denarja. Če bi se pol tega denarja vlagalo na bolj pameten način, bi bila bivša yuga zelo dostojna država, mogoče bi celo še dandanes obstajala.

Vajenc ::

Kapitalizem vs. socializem je prežvečena debata, pa vendar. Oba sistema sta lepa na papirju in neizvedljiva v praksi. Kapitalizem se je skozi zgodovino izkazal za naprednejšega med temi dvemi, a kaj ko se je pokvaril do te mere, da ga danes lahko primerjamo s fevdalizmom in srednji sloj s sužnji. Menda na tujih priznanih šolah kot je Harvard učijo, da bogat ne rataš v eni generaciji ampak v ~ treh, če so generacije dovolj pridne, iznajdljive, izobražene ... oz. skrajšano, rodiš se bogat ali reven in kot slednji imaš vse manj možnosti, da boš bogat. Peščica kapitalistov (tistih, ki služijo s pomočjo kapitala ne dela) si je svet zdizajniralo po svojem okusu in željah, zdej pa mamo kar mamo.

Nostalgija pa je prisotna v vseh sistemih. Vprašajte 50 let starega Američana, kolk je bilo fajn pred 30 leti. Lepe hiške, zadovoljne družine, veliki avtomobili, dobre firme z odličnimi delovnimi pogoji in obilo dopusta, dobra muzika, velike pite ... v glavnem polni optimizma. Podobno je bilo v večini sveta, ker se je svet postavljal na noge po največji vojni v zgodovini človeštva. Upam, da ne potrebujemo nove vojne, da dojamemo, da mora biti bogastvo pravičneje porazdeljeno.
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen

Karaya 52 ::

In pravilno jih ucijo, samo poglejmo Nemcijo kjer so druzniska podjetja fundament gospodarstva. V Jugoslaviji tega sicer ni bilo, ker je oblast zatrla podjetja, ki so se formirala skozi generacije. In zdaj moramo na novo graditi. Tudi to je zapuscina Juge.

Vajenc ::

In pravilno jih ucijo

Samo kaj, ko je (pri njih) primerno šolstvo in zdravstvo dosegljivo samo za bogate in reven praktično nima možnosti, da po poti pridnega dela s primerno izobrazbo pride v bogat sloj. Časi, ko si v ZDA s prodajo hamburgerjev začel kot otrok povprečnega priseljenca in končal kot lastnik multinacionalke so minili. Bogatašev je dovolj so rekli in danes burger povprečnega priseljenca praktično ne more biti cenejši in privlačnejši od mekčiza v McDonaldsu.
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen

SasoS ::

krneki0001 je izjavil:

Res je, nismo imeli nič tega kar so imeli na zahodu. Morali smo švercat, ampak živeli smo. Plačo so dobivali vsi delavci vsak mesec. Vsak mesec so lahko plačali položnice, kupili hrano in šolali otroke.

Plačo so dobivali, delalo se je pa kaj? Cele tovarne so delale neuporabne stvari ki so se vozile direkt na odpad, samo da se je delalo. Če bi kdo dejansko izdeloval kaj uporabnega, ne bi 90% obratov propadlo po 1991. Niso za vse krivi tajkuni...

krneki0001 je izjavil:

Koliko delavcev danes ne dobiva plač? Koliko jih je letelo na cesto, ker so jim dobesedno ukradli firmo pred očmi?

Zakaj se vedno kraja meša s kapitalizmom in lopovi zamenjujejo s kapitalisti? Naši "tajkuni" so precej daleč od kapitalistov in precej bliže navadnim komunističnim lopovom.

Half-Saint ::

SasoS je izjavil:

Plačo so dobivali, delalo se je pa kaj? Cele tovarne so delale neuporabne stvari ki so se vozile direkt na odpad, samo da se je delalo. Če bi kdo dejansko izdeloval kaj uporabnega, ne bi 90% obratov propadlo po 1991. Niso za vse krivi tajkuni..


To ni čist res. Zgodila se je privatizacija in pokradli so kar so lahko!
Moj blog: http://onlyageek.blogspot.com

krneki0001 ::

SasoS je izjavil:

krneki0001 je izjavil:

Res je, nismo imeli nič tega kar so imeli na zahodu. Morali smo švercat, ampak živeli smo. Plačo so dobivali vsi delavci vsak mesec. Vsak mesec so lahko plačali položnice, kupili hrano in šolali otroke.

Plačo so dobivali, delalo se je pa kaj? Cele tovarne so delale neuporabne stvari ki so se vozile direkt na odpad, samo da se je delalo. Če bi kdo dejansko izdeloval kaj uporabnega, ne bi 90% obratov propadlo po 1991. Niso za vse krivi tajkuni...

krneki0001 je izjavil:

Koliko delavcev danes ne dobiva plač? Koliko jih je letelo na cesto, ker so jim dobesedno ukradli firmo pred očmi?

Zakaj se vedno kraja meša s kapitalizmom in lopovi zamenjujejo s kapitalisti? Naši "tajkuni" so precej daleč od kapitalistov in precej bliže navadnim komunističnim lopovom.



Litostroj je delal velikanske turbine, ki jih potrebujejo hidroelektrarne. Kvaliteta je bila odlična in naročevali so jih iz celega sveta. Ko so dobili ponudbo za 4 velikanske turbine, s katerimi bi pokrili kompletne plače za celo leto, se je novodobni direktor odločil, da je bolje, če firmo zaprejo in jo razprodajo pod ceno. Direktor se je pisal Duhovnik. Livarno je kupila avstrijska firma za male pare, v njej pa danes proizvajajo vse dele iz magnezija za VAG grupo.

Tok o tem kok so zanič stvari delali in kako nekvalitetni smo bili nekoč. Seveda bi morali prestrukturirati večino zadev in proizvodnje, ampak to bi vseeno naredili lahko že v prvi fazi, ne pa da so vse uničili in prodali pod ceno in z velikimi provizijami za v svoj žep.


Zakaj se povezuje kapitalizem s krajo? Ker pri nas se je uveljavil kapitalizem s krajo. Postavili so te za direktorja velike firme, ti si odprl še eno manjšo, na to manjšo si vzel kredit, odkupil veliko firmo v svojem imenu in vse kredite obesil nanjo. Denar pa pobral. Ko si do konca izčrpal firmo, si pa še za denar državo prosil. Če je ta dala denar si še to pobasal, v vsakem primeru pa si delavce vrgel na cesto.

In to je kapitalizem pri nas, tako da je utemeljeno povezan s krajo.
Asrock X99 Extreme 4 | Intel E5-2683V4 ES | 64GB DDR4 2400MHz ECC |
Samsung 250GB M.2 | Asus 1070 TI | 850W Antec | LC Tank Buster

SasoS ::

Exactly...in ne bi mogoče namesto nostalgije po starih časih raje preganjali kriminalce?

Half-Saint ::

Ne moreš, ker jih 3/4 sedi v parlamentu in imajo diplomatsko imuniteto.
Moj blog: http://onlyageek.blogspot.com

darkolord ::

Kdaj pa je nazadnje kdo zahteval imuniteto in so mu jo podelili?

Zgodovina sprememb…

Half-Saint ::

darkolord je izjavil:

Kdaj pa je nazadnje kdo zahteval imuniteto in so mu jo podelili?


Kdaj pa so nazadnje koga obsodili za karkoli? Se samo obmetavajo z obtožbami.
Moj blog: http://onlyageek.blogspot.com

darkolord ::

Kdaj pa so nazadnje koga obsodili za karkoli?
Leta 2010. Še zmeraj je na Dobu.

Zgodovina sprememb…

donfilipo ::

Zakaj se povezuje kapitalizem s krajo? Ker pri nas se je uveljavil kapitalizem s krajo.


Tudi v slavni USA, je bil organiziran kriminal kar lep čas sestavni del ameriške elite.

Je bilo kar zoprno marsikomu gledat, kako makaronarji z avtomati;((, lastniki igralnic in kuplerajev in ilegalnih točilnic, kasneje trgovine z drogami, po premoženju, ugledu in lepoticah presegajo ne samo, genialne znanstvenike, ampak celo nekatere genialne izumitelje in podjetnike. Da o policajih ne govorimo, te je pač presegal že ulični prodajalec drog:) Problem je le v tem, da je ponavadi sam papal:)

Kriminal in kapitalizem imata pozitivno povezavo, greed deluje tako legalno kot ilegalno...in ker je smrtni greh, veže še toliko bolj.

Pa porečete: saj niso ljudje pobožni!...vam pravim, da ponavadi tisti najbolj zagnani ateisti na nek način, se reče v nekih univerzalnih funkcijah dela psihe, ki sicer teizem koristi, še veliko bolj:)).
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Half-Saint ::

darkolord je izjavil:

Kdaj pa so nazadnje koga obsodili za karkoli?
Leta 2010. Še zmeraj je na Dobu.


Srečko Prijatelj. En sam samcat primer v dvajsetih letih?
Moj blog: http://onlyageek.blogspot.com

darkolord ::

Še zmeraj nisi odgovoril na moje vprašanje.

mikic007 ::

Ja hudic, vzeli smo demokracijo, zdaj pa jokamo, kaj nam delajo?! Ljudje so pac izvolili, nikoli mi ni bilo vsec, zdaj pa se pritozujejo, kaksni da so. Edini, ki so ga javno popljuvali z vseh strani, je bil Pucnik. Pa prakticno nihce drug. In on je zame eden izmed redkih, ki ni nikoli kradel ali omogocal kraje drugim. Je pa bil pac onemogocen, predvsem s strani ljudi. Istih, ki se sedaj smilijo samim sebi, kako grdo so jih nategnili.

Gregor P ::

Ljudje danes, vsaj večina, ki so pritožujejo, se očitno sploh ne zavedajo, koliko priložnosti imajo dandanes, ki jih prej sploh imeli niso. Samo od sebe pa do njih verjetno res ne bo prišlo kaj dosti:8)
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

krneki0001 ::

mikic007 je izjavil:

Ja hudic, vzeli smo demokracijo, zdaj pa jokamo, kaj nam delajo?! Ljudje so pac izvolili, nikoli mi ni bilo vsec, zdaj pa se pritozujejo, kaksni da so. Edini, ki so ga javno popljuvali z vseh strani, je bil Pucnik. Pa prakticno nihce drug. In on je zame eden izmed redkih, ki ni nikoli kradel ali omogocal kraje drugim. Je pa bil pac onemogocen, predvsem s strani ljudi. Istih, ki se sedaj smilijo samim sebi, kako grdo so jih nategnili.



Demokracija ni enako kapitalizem!!! Ti je to mogoče že kdo povedal?

Seveda sem zato, da smo v demokraciji, ampak da smo pa v izrojenem gnilem lopovskem kapitalizmu, pa nisem nikoli želel.
Pa ne da ne maram kapitalizma. Kot sam je že dober (na papirju) problem ga je pa izvajat v državah kot je naša.
Asrock X99 Extreme 4 | Intel E5-2683V4 ES | 64GB DDR4 2400MHz ECC |
Samsung 250GB M.2 | Asus 1070 TI | 850W Antec | LC Tank Buster

Gregor P ::

In pa recimo; delavci imajo v rokah tako močan aparat kot je sindikat in vse kar počnejo z njim je eno samo jamranje, namesto da bi se pravilno pozicionirali na trgu (tudi kapitalistične države priznavajo močno vlogo sindikatom, a so si to seveda priborili, ni prišla sama po sebi). Imajo zaposlene takšne in drugačne strokovnjake v organizaciji, v 20-ih letih delovanja v "kapitalizmu" bi si do zdaj morali nabrati že X izkušenj in imeti neverjetno dobro sliko tako o našem kot tudi svetovnem gospodarstvu našega časa (ter obenem izvajali tudi ustrezen nadzor gospodarskih subjektov npr. če neko podjetje ne plačuje prispevkov nemudoma ukrepati in sami zahtevati takojšnjo sanacijo, ali stečaj podjetje - boljše preventivno kot prepozno; ne čakati 20 let da dokončno propade brez vsega in še dodatno v minusu).

Dejansko bi lahko že sami razvijali nove poslovne modele (ali jih vsaj kopirali) in poskrbeli za pravilno in fleksibilno prestrukturiranje delovne sile (torej imeli neke vrste zasebni sodoben zavod za zaposlovanje, ki ima vedno na razpolago na stotine delavcev) ob participaciji gospodarstvenikov ter univerz, da bi lahko sami ustvarjali nova delovna mesta, vedno znova in znova (tudi v sodelovanju s tujino, to že preide v nalogo sindikatov v EU); zakaj bi kar čakali, da nekdo drug za njih ustvari delovno mesto ... ampak ne ... očitno jim jamranje zadostuje:(
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

krneki0001 ::

Problem je v sindikatih samih in "vodilnih" v teh sindikatih. Ni jim v interesu, da bi kaj več naredili. Ljudje ki so na "oblasti" v sindikatih so ponavadi bedaki in se ne znajo niti pozicionirat, znajo pa samo grozit s stavkami in blebetanjem. Pobirajo pa ogromne denarje od plač delavcev. Naredil pa od njih nihče nebi nekaj več. Tudi ko se vidi, da gre firma nekam, ne ukrepajo. Ko pa je prepozno so pa glasni in to je njihova največja napaka.

Ne samo da bi lahko razvijali poslovne modele, morali bi jih, zato da bodo bolj napredni in da lahko konkurirajo.
Asrock X99 Extreme 4 | Intel E5-2683V4 ES | 64GB DDR4 2400MHz ECC |
Samsung 250GB M.2 | Asus 1070 TI | 850W Antec | LC Tank Buster

SasoS ::

No, saj počasi se bomo razumeli kaj bi bilo potrebno...ampak težava je, ko nekomu omeniš da bi ukinil sindikate ali pa vrlim sindikalcem malo pristrigel krila začne glasno vpiti da si prasec kapitalističen in da želiš zasužnjit delavce :D

Vajenc ::

Sindikati bi morali delovati v EU na evropski ravni, če bi želeli kaj doseči.
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen

krneki0001 ::

Vajenc je izjavil:

Sindikati bi morali delovati v EU na evropski ravni, če bi želeli kaj doseči.


To ni niti nujno.
Najbolj bi sindikati morali vedet, kaj hočejo in tudi pomagat s pametnimi nasveti, kaj v firmah izboljšat, da bo firma bolj uspešna in ne tako kot sedaj, ko je zanje vseeno, če firma propade, samo da se njihov glas čuje daleč naokoli.
S tem ko bi vsi skupaj naredili bolj uspešno firmo, bi tudi delavci imeli več od tega.
Asrock X99 Extreme 4 | Intel E5-2683V4 ES | 64GB DDR4 2400MHz ECC |
Samsung 250GB M.2 | Asus 1070 TI | 850W Antec | LC Tank Buster

Grumf ::

krneki0001 je izjavil:

Najbolj bi sindikati morali vedet, kaj hočejo in tudi pomagat s pametnimi nasveti, kaj v firmah izboljšat, da bo firma bolj uspešna in ne tako kot sedaj...


Zgrešil si namen sindikata, so druge instance za to.
http://zakonodaja.gov.si/rpsi/r02/predp...

Sindikat ima nalogo in zaščititi delavca, pa četudi gre
firma zu grund.
Human beings, who are almost unique in having the ability to learn from the
experience of others, are also remarkable for their apparent disinclination
to do so.

solatko ::

Pobje ne mešat vloge sindikatov in kapitala - v ameriki so tako nastali Hofa in podobni sindikalisti.
Bistvo sindikata je, da dogovori normalne pogoje dela, normalen delovni čas in normalno plačilo za opravljeno delo, vse ostalo so samo načini, kako se do tega pride.
Je pa res, da večina zaposlenih ne ve, da je sindikat njihova pravica in kvaliteta sindikata odvisna od članstva. Večina jih še vedno živi v socializmu, mladi so pa na tem, da bodo željo po sindikalnem združevanju šele začutili, ko bodo videli, kako umazan zna biti kapitalizem, sploh v državah, kjer je socialni čut in smisel za pravičnost padel na nulo ali pod njo. V državah, kjer se nekaznovano pokrade kapital pokojninske blagajne v katero se je 50 let več dajalo, kot iz nje izplačevalo pokojnin in to veliko veeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeč. Vse, v kar je bil denar bodočih upokojencev vlagan, se je prihvatiziralo.
Danes pa ravno mladi, največji problem vidijo v skrbi za upokojence (večina jih je svojo pokojnino večkrat zaslužila), namesto, da bi politike vprašali po zdravju.
Nihče ne more it sedet, če so skupaj z zakonodajalci, preiskovalci in sodno vejo oblasti, ravno ta zasuk iz družbene v lastninsko premoženje, veselo podpirali in dajali žegen. Med drugim so tudi cerkvi vrnili 3x prodano premoženje + oprostili davka na premoženje.
Ne zastopim v čigavem interesu se je vse to zgodilo, mi je pa jasno, da je zadnji komunist umrl 4.maja 1980.
Delo krepa človeka

Looooooka ::

krneki0001 ::

Grumf je izjavil:

krneki0001 je izjavil:

Najbolj bi sindikati morali vedet, kaj hočejo in tudi pomagat s pametnimi nasveti, kaj v firmah izboljšat, da bo firma bolj uspešna in ne tako kot sedaj...


Zgrešil si namen sindikata, so druge instance za to.
http://zakonodaja.gov.si/rpsi/r02/predp...

Sindikat ima nalogo in zaščititi delavca, pa četudi gre
firma zu grund.


Jaz ne vidim, da bi ščitili delavce:
- ko se začne opažat, da gre firmi slabo, so tiho
- ko že javnost vidi da gre firmi slabo, so tiho
- ko gre firma v kura*, se pa začnejo oglašat

Za moje pojme, bi morali že preden se je sploh kaj videlo, oglašat in težit. Pa tudi pametne in konstruktivne nasvete za firmo bi lahko dajali, če vidijo, da gre upravi slabo od rok vodenje.
Asrock X99 Extreme 4 | Intel E5-2683V4 ES | 64GB DDR4 2400MHz ECC |
Samsung 250GB M.2 | Asus 1070 TI | 850W Antec | LC Tank Buster

solatko ::

nebivedu - se vidi, da nimaš pojma o stanju sindikalnega gibanja v SLO zadnjih 22 let. Sindikata, kot se ta statusna organizacija smatra v razvitih kapitalističnih državah, pri nas ni, saj ni bil niti en sindikat ustanovljen na željo in po potrebah delavcev, katerikoli panoge.
Nekaj je starih socialističnih sindikatov, ki so obstojali samo zato, ker se je to takrat dobro slišal, drugače pa so bili podaljšana roka partije in vodstev podjetij. Nikjer ni bil sindikalist najbolj glasen, temveč povsod, najbolj pohleven in ubogljiv. Glavna skrb je bila doseganje planov in organiziranje sindikalnih zabav, z obvezno ozimnico in dedkom mrazom za otroke.
Ko je Markovič začel z osnovami kapitalistične ureditve, smo po nekaj podjetjih, te sodelavce vodstev, enostavno nagnali in izbrali primernejše sindikalne poverjenike. Takrat smo sodelovali v prvih sklepanjih podjetniških pogodb in nekateri smo sklenili kar dobre, drugod pa so sprejeli kar tisto, s čemer je prišlo ven vodstvo.
Na občinskih in republiški ravni, pa so bili voljeni organi ravno tako kot prej, z glasovi zaupnikov iz firm. Ker jih v večini niso menjali, so tudi vodje sindikatov s Semoličem na čelu, ostali isti.
Največja blamaža za slovenske sindikate je bila sklenitev prve kolektivne pogodbe in zakon o delavnih razmerjih. Ta dva akta sta postala največji pomočnik direktorjem in vodilnim ekipam po podjetjih, da so lahko speljali totalno krajo, premoženja. Zadeva je bila namreč taka, da je Tito s spremembami ustave leta 1974, podjetja razdelil delavcem, ker pa so menili, da se sistem v naslednjih 200 letih ne bo spremenil, pa nobeno podjetje, na podlagi ustavnega zakona, ni vpisalo lastninske pravice.
Leta 1991 bi bili lastniki znani, večina firm bi ostala (sicer zaradi potreb po učinkovitosti in profitabilnosti v precej okrnjenih sestavah), nikakor pa nebi uspelo uničenje celotnih branž.
Večina kovinarskih firm, je na zastarelih orodjih, izdelovala konkurenčne in kvalitetne izdelke in jih prodajala tako v Nemčijo kot drugod po svetu. Imeli smo zelo poceni strokovnjake in solidno plačane kovinarje, le v vseh firmah, nekajkrat preveč birokracije, ki jo je prinesel Kardeljev zakon o združenem delu.
Naši orodjarji so glede kvalitete, lahko konkurirali vsem na zapadu in vzhodu, potrebno bi bilo samo dobro prenoviti proizvodna sredstva. Veliko naših razvojnikov, se je odlično prodalo na zahtevnih trgih.
Edina panoga, ki tudi v novih razmerah ni imela perspektive, je bila tekstilna (ve se tudi zakaj).

Tako pa smo uničili kompletno slovensko gospodarstvo, namesto dobrih firm, smo dobili vliko trgovcev z Milko in bananami, kavo, oljem........, ogromno preprodajalcev tehnične robe, 100k+ brezposelnih, popolno razvrednotenje delavcev s poklici, tehnikov in drugih zaposlenih s srednjo izobrazbo - medicinskih sester, policistov, vojakov..........
Dobili smo odlično lokalno samoupravo, z ogromnimi občinami, ki razen za fikus in zastavo, nima lstnih sredstev, dobili smo nekaj tisoč, odvečnih politično nastavljenih mešalcev zraka v JU (poleg tistih, ki delajo in so za to slabo plačani), dobili smo pogodbe za določen čas in izkoriščanje študentskega statusa, skozi študentsko delo.

Kdo bo v tej državi ustvarjal novo dodano vrednost in pod kakšnimi pogoji, pa v tej desno, levi kolobociji od Slovenije, tako nihče ne razmišlja.

Še kako bi nam prišel prav kak Litostroj, Iskra, Metalna, Tam, Brest, papirnica Radeče......., ki bi s svojim razvojem in delom, potegnili za seboj še cel kup malih obrtnikov (to smo namreč leta 1991 imeli), tako da nam nebi bilo treba pas zategovati, morda bi ga lahko celo razširili, še za kakšno občino ala Komenda.
Delo krepa človeka

darkolord ::

Iskra je bil dejansko ultra zajeb, ja. "Prihodnost je v malih in srednjih podjetjih.... *malo kasneje* ups, nategnili smo se"

solatko ::

Pa ne samo Iskra, kje so vse firme, ki so v glavnem bile znane tudi izven meja yuge, pa danes tudi imen ni več v SLO.
Zajeb je bil tudi IMP, METALNA, TAM, AVTOMONTAŽA, TIKI, ELMA......................, ne nazadnje tudi BTC, kot velik logističen center, za katerega že 20 let ugotavljamo, da bi ga lahko imeli, kot konkurenčnega na križišču glavnih evropskih povezav........
Delo krepa človeka

Okapi ::

Nekdo se je enkrat recimo vprašal, koliko (mednarodno) prepoznavnih blagovnih znamk je nastalo v 20 letih samostojne Slovenije, v primerjavi s prepoznavnimi blagovnimi znamkami, ki so nastala še v času Juge. In kaj je vzrok za to?

O.

gzibret ::

Na žalost je stanje glede sindikatov danes zelo žalostno. Sindikat vidijo kot turistično agencijo in kot organizatorja dedka mraza. Zadnjič se mi je eden izpisal iz sindikata z razlogom, da itak ne hodi na nobene izlete, otrok za dedka mraza pa nima več. Drugi pa me sprašujejo, zakaj ne organiziramo nabave ozimnice in kumaric.

Samo po drugi strani pa tudi vidiš, da ko se zgodi konkreten problem, ne glede na to, da je volja vseh vpletenih rešitev tega problema (vključno z vodstvom), zakon pa tudi na strani delavca, da se ne spremeni prav nič. Kar je svojevrsten absurd in kaže na okostenelo miselnost, okostenel sistem, in velik odpor do kakršnihkoli sprememb (tudi na bolje).

Na koncu res vidiš, da je še edimo, kar imajo delavci od sindikata, krompir pa dedek mraz.
Vse je za neki dobr!

Vajenc ::

Okapi je izjavil:

Nekdo se je enkrat recimo vprašal, koliko (mednarodno) prepoznavnih blagovnih znamk je nastalo v 20 letih samostojne Slovenije, v primerjavi s prepoznavnimi blagovnimi znamkami, ki so nastala še v času Juge. In kaj je vzrok za to?

O.

Ne vem kakšen odgovor si imel v mislih, ampak po moje jih je v 20 letih samostojne Slovenije nastalo kar nekaj, če ne več kot v jugi. V jugi ni bilo težko narediti veliko podjetje, s solidnim poslovanjem, ker smo imeli vsi v državi s ~ 25mio prebivalstva vse domaće po JUSu, od pipe, bojlerja, kljuke, vrat, šotorov, avtov ... Izvažali so pa težje kot danes.
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen

BlueRunner ::

Okapi je izjavil:

Nekdo se je enkrat recimo vprašal, koliko (mednarodno) prepoznavnih blagovnih znamk je nastalo v 20 letih samostojne Slovenije, v primerjavi s prepoznavnimi blagovnimi znamkami, ki so nastala še v času Juge. In kaj je vzrok za to?

In številke so kakšne?

Okapi ::

Katere prepoznavne blagovne znamke so nastale v zadnjih 20 letih? Akrapovič, Pipistrel, katera še?

Pred tem pa Elan, Gorenje, Iskra, Cockta, Radenska, Tam, Tomos, Adria (prikolice), Mura, Toper in še cel kup.

O.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Okapi ()

amigo_no1 ::

Vprašanje je bilo za zadnjih 20 let, ne prej v Jugoslaviji.
Samo 2 imeni ?

mikic007 ::

krneki0001 je izjavil:

mikic007 je izjavil:

Ja hudic, vzeli smo demokracijo, zdaj pa jokamo, kaj nam delajo?! Ljudje so pac izvolili, nikoli mi ni bilo vsec, zdaj pa se pritozujejo, kaksni da so. Edini, ki so ga javno popljuvali z vseh strani, je bil Pucnik. Pa prakticno nihce drug. In on je zame eden izmed redkih, ki ni nikoli kradel ali omogocal kraje drugim. Je pa bil pac onemogocen, predvsem s strani ljudi. Istih, ki se sedaj smilijo samim sebi, kako grdo so jih nategnili.



Demokracija ni enako kapitalizem!!! Ti je to mogoče že kdo povedal?

Seveda sem zato, da smo v demokraciji, ampak da smo pa v izrojenem gnilem lopovskem kapitalizmu, pa nisem nikoli želel.
Pa ne da ne maram kapitalizma. Kot sam je že dober (na papirju) problem ga je pa izvajat v državah kot je naša.


Pa kaj si penast?? Si sploh prebral, kaj sem napisal? Sem kje sploh omenil kapitalizem? Omenil sem demokracijo, ki se je mi pac nikoli nismo resno sli. Hoteli smo spremembe, jih dosegli, nato pa po starem. Volit stare in nove lopove, ki so pac kradli, mi pa smo jim pustili.

In kar sem zelel povedati je, da nismo kot volilci nikoli sprejeli odgovornosti in poskusali vzpostaviti sistem, kot bi si ga morebiti zeleli, pa najsibo neki novodobni socializem ali kakrsenkoli kapitalizem. Pac po nasi meri. Zdaj pa vsi jamrajo, kako so nas vsi nategnili.

Pa nauci se prebrat, kar kdo napise, ne pa kar po svoje predvidevat, kaj je kdo mislil ...

Vajenc ::

Na Deloittovi lestvici največjih podjetij v Srednji Evropi za l. 2011 je 18 slovenskih podjetij (Petrol, Mercator, Skupina Gorenje, Skupina Krka, Skupina HSE, Skupina Merkur, Skupina Telekom , Tuš Holding, Spar Slovenija, Engrotuš, Skupina GEN-I, SIJ, OMV Slovenija, Skupina Lek, ACH, Skupina Impol, Skupina Cimos). Kar nekaj teh je bilo ustanovljenih še v jugi, mednarodno prepoznavna in uspešna pa so vsa našteta postala v zadnjih 20 letih. Ta lestvica meri sicer le prihodke, imamo pa v Sloveniji poleg Pipistrela in Akrapoviča še kar nekaj majhnih podjetij, ki se uspešno uveljavljajo tudi v tujini.
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen

Okapi ::

Vprašanje je bilo za zadnjih 20 let, ne prej v Jugoslaviji.
Vprašanje je bilo, koliko jih je nastalo pred 1990 in koliko pozneje.

Sloveniji poleg Pipistrela in Akrapoviča še kar nekaj majhnih podjetij, ki se uspešno uveljavljajo tudi v tujini.
Eno so mala podjetja, ki se uveljavljajo, nekaj čisto drugega pa recimo Elan, ki je bil v najboljših časih med najbolj znanimi proizvajalci smuči na svetu, ali IMV Adria, ki je imela enega največjih tržnih deležev na trgu počitniških prikolic v Evropi, se mi zdi, da v Angliji celo največjega, ali Gorenje ...

Sicer pa niso samo blagovne znamke. Koliko novih slovenskih izvajalcev zabavne glasbe se lahko primerja z Laibachi in Avseniki po prepoznavnosti v tujini?

O.

Vajenc ::

Elan, ki je bil v najboljših časih med najbolj znanimi proizvajalci smuči na svetu

To je še vedno, čeprav je že dolgo na robu propada :)

IMV Adria, ki je imela enega največjih tržnih deležev na trgu počitniških prikolic v Evropi

Adria Mobil ima to še vedno, samo prikolice niso več tolko "in".

Koliko novih slovenskih izvajalcev zabavne glasbe se lahko primerja z Laibachi in Avseniki po prepoznavnosti v tujini?

To so res legende, ampak tudi Beatli so bili samo enkrat.
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen
««
6 / 14
»»

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Socializem po ameriško (3): Foxconnova tovarna v Wisconsinu

Oddelek: Novice / Rezultati		4218001 (14745) FireSnake
»

Socialna pomoč in plomba na nepremičnino (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Loža		13028355 (24522) Alubadar
»

odraščanje v socializmu¸ (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Loža		10420936 (18689) Matako

Več podobnih tem