Forum » Loža » Kar je preveč je pa preveč - Ivan Simčič!!!!
Kar je preveč je pa preveč - Ivan Simčič!!!!
Temo vidijo: vsi
Invictus ::
Precej butasto, pa vseeno, ampak a so leta 1994 sploh obstajali notarji?
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
Daedalus ::
Kaj ta klovn sploh še dela v DZ?
Isto, kot ostali klovni. Nič kaj blazno pametnega.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
solatko ::
Čaka drugega klovna. Zaenkrat ima še čisto veljavno visokošolsko izobrazbo.
Delo krepa človeka
Invictus ::
Ziga Dolhar je izjavil:
Invictus: seveda, pa par sto let pred tem tudi ;).
Meni je to malo izven zanimanja ... Ampak so bile neke koncesije par let nazaj in ostalo sranbje, pa sklepaj ...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
smash ::
Simčič čaka, da mu vrnejo spričevalo
jest tega enostavno ne razumem več..
1.) na kakšno spričevalo pa čaka, če pa je šola rekla, da tam (v Opatiji) sploh ni imela izpostave, kjer je on kao študiral
2.) in če se že po kakšnem čudežu šola moti, in spričevalo obstaja, zakaj je treba čakati nanj, da pride po pošti? glede na ropot, ki ga povzročajo mediji in javnost, bi se lahko simčič enostavno malce potrudil in se sprehodil po spričevalo še danes in ga vsem pokazal, zraven pa še sredinec
samo kaj ko ni tako
jest tega enostavno ne razumem več..
1.) na kakšno spričevalo pa čaka, če pa je šola rekla, da tam (v Opatiji) sploh ni imela izpostave, kjer je on kao študiral
2.) in če se že po kakšnem čudežu šola moti, in spričevalo obstaja, zakaj je treba čakati nanj, da pride po pošti? glede na ropot, ki ga povzročajo mediji in javnost, bi se lahko simčič enostavno malce potrudil in se sprehodil po spričevalo še danes in ga vsem pokazal, zraven pa še sredinec
samo kaj ko ni tako
Sims ::
In spričevala ne bo dobil ker so ga zapravili :D Zahteval bo duplikat na šoli. In zgodba se nadaljuje ...
RejZoR ::
Čaka drugega klovna. Zaenkrat ima še čisto veljavno visokošolsko izobrazbo.
A na višjo šolo greš lahko samo z osnovno šolo? Hm...
Angry Sheep Blog @ www.rejzor.com
Keyser Soze ::
@RejZoR
Hvala kurcu, je vsaj sposoben posameznik. Malo je takšnih ki lahko preskočijo kakšno raven izobrazbe oz. brez nje uspešno dokončajo višjo.
No, pa če sem malo bolj resen, je nekdo dokaj pametno izpostavil eno stvar gor višje. Če smo res tako čistunski, potem moramo začet pobirat spričevala in diplome vsem, ki so kakorkoli goljufali v šoli. Prepisovali med testom, prepisovali domačo nalogo, jim je učitelj pogledal skozi prste, ipd. Čistunstvo do amena. Edino to je "moralno in fer" po vaših neomajnih standardih.
Ne rečem, da je tip ravnal prav al pa da je zadeva moralno nesporna, ampak zganjat tole, kar se zganja tule naokoli, zaradi poslanca, katerega nastop funkcije ni pogojen z nobeno ravnijo izobrazbe, je kratkomalo debilizem. Predvsem zato, ker se troši dragocen čas in energija, ki bi se lahko porabila za razreševanje kakšnih bolj bistvenih težav, ki imajo dejanske finančne posledice. Če tip deluje kvalitetno, potem jebeš izobrazbo. Je pač sposoben brez tega enako kot nekdo s tem. Če tip dela slabo, je pa to stvar delodajalca, da dopušča slabo delo in ga celo plačuje.
P.S.: Bi rekel, da tale problem žuli predvsem folk, ki jim tisti papir s strani šole pomeni edini dokaz, da so nekaj dosegli oz. da premorejo določeno kvaliteto na strokovnem področju. Jaz bi se malce zamislil nad tem, koliko je dejansko vreden takšen dokument s tega stališča. Papiromanija na vsakem koraku.
Hvala kurcu, je vsaj sposoben posameznik. Malo je takšnih ki lahko preskočijo kakšno raven izobrazbe oz. brez nje uspešno dokončajo višjo.
No, pa če sem malo bolj resen, je nekdo dokaj pametno izpostavil eno stvar gor višje. Če smo res tako čistunski, potem moramo začet pobirat spričevala in diplome vsem, ki so kakorkoli goljufali v šoli. Prepisovali med testom, prepisovali domačo nalogo, jim je učitelj pogledal skozi prste, ipd. Čistunstvo do amena. Edino to je "moralno in fer" po vaših neomajnih standardih.
Ne rečem, da je tip ravnal prav al pa da je zadeva moralno nesporna, ampak zganjat tole, kar se zganja tule naokoli, zaradi poslanca, katerega nastop funkcije ni pogojen z nobeno ravnijo izobrazbe, je kratkomalo debilizem. Predvsem zato, ker se troši dragocen čas in energija, ki bi se lahko porabila za razreševanje kakšnih bolj bistvenih težav, ki imajo dejanske finančne posledice. Če tip deluje kvalitetno, potem jebeš izobrazbo. Je pač sposoben brez tega enako kot nekdo s tem. Če tip dela slabo, je pa to stvar delodajalca, da dopušča slabo delo in ga celo plačuje.
P.S.: Bi rekel, da tale problem žuli predvsem folk, ki jim tisti papir s strani šole pomeni edini dokaz, da so nekaj dosegli oz. da premorejo določeno kvaliteto na strokovnem področju. Jaz bi se malce zamislil nad tem, koliko je dejansko vreden takšen dokument s tega stališča. Papiromanija na vsakem koraku.
OM, F, G!
fosil ::
No, pa če sem malo bolj resen, je nekdo dokaj pametno izpostavil eno stvar gor višje. Če smo res tako čistunski, potem moramo začet pobirat spričevala in diplome vsem, ki so kakorkoli goljufali v šoli. Prepisovali med testom, prepisovali domačo nalogo, jim je učitelj pogledal skozi prste, ipd. Čistunstvo do amena. Edino to je "moralno in fer" po vaših neomajnih standardih.
Ravno zaradi goljufanja na izpitu je en drugi poslanec na sodišču, sicer se na sodišču še ni pojavil.
To je tisti, ki ne ve da je treba položnice, ki pridejo po pošti plačat in tako ima tudi tokrat težave s sodno pošto, za katero ne ve da jo je treba prevzeti.
Ja v parlamentu je resnično zbrana "elita".
Tako je!
Zgodovina sprememb…
- spremenil: fosil ()
smash ::
Keyser Soze je izjavil:
@RejZoR
Hvala kurcu, je vsaj sposoben posameznik. Malo je takšnih ki lahko preskočijo kakšno raven izobrazbe oz. brez nje uspešno dokončajo višjo.
No, pa če sem malo bolj resen, je nekdo dokaj pametno izpostavil eno stvar gor višje. Če smo res tako čistunski, potem moramo začet pobirat spričevala in diplome vsem, ki so kakorkoli goljufali v šoli. Prepisovali med testom, prepisovali domačo nalogo, jim je učitelj pogledal skozi prste, ipd. Čistunstvo do amena. Edino to je "moralno in fer" po vaših neomajnih standardih.
Ne rečem, da je tip ravnal prav al pa da je zadeva moralno nesporna, ampak zganjat tole, kar se zganja tule naokoli, zaradi poslanca, katerega nastop funkcije ni pogojen z nobeno ravnijo izobrazbe, je kratkomalo debilizem. Predvsem zato, ker se troši dragocen čas in energija, ki bi se lahko porabila za razreševanje kakšnih bolj bistvenih težav, ki imajo dejanske finančne posledice. Če tip deluje kvalitetno, potem jebeš izobrazbo. Je pač sposoben brez tega enako kot nekdo s tem. Če tip dela slabo, je pa to stvar delodajalca, da dopušča slabo delo in ga celo plačuje.
P.S.: Bi rekel, da tale problem žuli predvsem folk, ki jim tisti papir s strani šole pomeni edini dokaz, da so nekaj dosegli oz. da premorejo določeno kvaliteto na strokovnem področju. Jaz bi se malce zamislil nad tem, koliko je dejansko vreden takšen dokument s tega stališča. Papiromanija na vsakem koraku.
če se ne bo zganju hrup, se ne bo nikoli nič premaknilo in bo ljudem vseeno tako kot tebi..
enkrat je treba začet zganjat hrup..pa dejmo začet v tem primeru..no vsaj jest sem začel..evo pa ga zganjam še naprej
v tem primeru ni problem samo v simčiču ampak v celi verigi institucij, ki se ne premaknejo, da bi rešile ta primer...zadeva kaže sposobnost države ukrepati v tako za nekatere banalnih primerih...kako naj država potemtakem reši kaj bolj resnega, če še tega ne more? čeprav je tudi ta primer dovolj resen za vsako obravnavo
RejZoR ::
@Keyser Soze
Eno je da si prisoten in tud če si sem in tja kako pomagaš si še vedno delal šolo. In z občasnimi "pomagali" kažeš, da znaš mislit izven okvirjev in se znaš znajti, da prideš do željenega cilja. Ampak še vedno se ne moreš pregoljufati skozi celo srednjo šolo. Če pa samo plačaš za zaključni dokument je pa druga stvar se ti ne zdi?
Eno je da si prisoten in tud če si sem in tja kako pomagaš si še vedno delal šolo. In z občasnimi "pomagali" kažeš, da znaš mislit izven okvirjev in se znaš znajti, da prideš do željenega cilja. Ampak še vedno se ne moreš pregoljufati skozi celo srednjo šolo. Če pa samo plačaš za zaključni dokument je pa druga stvar se ti ne zdi?
Angry Sheep Blog @ www.rejzor.com
Keyser Soze ::
@Keyser Soze
Eno je da si prisoten in tud če si sem in tja kako pomagaš si še vedno delal šolo. In z občasnimi "pomagali" kažeš, da znaš mislit izven okvirjev in se znaš znajti, da prideš do željenega cilja. Ampak še vedno se ne moreš pregoljufati skozi celo srednjo šolo. Če pa samo plačaš za zaključni dokument je pa druga stvar se ti ne zdi?
Zakaj ne? Je sicer manjše zlo goljufanje pri izpitih, ni pa nič drugega kot zlo. Brez tega morda ne bi imel spričevala.
In tip je dejansko zaključil fakulteto in pridobil diplomo. Torej pomeni, da je moral izkazat povsem enako stopnjo znanja kot tisti, ki je naredil srednjo šolo.
Zadeva je šla izven proporcev. Stvar bi bolj ustrezala prekršku. In kakšni denarni kazni. Nikakor pa ne temu, kar se sedaj dogaja po medijih in koliko pozornosti se posveti temu minornemu problemu. Če bi pri tem izvajali tako rigorozne ukrepe, kot jih nekateri tule navajajo, lahko pri ostalih stvareh pričnemo sekat ude.
Zgubl ste kompas, se reče temu.
@smash - nakup prenosnikov v DZ je ena bolj postranska zadeva, vendar dejansko ima določene negativne finančne posledice za proračun. Morda lahko tam začneš prah dvigat?
OM, F, G!
solatko ::
RejZoR - V ZDA je najbolj izprijeno dejanje - plonkanje na izpitih, kolokvijih.... in če te ujamejo, si avtomatsko izključen iz izobraževalne ustanove. Bolje je, da ne napišeš nič in dobiš potem vso strokovno pomoč, kot da goljufaš.
Toliko o tem, koliko je sprejemljivo plonkanje.
Model, ki je na sodišču, je copy-paste diplomsko nalogo, kar je pa enako, kot ponareditev končnega spričevala. Glede na to, da je to njegova končna izobrazba, je prekršek dosti hujši, kot če preskočiš eno stopnjo in naslednjo opraviš po vseh reglcih.
Formalna izobrazba pa je itak pomembna samo pri nas, drugje lahko sposobni delajo na delih z zahtevano visoko izobrazbo, tudi ljudje, polni inovacij, ki imajo sicer formalno opravljeno samo poklicno šolo.
Pomembni so namreč rezultati.
Pri nas je v javni upravi zaposleno nebroj "strokovnjakov" pravne in ekonomske smeri, ko pa gledaš rezultate, pa vidiš, da se je večina strokovnih gradiv naredilo zunaj JV in ogromno stalo. Zakaj se nebi raje vprašali za strokovnost teh uslužbencev z visokimi plačami, za nič delat.
Toliko o tem, koliko je sprejemljivo plonkanje.
Model, ki je na sodišču, je copy-paste diplomsko nalogo, kar je pa enako, kot ponareditev končnega spričevala. Glede na to, da je to njegova končna izobrazba, je prekršek dosti hujši, kot če preskočiš eno stopnjo in naslednjo opraviš po vseh reglcih.
Formalna izobrazba pa je itak pomembna samo pri nas, drugje lahko sposobni delajo na delih z zahtevano visoko izobrazbo, tudi ljudje, polni inovacij, ki imajo sicer formalno opravljeno samo poklicno šolo.
Pomembni so namreč rezultati.
Pri nas je v javni upravi zaposleno nebroj "strokovnjakov" pravne in ekonomske smeri, ko pa gledaš rezultate, pa vidiš, da se je večina strokovnih gradiv naredilo zunaj JV in ogromno stalo. Zakaj se nebi raje vprašali za strokovnost teh uslužbencev z visokimi plačami, za nič delat.
Delo krepa človeka
fosil ::
Zadeva je šla izven proporcev. Stvar bi bolj ustrezala prekršku.
Ponareditev spričevala je kaznivo dejanje in ne prekršek.
Model, ki je na sodišču, je copy-paste diplomsko nalogo
To je Jaklič. Poslanec Marinič pa je na svoj izpit nemščine poslal nekoga drugega.
Ali si mogoče mislil katerega drugega? Ker kot kaže jih je kar precej.
Formalna izobrazba pa je itak pomembna samo pri nas, drugje lahko sposobni delajo na delih z zahtevano visoko izobrazbo, tudi ljudje, polni inovacij, ki imajo sicer formalno opravljeno samo poklicno šolo.
Pomembni so namreč rezultati.
S tem odstavkom se sicer zelo strinjam, ampak ker govorimo o poslancih izpade smešno.
Tako je!
Zgodovina sprememb…
- spremenil: fosil ()
Keyser Soze ::
Ponareditev spričevala je kaznivo dejanje in ne prekršek.Zato sem pa povedal svoje mnenje, da se mi zdi tole bolj primerno prekršku. Ker se mi zdi overkill kakorkoli tole zadevo tlačit med kazniva dejanja. Nekako tako, kot da bi šel ponarejat bon za McDonalds. Narediš večjo škodo.
S tem odstavkom se sicer zelo strinjam, ampak ker govorimo o poslancih izpade smešno.Še bolj smešno izpade, ker funkcija poslanca ni pogojena z nikakršno izobrazbo. Pa se je ravno z nastopom poslanca začela tale gonja.
OM, F, G!
Invictus ::
Formalna izobrazba pa je itak pomembna samo pri nas, drugje lahko sposobni delajo na delih z zahtevano visoko izobrazbo, tudi ljudje, polni inovacij, ki imajo sicer formalno opravljeno samo poklicno šolo.
Pomembni so namreč rezultati.
S tem se jz ne bi strinjal. V tujini če nimaš prave izobrazbe prave šole, do določenih delovnih mest sploh ne boš prišel. Ker
- nisi hodil na pravo šolo in vedo da nisi primerni izobražen
- nisi hodil na pravo šolo, pomeni da nisi iz višjega, pravega sloja
- nisi dokončal neke šole, kar pomeni da si zguba, ki ne more končati neke formalne izobrazbe, kaj šele kak resen projekt
- nisi dokončal neke šole, pomeni tudi da nisi dovolj pameten za to smer
- itn ...
Kar se tiče pa plonkanja, v tujini se ne tolerira kot so že napisali. Je prevelika konkurenca za dobre službe, zato sošolci prijavljajo plonkarje. Tisti ki blefirajo, tam nimajo kaj iskati.
Kar se tiče pomembnosti rezultatov ... so pomembni, ampak šele ko te vzamejo v službo. Brez prave šole je niti ne boš dobil, ali pa v kaki mali ali pa svoji firmi ...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Invictus ()
solatko ::
Invictus - Ti izgleda, da še nisi nikoli slišal za napredovanja - v tujini se ustaviš tam, kjer ima firma še koristi od tebe, ne glede na stopnjo šolske izobrazbe.
Plonkanje je tako, kot v športu doping.
RejZoR - tebi je zgleda vseeno, če kak kolesar zmaga na turu, se je pač malo znajdu, pa si je pomagal s kakšnimi substancami.
Vsako plonkanje pomeni, da določene zadeve nisi znal, ko bi jo moral - vidiš morda kaj povezave z nakupom spričevala in potem narejeno na podlagi tega spričevala, višjo stopnjo izobrazbe, pri kateri pa si ne pomagaš na nedovoljen način ali plonkanju odločilnega pisnega dela za izdelat šolsko leto. S tem, da ostaneš na stopnji, ki si jo dobil z goljufijo - plonkanjem.
Plonkanje je tako, kot v športu doping.
RejZoR - tebi je zgleda vseeno, če kak kolesar zmaga na turu, se je pač malo znajdu, pa si je pomagal s kakšnimi substancami.
Vsako plonkanje pomeni, da določene zadeve nisi znal, ko bi jo moral - vidiš morda kaj povezave z nakupom spričevala in potem narejeno na podlagi tega spričevala, višjo stopnjo izobrazbe, pri kateri pa si ne pomagaš na nedovoljen način ali plonkanju odločilnega pisnega dela za izdelat šolsko leto. S tem, da ostaneš na stopnji, ki si jo dobil z goljufijo - plonkanjem.
Delo krepa človeka
Zgodovina sprememb…
- spremenil: solatko ()
Keyser Soze ::
@Invictus
No, ne malat stvari z rožicami. Tako rožnato tudi ni. Niti ni tako rigorozno kot se kaže v tvojem postu. Me spominja na zgodbe o Švici, deželi mleka in medu.
Dejansko se tudi v tujini zbujajo in opažajo (pri nas se še ne - smo še v fazi širjenja obstoječega sistema), da je izobraževalni sistem bolj kot ne ostanek starega sistema štancanja kadrov, ki spadajo za tekoče trakove. Tam nekje iz 70. let prejšnjega stoletja. Al pa še mal bolj nazaj. Nekaj časa bo trajalo tudi pri nas, do diploma postala tisto kar dejansko je. Overpriced kos papirja, ki kaže samo na dokončanje formalne izobrazbe, nič več, nič manj. Znaš se naučiti par knjig, opraviti par izpitov in to je to. O dejanskih sposobnostih lastnika pa pove bore malo oz. je listina celo zavajujoče narave. Ker obljubja več kot dostavi. In tudi med tujci se najdejo ljudje, ki prinesejo s sabo kopice papirjev, dejansko pa so opravilno sposobni na nivoju srednje šole, pa tam nekje do sredine faksa. Se deleži nekako pokrivajo s tistimi pri nas.
Žal, kakorkoli obneš, diploma je sekundarnega pomeni pri iskanju kvalitetnega kadra. Največ sekundarnega. Izobraževalni sistem pa že dolgo ne dostavlja več takšnih kadrov, ki bi jih svet dejansko potreboval. Večinoma pride ven kopica generičnih "strokovnjakov".
No, ne malat stvari z rožicami. Tako rožnato tudi ni. Niti ni tako rigorozno kot se kaže v tvojem postu. Me spominja na zgodbe o Švici, deželi mleka in medu.
Dejansko se tudi v tujini zbujajo in opažajo (pri nas se še ne - smo še v fazi širjenja obstoječega sistema), da je izobraževalni sistem bolj kot ne ostanek starega sistema štancanja kadrov, ki spadajo za tekoče trakove. Tam nekje iz 70. let prejšnjega stoletja. Al pa še mal bolj nazaj. Nekaj časa bo trajalo tudi pri nas, do diploma postala tisto kar dejansko je. Overpriced kos papirja, ki kaže samo na dokončanje formalne izobrazbe, nič več, nič manj. Znaš se naučiti par knjig, opraviti par izpitov in to je to. O dejanskih sposobnostih lastnika pa pove bore malo oz. je listina celo zavajujoče narave. Ker obljubja več kot dostavi. In tudi med tujci se najdejo ljudje, ki prinesejo s sabo kopice papirjev, dejansko pa so opravilno sposobni na nivoju srednje šole, pa tam nekje do sredine faksa. Se deleži nekako pokrivajo s tistimi pri nas.
Žal, kakorkoli obneš, diploma je sekundarnega pomeni pri iskanju kvalitetnega kadra. Največ sekundarnega. Izobraževalni sistem pa že dolgo ne dostavlja več takšnih kadrov, ki bi jih svet dejansko potreboval. Večinoma pride ven kopica generičnih "strokovnjakov".
OM, F, G!
smash ::
kje je moderator? tema je simčič, ne pa izobraževalni sistem...mene zanima kdaj bo pokazu to spričevalo o katerem govori
fosil ::
Očitno imajo tudi v Desusu močno spletno sekcijo, ki je aktivna tudi na tem forumu
Drugače ne razumem, kako ljudje zagovarjajo goljufa.
Ja, res so v morju tudi večje ribe, ampak to ni razlog da bi male pustili pri miru.
Preganjat je treba vse.
Drugače ne razumem, kako ljudje zagovarjajo goljufa.
Ja, res so v morju tudi večje ribe, ampak to ni razlog da bi male pustili pri miru.
Preganjat je treba vse.
Tako je!
Daedalus ::
No, pa če sem malo bolj resen, je nekdo dokaj pametno izpostavil eno stvar gor višje. Če smo res tako čistunski, potem moramo začet pobirat spričevala in diplome vsem, ki so kakorkoli goljufali v šoli. Prepisovali med testom, prepisovali domačo nalogo, jim je učitelj pogledal skozi prste, ipd. Čistunstvo do amena. Edino to je "moralno in fer" po vaših neomajnih standardih.
Na malo bolj resnih faksih, komot fašeš vsaj prepoved opravljanja izpitov za kakega pol leta ali več, če oddajaš plagiate. Sam... resnih faksih. Slovenski faksi excluded. Čeprav se tudi pri nas zaostrujejo merila za preveč "iznajdljive" študente. Čisto pravilno, IMHO.
Zato sem pa povedal svoje mnenje, da se mi zdi tole bolj primerno prekršku. Ker se mi zdi overkill kakorkoli tole zadevo tlačit med kazniva dejanja. Nekako tako, kot da bi šel ponarejat bon za McDonalds. Narediš večjo škodo.
Ponareditev uradne listine je enaka fotokopiranju bonov za McDonald's? Svašta, resno.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
solatko ::
fosil - začnimo pri najmanjših - plonkarjih od osnovne šole naprej. Si še za lovlenje malih rib ali si si prmislil?
Delo krepa človeka
Yohan del Sud ::
Evo povzetek.
- Simčič je pri pridobitvi izobrazbene štenge GRDO (ponarejanje listine je le več od občasnega plonkiča na svinčniku) goljufal. Pustim ot, da je drugače najbrž sposoben človek.
- Tak so delali tudi Marinič, Jaklič in sine od Jankoviča. No, slednji ni politik, ampak je pač ime ki gre v spomin.
- Nobenemu ni nič uradno še dokončno dokazano. Torej so vsi nedolžni.
Kakršnakoli etika je kje že? A ni to nekaj, na kar se naj bi sklicevali politiki? Pa dobro, kakšen kompromis se jim spregleda, ampak bemtiš, zakaj ne grejo raje scat na koran, sveto pismo, ali ustavo. Našo ali ameriško. Če že imajo jajca srat po folku, ki ga zastopajo. Vzpon Anonymusa me ne čudi sploh.
- Simčič je pri pridobitvi izobrazbene štenge GRDO (ponarejanje listine je le več od občasnega plonkiča na svinčniku) goljufal. Pustim ot, da je drugače najbrž sposoben človek.
- Tak so delali tudi Marinič, Jaklič in sine od Jankoviča. No, slednji ni politik, ampak je pač ime ki gre v spomin.
- Nobenemu ni nič uradno še dokončno dokazano. Torej so vsi nedolžni.
Kakršnakoli etika je kje že? A ni to nekaj, na kar se naj bi sklicevali politiki? Pa dobro, kakšen kompromis se jim spregleda, ampak bemtiš, zakaj ne grejo raje scat na koran, sveto pismo, ali ustavo. Našo ali ameriško. Če že imajo jajca srat po folku, ki ga zastopajo. Vzpon Anonymusa me ne čudi sploh.
www.strancar.com
solatko ::
Yohan del Sud - kdor je plonkal, je plonkal pri večini pismenih testov, torej je kot športnik, celo šolanje jemal doping. V čem je razlika med dopingiranim izobraževanjem in morda ponarejenim spričevalom?
Oboje je goljufija, brez obojega ne bi bilo študija na višji stopnji.
Kolikor vem, je Zoki, svojemu Jurčku omogočil samo opravljanje mature en rok prej, kot bi jo glede na popravni izpit, lahko. Maturo je Jurček naredil sam. In kje je tukaj goljufanje.
Etiko bi morali pa najprej tisti na tvoji volilni listi pokazat, saj ne pričakuješ od grdih, umazanih, lažnivih rdečkarjev, kakšno etično obnašanje.
Bi pa to pričakoval od g. JJ, G.V., Grimsa, Vizjaka, Črnača, Tankota..., pa se mi njihovo obnašanje zdi vse prej, kot etično.
Oboje je goljufija, brez obojega ne bi bilo študija na višji stopnji.
Kolikor vem, je Zoki, svojemu Jurčku omogočil samo opravljanje mature en rok prej, kot bi jo glede na popravni izpit, lahko. Maturo je Jurček naredil sam. In kje je tukaj goljufanje.
Etiko bi morali pa najprej tisti na tvoji volilni listi pokazat, saj ne pričakuješ od grdih, umazanih, lažnivih rdečkarjev, kakšno etično obnašanje.
Bi pa to pričakoval od g. JJ, G.V., Grimsa, Vizjaka, Črnača, Tankota..., pa se mi njihovo obnašanje zdi vse prej, kot etično.
Delo krepa človeka
djordjevic ::
Pa WTF, no? Tip je, po vseh doslej znanih in razpoložljivih podatkih, KUPIL spričevalo. 
No grave is deep enough to keep us in chains.
ZaphodBB ::
djordjevic je izjavil:
Pa WTF, no? Tip je, po vseh doslej znanih in razpoložljivih podatkih, KUPIL spričevalo.
Ti si pa plonkal _TO JE ISTO_.
OMG 1111oneena!!!!11enaenaena!
garamond ::
In tip je dejansko zaključil fakulteto in pridobil diplomo. Torej pomeni, da je moral izkazat povsem enako stopnjo znanja kot tisti, ki je naredil srednjo šolo.
Keyser Soze je izjavil:
@RejZoR
Hvala kurcu, je vsaj sposoben posameznik. Malo je takšnih ki lahko preskočijo kakšno raven izobrazbe oz. brez nje uspešno dokončajo višjo.
Jaz lahko pomislim na povsem nasproten argument: da je tako neumen, da ne bi mogel narediti matematike (obvezen predmet) na maturi, in je moral ponarediti papirje, da se je lahko vpisal in naredil univerzitetno smer, ki pa nima tega predmeta.
fosil ::
solatko
Torej tebi se zdi ponarejanje diplom in spričeval v redu stvar in pri tem ne vidiš nič spornega?
Ker točno to tezo zagovarjaš tukaj.
Torej tebi se zdi ponarejanje diplom in spričeval v redu stvar in pri tem ne vidiš nič spornega?
Ker točno to tezo zagovarjaš tukaj.
Tako je!
solatko ::
fosil - Dokler se v tem našem bananistanu ne preverja dejanske sposobnosti človeka in temu primerno plačuje, mi je enako sprejemljivo plonkanje in ponarejanje ali nakup manjkajočega papirja.
Ko pa bomo prešli na plačevanje opravljenega dela po kvantiteti in kvaliteti, potem pa bo to vprašanje postalo irelevantno in bo pomembno samo še za rušenje političnih nasprotnikov.
Sicer sem pa proti vsakemu načinu goljufanja na vseh področjih, tudi laži politikov, religijskih predstavnikov ali TV reklam ne podpiram.
V celem življenju, sem se trudil, da nebi uporabljal nelegalnih sredstev, kot so laž, goljufanje, zavajanje, vendar včasih (pri nas prevečkrat), brez tega, enostavno ne gre.
Ko pa bomo prešli na plačevanje opravljenega dela po kvantiteti in kvaliteti, potem pa bo to vprašanje postalo irelevantno in bo pomembno samo še za rušenje političnih nasprotnikov.
Sicer sem pa proti vsakemu načinu goljufanja na vseh področjih, tudi laži politikov, religijskih predstavnikov ali TV reklam ne podpiram.
V celem življenju, sem se trudil, da nebi uporabljal nelegalnih sredstev, kot so laž, goljufanje, zavajanje, vendar včasih (pri nas prevečkrat), brez tega, enostavno ne gre.
Delo krepa človeka
Buggy ::
V celem življenju, sem se trudil, da nebi uporabljal nelegalnih sredstev, kot so laž, goljufanje, zavajanje, vendar včasih (pri nas prevečkrat), brez tega, enostavno ne gre.
seveda gre, hec je samo v tem kako si nacelen in s tem zvest samemu sebi. S tem se vse konca ko si pripravljen ogoljufati tudi sebe...potem je goljufanje drugih postranska stvar, ergo postal si eden izmed tistih, ki se jih obsoja.
kar se tice pa poslanca s ponarejenim spricevalom (ce je temu tako) je zavajal tako institucije kot tudi svoje volivce in kot tak bi se moral cimprej spokat s funkcije in goljufanju primerno tudi odgovarjat, to sploh ni vprasanje!
Ko pustimo take malverzacije nesankcioniranje me zanima kje je se bo potem to koncalo? Ce je Erjavec nekoc v neki instituciji (MORS) podal razlog za njegovo razresitev iz delavnega razmerja ne vem kaj se je danes spremenilo, da se spreneveda (sicer vemo ampak to nima veze)?
V primeru poslanca njegovo formalno znanje ni pomembno in nihce ga ne bo postavljal na preizkusnjo koliko splosnega ali strokovnega znanja mu zaradi ponavirbe manjka...gre za eticnost izvoljenca ljudstva, ki mu volivci niso zaupali glasu zato ker se je "znasel", ampak zato ker so mu verjeli na BESEDO in ta njegova beseda verodostojnosti je sedaj dobila grd madez, ki podaja dvom v njega kot zastopnika ljudstva in ne v njegovo znanje. Pokazal je le sposobnost, ce hoces lahko temu reces tudi iznajdljivost, ki pa zaenkrat v drzavi kjer zivim ni na vrhu vrednot....vsaj ne v taki obliki. Ali se pac motim?
Sicer pa se strinjam, da je tole bolj kot ne postranska stvar na dnevnem jedilniku politike.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Buggy ()
solatko ::
Buggy - In koliko volilcev ga je v kampaniji vprašalo o srednješolskem spričevalu, da lahko trdiš, kako so bili zavedeni. En drug poslanec in sedaj premier, stalno trdi, da so zgodbe o prekupčevanu z orožjem, politična igra njegovih nasprotnikov - torej laže v fris vsem prebivalcem, pa je vedno izvoljen.
Torej slovenskih volilcev laži ne motijo, samo da je kandidat naš.
Prvi naj vrže kamen tisti, ki v našem šolskem sistemu nikoli ni prišel do ocene s pomočjo goljufije (sem šteje tudi solata in klobase ali pa kuverta).
Torej slovenskih volilcev laži ne motijo, samo da je kandidat naš.
Prvi naj vrže kamen tisti, ki v našem šolskem sistemu nikoli ni prišel do ocene s pomočjo goljufije (sem šteje tudi solata in klobase ali pa kuverta).
Delo krepa človeka
marijancek ::
levičarjem spet primanjkuje zdravega razuma. če je faks lahko naredil z osmicami potem me prav malo briga ali je naredil srednjo šolo ali ne, ker jo je očitno sposoben narediti.
c3p0 ::
Za vpis na faks obstajajo pogoji. Če jih ni izpolnil, je vse ostalo naprej nično. To velja povsod in za vsakogar, naj tudi za Simčiča.
Invictus ::
Kdo pa ni sposobne narediti naših faksov?
Problem je v tem da se je vpisal na faks s PONAREJENIM dokazilom o izobrazbi. Res da mu ni dokazano, ampak on je javna oseba, politik, ki naj bi bil zgled državljanom.
S tem daje samo dober zgled da se goljufija SPLAČA. In veliko ljudi (tudi jaz) misli tako. V Sloveniji se goljufija SPLAČA, ker je verjetnost da te dobijo, kaj šele obsodijo, zanemarljiva.
Tak človek bi moral takoj oddati svojo funkcijo in izginit iz javnega življenja. Samo Slovenci še vedno mislimo da je nategovanje oblasti (pač posledica nategovanja jugoslovanske oblasti, kjer nam je to dalo malo prepotrebne samozavesti) junaško in potrebno dejanje. Vendar se tukaj ne zavedamo da nategujemo samo SAMI SEBE.
Problem je v tem da se je vpisal na faks s PONAREJENIM dokazilom o izobrazbi. Res da mu ni dokazano, ampak on je javna oseba, politik, ki naj bi bil zgled državljanom.
S tem daje samo dober zgled da se goljufija SPLAČA. In veliko ljudi (tudi jaz) misli tako. V Sloveniji se goljufija SPLAČA, ker je verjetnost da te dobijo, kaj šele obsodijo, zanemarljiva.
Tak človek bi moral takoj oddati svojo funkcijo in izginit iz javnega življenja. Samo Slovenci še vedno mislimo da je nategovanje oblasti (pač posledica nategovanja jugoslovanske oblasti, kjer nam je to dalo malo prepotrebne samozavesti) junaško in potrebno dejanje. Vendar se tukaj ne zavedamo da nategujemo samo SAMI SEBE.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
Buggy ::
@solatko: za golobucneza sem ze zdavnaj rekel, da bi moral v arest in tocno to kar si rekel, da se sedaj taki primeri zdijo nekomu banalni nikakor ne opravicuje dejstva, da je bil ponarejen uradni dokument. Se enkrat URADNI DOKUMENT, ki ga nikakor ne mores primerjati z nekim plonkanjem pri testu ali pa s tem da je imela uciteljica dober dan in te je na ustnem izpitu malce manj mucila, ker imas lepo modre oci.
ce ponaredim listino, ki dokazuje da je lastnistvo tvoje hise moje, jo podrem potem pa iz lastnega denarja na tej parceli zgradim novo-svojo...bos to toleriral? Nova hisa je pac moja!
ce ponaredim listino, ki dokazuje da je lastnistvo tvoje hise moje, jo podrem potem pa iz lastnega denarja na tej parceli zgradim novo-svojo...bos to toleriral? Nova hisa je pac moja!
ZaphodBB ::
fosil - Dokler se v tem našem bananistanu ne preverja dejanske sposobnosti človeka in temu primerno plačuje, mi je enako sprejemljivo plonkanje in ponarejanje ali nakup manjkajočega papirja.
Ko pa bomo prešli na plačevanje opravljenega dela po kvantiteti in kvaliteti, potem pa bo to vprašanje postalo irelevantno in bo pomembno samo še za rušenje političnih nasprotnikov.
Še en, ki misli da je ful sposoben in ga svet ne ceni dovolj. News flash, svet (in Slovenija tudi) JE meritokracija - vendar tega tisti, katerih največje kvalitete so zgolj v njihovih glavah ne bodo nikdar izvedeli.
JanK ::
In tip je dejansko zaključil fakulteto in pridobil diplomo. Torej pomeni, da je moral izkazat povsem enako stopnjo znanja kot tisti, ki je naredil srednjo šolo.
Keyser Soze je izjavil:
@RejZoR
Hvala kurcu, je vsaj sposoben posameznik. Malo je takšnih ki lahko preskočijo kakšno raven izobrazbe oz. brez nje uspešno dokončajo višjo.
Jaz lahko pomislim na povsem nasproten argument: da je tako neumen, da ne bi mogel narediti matematike (obvezen predmet) na maturi, in je moral ponarediti papirje, da se je lahko vpisal in naredil univerzitetno smer, ki pa nima tega predmeta.
Pomoje tudi. Po "srednji soli" je bil najprej na Ekonomski Fakulteti, kjer tri leta ni naredil niti enega izpita. Potem pa je porabil nadaljnjih 9 let da je na Filozofski Fakulteti diplomiral. V povprecju je porabil 3 leta za en letnik! To ne kaze ravno na nekega brilijantnega studenta...
"Think about how stupid the average person is,
then realize that 50% are stupider than that"
-George Carlin
then realize that 50% are stupider than that"
-George Carlin
solatko ::
Buggy - Vsak ocenjeni, pismeni izdelek v času šolanja, je uradni dokument - copy-paste, plonkanje, prepisovanje - je ponarejanje uradnih dokumentov, oziroma ponarejanje vsebine.
ZaphodBB - Takih za katere svet nikoli ne izve, je več kot tistih za katere se. Sploh pa ne zastopiš pointa, zato preberi še enkrat. Pri nas se plačuje formalno izobrazbo! Zaseda delovna mesta na podlagi formalne izobrazbe! Zato ne pridemo nikamor, ker sposobne ne zaposlimo tam, kjer bi bil učink njihovega znanja največji!
JanK - pozabljaš da je v tem času tudi delal - koliko je samo študentov, ki študirajo toliko časa, zato, da imajo status študenta - on je diplomiral!
ZaphodBB - Takih za katere svet nikoli ne izve, je več kot tistih za katere se. Sploh pa ne zastopiš pointa, zato preberi še enkrat. Pri nas se plačuje formalno izobrazbo! Zaseda delovna mesta na podlagi formalne izobrazbe! Zato ne pridemo nikamor, ker sposobne ne zaposlimo tam, kjer bi bil učink njihovega znanja največji!
JanK - pozabljaš da je v tem času tudi delal - koliko je samo študentov, ki študirajo toliko časa, zato, da imajo status študenta - on je diplomiral!
Delo krepa človeka
Zgodovina sprememb…
- spremenil: solatko ()
ZaphodBB ::
ZaphodBB - Takih za katere svet nikoli ne izve, je več kot tistih za katere se. Sploh pa ne zastopiš pointa, zato preberi še enkrat. Pri nas se plačuje formalno izobrazbo! Zaseda delovna mesta na podlagi formalne izobrazbe! Zato ne pridemo nikamor, ker sposobne ne zaposlimo tam, kjer bi bil učink njihovega znanja največji!
Kje je to "pri nas"? Javna uprava verjetno? Ker v gospodarstvu (razen v državnih firmah) nisem opazil te tendence, sploh.
Btw, javni sektor zame ni "pri nas". Domnevam, da si v javnem sektorju (bodisi kot študent, uslužbenec, pijavka) in da v bistvu gospodarstva še od daleč nisi videl. Ker potem bi vedel, da v javnem sektorju ambicioznih in sposobnih ljudi bolj malo. Sicer so nekateri, vendar so ponavadi v JU začasno in načrtno na kratek rok, ker imajo oči uprte v nek konkreten cilj.
Če bi se malo razgledal po svetu, bi videl da je povsod z državo tako. Toga in konservativno usmerjena organizacija, kar država po definiciji mora biti, pač ni kraj kjer bi ljudje iskali neko samouresničitev. In za opravljanje posamičnih dejavnosti znotraj državnega aparata, pač ne potrebuješ najbistrejših in najsposobnejših. Nizka plača ni razlog zakaj se sposobni ogibajo države. To pa zato, ker tam kjer je dejansko treba plačat ljudi tudi država plačuje. Po drugi strani, pa v javnem sektorju ni nekih konkretnih izzivov na katerih bi ljudje želeli delat.
BTW, kakšno vezo ima to z zagovarjanjem goljufa?
ThinkPad ::
Za vpis na faks obstajajo pogoji. Če jih ni izpolnil, je vse ostalo naprej nično. To velja povsod in za vsakogar, naj tudi za Simčiča.
Pa čakaj no. Človek je nadpovprečno sposoben. Lahko rečemo, da je preskočil SŠ in po OŠ uspešno opravil fax. Saj tudi v OŠ so neki pogoji, da greš v višji razred, lahko pa preskočiš.
dronyx ::
Keyser Soze je izjavil:
@RejZoR
Hvala kurcu, je vsaj sposoben posameznik. Malo je takšnih ki lahko preskočijo kakšno raven izobrazbe oz. brez nje uspešno dokončajo višjo.
Jaz poznam primere, ki so le s težavo končali osnovno šolo, danes imajo pa v žepu diplomo fakultete. Dejstvo je, da smo v zadnjih 10 letih pri nas visokošolski študij povsem devalvirali in marsikatero fakulteto se da končati skoraj brez da veš, kjer se nahaja. Izpiti so pa ponekod na ravni večernih šol, kot so jih poznali pred 30 leti in več.
ZaphodBB ::
Jaz poznam primere, ki so le s težavo končali osnovno šolo, danes imajo pa v žepu diplomo fakultete. Dejstvo je, da smo v zadnjih 10 letih pri nas visokošolski študij povsem devalvirali in marsikatero fakulteto se da končati skoraj brez da veš, kjer se nahaja. Izpiti so pa ponekod na ravni večernih šol, kot so jih poznali pred 30 leti in več.
Jaz pa poznam primere, ki so s težavo končali srednjo šolo zato, ker so odstopali od povprečja in so imeli zato vse sorte težav. Ko so se lahko posvetili tistemu, kar jih veseli (srednja,faks) so bili izjemno uspešni in zadovoljni.
Poznam pa tudi take nergače, ki so na papirju tipi topi in se v JU s šefi kregajo za 20€ stroškov prevoza. Po forumih pa pisunijo kaki carji so in kako jih noben ne ceni.
dronyx ::
Buggy ::
Buggy - Vsak ocenjeni, pismeni izdelek v času šolanja, je uradni dokument - copy-paste, plonkanje, prepisovanje - je ponarejanje uradnih dokumentov, oziroma ponarejanje vsebine.
no pa se reciva da ti dam prav. V primeru, da te pri prepisovanju ujamejo si sankcioniran in temu primerno te tudi ocenijo oz vrzejo na izpitu. Ce te niso dobili si pac tako "sposoben" da si padel cez sito in o tem nihce nic ne ve.
V primeru poslanca potencialnega goljufa in se prej nekoga, ki je bil zaposlen v vojski se stvar pac ni obrnila njemu v prid (po tvoje: ujeli so ga pri plonkanju) oz. ni bil "sposoben" zagotoviti tako pristnega dokumenta, da nebi zbujal upravicenega dvoma in sedaj ga naj primerno sankcionirajo, ce je ta dokument lazen. Simpl! Tudi ce je sedaj to ugotavljanje post-festum me nic ne briga, stvari to nic ne spremeni.
za vsako rit se slej kot prej najde primerno velika siba...in tukaj sploh nebi smelo biti pardona! Never, ever...ker potem nimamo urejene druzbe ampak kaos.
solatko ::
Buggy - reciva da si ti srednjo šolo končal pri vseh pismenih delih, s plonkanjem ali naprej kupljenimi rezultati in si samo pisal a,b ali c. Potem pa si fax naredil pošteno, ker si paš študiral teme, za katere imaš interes. Sedaj iz posnetkov, ki jih je naredil sošolec z mobitelom, ugotovimo, da si se celo srednjo šolo švercal. Zahtevamo, da se ti fax ne prizna, ker si v srednji šoli prišel skozi s pomočjo goljufije-ponarejanja pisnih izdelkov.
Kaj meniš na to. Imamo dokaz - posnetek tvojega plonkanja (recimo za vse kontrolke v zadnjem letniku).
Sošolec je dal to v javnost, ko si postal poslanec.
Kaj meniš na to. Imamo dokaz - posnetek tvojega plonkanja (recimo za vse kontrolke v zadnjem letniku).
Sošolec je dal to v javnost, ko si postal poslanec.
Delo krepa človeka
fosil ::
Solatko ti torej misli da je Simčič po vseh pravilih naredil FF?
Pa si malo poglejmo njegovo zgodovino.
Srednje šole ni bil sposoben naredit, zato si je kupil spričevalo.
Nato se je vpisal na Ekonomsko fakulteto, kjer v treh letih ni naredil niti enega izpita!
Nato se je vpisal na filozofsko, kjer je očitno doživel razsvetljenje, saj je opravil vse izpite. Domnevno brez kakršnihkoli bližnjic.
Če verjameš v pravljice.
Pa si malo poglejmo njegovo zgodovino.
Srednje šole ni bil sposoben naredit, zato si je kupil spričevalo.
Nato se je vpisal na Ekonomsko fakulteto, kjer v treh letih ni naredil niti enega izpita!
Nato se je vpisal na filozofsko, kjer je očitno doživel razsvetljenje, saj je opravil vse izpite. Domnevno brez kakršnihkoli bližnjic.
Če verjameš v pravljice.
Tako je!
Zgodovina sprememb…
- spremenil: fosil ()
Buggy ::
@solatko: zanimiva teza in ja...ce bi se komu dalo ukvarjati s tem in ce bi na sodiscu ali kakrsnikoli komisiji zdrazala taksna dokazila, kot so te fotografije bi si pac rekel...vec srece prihodnjic.
Ker pa je ponaredba uradnega dokumenta ze sedaj kazensko preganjana in je v njegovem primeru tudi dokazljiva potemtakem ni dileme a ne?
Ker pa je ponaredba uradnega dokumenta ze sedaj kazensko preganjana in je v njegovem primeru tudi dokazljiva potemtakem ni dileme a ne?
smash ::
Buggy - reciva da si ti srednjo šolo končal pri vseh pismenih delih, s plonkanjem ali naprej kupljenimi rezultati in si samo pisal a,b ali c. Potem pa si fax naredil pošteno, ker si paš študiral teme, za katere imaš interes. Sedaj iz posnetkov, ki jih je naredil sošolec z mobitelom, ugotovimo, da si se celo srednjo šolo švercal. Zahtevamo, da se ti fax ne prizna, ker si v srednji šoli prišel skozi s pomočjo goljufije-ponarejanja pisnih izdelkov.
Kaj meniš na to. Imamo dokaz - posnetek tvojega plonkanja (recimo za vse kontrolke v zadnjem letniku).
Sošolec je dal to v javnost, ko si postal poslanec.
se strinjam in mislim da se buggy tudi...če bi nekomu dokazal, da je celo srednjo preplonkal, in se potem na podlagi tega vpisal na faks, sem zato, da se mu odvzame tako faks kot srednja šola - upam da se s tem strinjaš
problem je v tem, da je to težko dokazljivo, kar pri simčiču ni, ker je jasno kot beli dan
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | 43. člen URS, voliti in biti voljen (strani: 1 2 )Oddelek: Problemi človeštva | 8125 (7071) | Mehmed |
| » | Kam na faks, kako se prepisati in pavziranjeOddelek: Šola | 2998 (2446) | BivšiUser2 |
| » | Zaposlitev - dokaz izobrazbeOddelek: Šola | 3165 (2723) | Mare2 |
| » | Vrnitev v šoloOddelek: Šola | 6429 (5425) | para! |
| » | Goljufiva izobrazba (strani: 1 2 3 4 )Oddelek: Šola | 34686 (27694) | celada |