ABC News - Od začetka velike inšpekcije proizvodnih obratov Applovih dobaviteljev na Kitajskem, med katerimi je največji in najbolj razvpit Foxconn, je že več kot dni. V tem času je FLA, ki izvaja neodvisno inšpekcijo, nabrala dovolj vtisov in tudi dokazov, da lahko izda neuradno mnenje. Preliminarni podatki kažejo, da so v Foxconnu "odkrili na tone nepravilnosti", ki jih bo potrebno popraviti. Prav tako je znanih več podatkov o Applovemu pristopu k FLA, o čemer sta se pogajala več let.
Apple se je o članstvu v organizaciji FLA začel pogajati aprila 2007, potem ko so že leta 2006 na plano drle informacije o kršitvah delovne zakonodaje v Foxconnu, a so pogajanja marca 2008 zastala in se po nepremičnem pat položaju niso več premaknila. Nadaljevali so jih aprila 2009, ko so se sporazumeli, da bo FLA izvedla pilotski projekt, s čimer bodo Applu pokazali prednosti sodelovanja v programu. Apple je bil z rezultati zadovoljen, tako da se je konec leta 2011 včlanil v FLA. Zaradi očitkov o izkoriščanju delavcev je zato Apple letos februarja privolil v neodvisno inšpekcijo obratov njegovih dobaviteljev, ki jo izvaja FLA.
Preiskava se je začela 13. februarja. Dva dni pozneje je izvršni direktor FLA Auret van Heerde v intervjuju za Reuters povedal, da so razmere v Foxconnu nadpovprečno dobre - to je govoril na osnovi lastnih prvih vtisov. Nekaj dni pozneje je FLA že spremenila svoje stališče in povedala, da je v Foxconnu nepravilnosti "na tone". To je povedal prav van Heerde, ki pa ni želel komentirati podrobneje, kaj so odkrili. To bodo razkrili v končnem poročilu, je dejal. Heather White iz organizacije Verite, ki se prav tako ukvarja z nadzorom delovnih pogojev, pojasnjuje, da je večina odkritih napak take vrste, ki jih je težko zaznati. Omenja prisilno nadurno delo, dolgotrajno izpostavljenost kemikalijam ipd., kar je na najavljenem in vodenem ogledu nemogoče ugotoviti. Prav tako dvomi tudi o nepristranskosti odgovorov, saj bo FLA v manjših skupinah intervjuvala 35.000 delavcev v milionjskem Foxconnu kar v službenih prostorih.
Kljub temu se razmere v Foxconnu popravljajo. Van Heerden je povedal, da so povečali uporabo robotov, ki sedaj opravljajo najbolj nevarna dela (recimo poliranje ipadov), izboljšali so prezračevanje itd. Ekskluzivno reportažo o pogojih dela v Foxconnu je pripravil ABC. Na njo sta se že odzvala Apple in Foxconn, ki sta zanikala navedbe v članku. Kar se tiče plačila, je Foxconn dejal, da vsaj 75 odstotkov zaposlenih zasluži mesečno 2200 juanov (260 evrov) za redno delo (1,63 evra na uro). Nadure med vikendi so plačane dvakrat bolje, med tednom pa 50 odstotkov bolje. Foxconn je tudi napovedal dvig plač na 300 evrov in omejitev nadurnega dela.
Problem prejšnjih novic glede vse je super je v tem da so bile prerane in dane na osnovi sprehoda skozi eno tovarnico.. Isto kot da ti učitelj na testu pregleda eno nalogo in reče uu super to je za 5 ko pa gleda naprej pa vidi da so vse ostale naloge vse skup nič in je na konc 1 al pa 2 skupno..
Average annual income in China is around 88,480 CNY (14,000 USD), according to 2011/2012 salary survey.
Average salary for software engineer/developer in China is around 140,000 CNY. More experienced software senior developers receive around 180,000 CNY or more per year.
Mislim, da če bi šli na naša gradbišča bi tudi našli "na tone" nepravilnosti.
Dejstvo je, da apple nebi javil foxconn za prvi pregled, če nebi bile razmere vsaj 2x boljše od ostalih.
Tko da ja ... Foxconn je slab (se pa izboljšuje), ampak zato še ni treba začet kupovat nokie in samsunga, ki bosta po mojem naslednja na spsiku.
P.s.: Samo pogledat je treba tudi malo bližje, kar se "plačanih" nadur tiče glede prodajalk in ostalih, ker v slo se stvar obrača k neplačevanju in višanje nadur in ne obratno.
Mislim, da če bi šli na naša gradbišča bi tudi našli "na tone" nepravilnosti.
Dejstvo je, da apple nebi javil foxconn za prvi pregled, če nebi bile razmere vsaj 2x boljše od ostalih.
Tko da ja ... Foxconn je slab (se pa izboljšuje), ampak zato še ni treba začet kupovat nokie in samsunga, ki bosta po mojem naslednja na spsiku.
P.s.: Samo pogledat je treba tudi malo bližje, kar se "plačanih" nadur tiče glede prodajalk in ostalih, ker v slo se stvar obrača k neplačevanju in višanje nadur in ne obratno.
+1
Pa ne samo na gradbiscih. Prav vsaka firma ima nepravilnosti, sploh v industriji in gradbenistvu. Pejte malo mimo raznih privatnih proizvodnih firm in boste vidli v nekaterih grozne pogoje dela. Za primer. Imam frenda ki dela v brizganju plastike v izoli pri mehanu...ze samo ko pogledas stanje hale te prime slabo, varnost delavcev nikakva, stroji stari po 20 let. Enemu je leta nazaj brizgalno sobo razfukalo in mu je plastika brizgnila po celi dlani. Ampak glavno da ima lastnik kucurino, jahtico in soliden vozni park pred bajto...njegovi zaposleni pa dobesedno delajo v ogromni razpadajoci hali z razpadajocimi in nevarnimi stroji. Sicer baje hodi inspektor 1x mesecno tam na ogled...po kuvertico Ampak glavno da je dobavitelj Apple-a uni bad guy, ne...za ostale ste pa, ker se nic ne omenja v medijih, prepricani da vse stima
Nekaj dni pozneje je FLA že spremenila svoje stališče in povedala, da je v Foxconnu nepravilnosti "na tone".
??? Nekaj smrdi tukaj!
Nič ne smrdi to je taktika mešanja megle s katerim zadovoljiš vse strani. Najprej izdaš hitro poročilo ki pravi da je vse super. Nato pa izdaš podrobno poročilo, ki seveda pokaže realno sliko. Apple bo tako lahko okrog kazal prvo poročilo in razlagal kako je vse super. Bolj "zoprni" mediji pa bodo lahko objavil tudi realno poročilo. In vsi bodo veseli in zadovoljni. No, razen delavcev, ampak oni tukaj itak niso bistveni.
Jaz kot študent precej delam v proizvodnji, lahko rečem da so plače tako slabe, da večina delavcev službe ne smatra več resno, ter se za kvaliteto opravljenega dela ne obremenjujejo.
Ni potrebe, da se to "prilepi" le podjetju Apple, ampak gre najverjetneje za bolj splošno težavo. Bi pa verjel, da je to težava da in da bi težko kakšna "neodvisna" analiza to zanikala. Zanimivo je pa tudi spreminjanje stališč da v tako kratkem obdobju!
Pomembna informacija pri vsem tem je kdo je lastnik Foxconna.
Sedež podjetja je na Taiwanu. Tovarne imajo poleg na Kitajskem še v Severni in Južni Ameriki, Evropi, drugod po Aziji in Avstraliji). Kdo pa je lastnik Foxconna pa nisem mogel izbrskati.
Ustanovitelj podjetja Terry Gou (iz Taiwana) je 30% lastnik podjetja. Kdo so pa lastniki ostalih 60%?
So mogoče posamezniki in družbe iz ZDA in Evrope?
Sredi spečih in nepazljivih je modrec buden in pazljiv -
po poti gre kot hiter konj, ki je prehitel šibko kljuse.
Pri nas so kar pogosto še slabši delovni pogoji. Začnemo kar pri neplačanih nadurah recimo. Sploh industrija. Ali pa preskočimo kar na gradbeništvo in tuje delavce, kateri so ostali z manj denarja na koncu meseca kot ga dobijo tule kitajski delavci ...
Heh tudi sam delam v proizvodnji. V prahu, hrupu in smradu za 3.13€ na uro. Dvakrat več kot ti kitajci, kupna moč je pa verjetno tam-tam.
Jaz sem sicer delal za 4.1 € , ampak smo pogosto delali neprijetna dela, kot je celodnevno barvanje na mrazu(včasih sem bil čisto zadet od vonja barv), varjenje ter brušenje na žgočem soncu, delali smo tudi več kot 10 ur + vikendi. Hec je v tem da smo študentje dobili plačane nadure na uro, delavci pa ne. Mislim da se da preživeti. Najbolj me je presenetilo da je že kar dosti folka z diplomo v žepu takole stalno zaposlenih v obratu.
Pomembna informacija pri vsem tem je kdo je lastnik Foxconna.
Sedež podjetja je na Taiwanu. Tovarne imajo poleg na Kitajskem še v Severni in Južni Ameriki, Evropi, drugod po Aziji in Avstraliji). Kdo pa je lastnik Foxconna pa nisem mogel izbrskati.
Ustanovitelj podjetja Terry Gou (iz Taiwana) je 30% lastnik podjetja. Kdo so pa lastniki ostalih 60%?
So mogoče posamezniki in družbe iz ZDA in Evrope?
Odvisno o katerem Foxconnu govorimo. Ker jih je vsaj ene dvajset. Drgač je pa 99%+ lastnik Foxconnov, neposredno ali posredno, Foxconn International Holdings Limited(pdf, stran 103 in naprej), ki ga Hon Hai Group prek Foxconn (Far East) Limited owna 70.92%(stran 17 istga pdfja). Terry Kuo je mel v Hon Hai Precision leta 2005 16.37%, tujci pa 56.48%; 2010 pa samo še 12.3%, tujci pa 52.6%.
Omenja prisilno nadurno delo, dolgotrajno izpostavljenost kemikalijam ipd.,
Tudi sam delam v proizvodnji, katera škoduje zdravju. Zaslužim 4,20€ Bruto na uro (2,92€ NETO) x 176ur = 514€. Z dodatki na delovno dobo in pogoje dela nanese Neto na 574€. Sicer pa tudi Kitajci zaslužijo 2200 Yuanov Bruto na mesec. V članku pa se omenja kot, da je to Neto izplačilo. Tudi v USA, ko se omenja, da doktor zasluži 120k USD (letno) - je to Bruto. Ali pa inženir 70-80k (letno) bruto, delavec v Wal-Mart 25-28k. In vse Plače, kjer imajo Ameri prste poleg so v BRUTO postavki.
Torej delavec kao zasluži 2200 Yuanov - cca. 260€ Bruto. Koliko pa je potem končno izplačilo na plačilni listi??
Sicer pa malo matematike:
citirano iz teksta:
"je Foxconn dejal, da vsaj 75 odstotkov zaposlenih zasluži mesečno 2200 juanov (260 evrov) za redno delo (1,63 evra na uro). "
260EUR deliš z 1,63EUR na uro in dobiš, da Kitajec dela cca. 160ur na mesec (kot redno delo). Mislim, da je tu napaka.
vse je v pizdi. tega se zavedamo. in to bomo spremenili. z ognjem in mečem!
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
vse je v pizdi. tega se zavedamo. in to bomo spremenili. z ognjem in mečem!:D
Kje in kdaj...da se pridruzim
No smo že trije - kot trije mušketirji - Vsi za Enega, Eden za Vse.
Samo sedaj malo zares in niti ne tako mimo te teme. Stanje je že res počasi nevzdržno. Vedno slabše je in vedno manj dobiš, cene položnic pa v nebo. Sicer pa: Kdo bo sploh delal v Evropi, kdo bo sploh trošil. Problem bo nastal, ko človek več nebo imel sredstev za hrano. Tega se kot kaže tisti, ki ustvarjajo vso to stanje in se bogatijo na račun izkoriščanja - ne zavedajo. Leto 2012 se bo kot kaže zapisalo, kot leto korenitih sprememb. Wake Up Call.
Dokler so vse restavracije polne, vsi kafiči polnih mladih ob kavici in čiku se ni za bati, da bi bila res kakšna kriza. Tisti na najnižji lestvici (delavci v raznih obratih in na gradbiščih) so bili pa vedno izkoriščani. Piramid se ni gradilo z dobro plačanimi delavci, tudi Kremlja ne, kakšne nove hude stavbe čez 50 let se pa najbrž tudi ne bo.
Dokler so vse restavracije polne, vsi kafiči polnih mladih ob kavici in čiku se ni za bati, da bi bila res kakšna kriza. Tisti na najnižji lestvici (delavci v raznih obratih in na gradbiščih) so bili pa vedno izkoriščani. Piramid se ni gradilo z dobro plačanimi delavci, tudi Kremlja ne, kakšne nove hude stavbe čez 50 let se pa najbrž tudi ne bo.
Kaj? Kafici in restavracije polne??? Spomni se polnost teh lokalov 10 let nazaj. Na obali, tocno v Ankaranu so ble dve diskoteke...vsak petek soboto nabito polne, zdaj so se kafici vsi na pol prazni...bilo kam si se dal, je vsaj tu na obali blo folka na pretek. Zdaj razen 15 letnikov v planet tusu nikjer nobenega. Gostinci jocejo ker nimajo niti pol strank kot jih je blo nekoc. In da so kafici in restavracije polne Kaj bi ti rad da folk nima niti za kavo v zepu al kaj?!
Rad bi, da pubertetniki, ki jamrajo da ni in da se ne da, najprej razčistijo sami s seboj kaj in kako. Dokler gredo na dan dvakrat ali trikrat na kavo in spustijo v zrak škatlico cigaret dnevno krize ni. In ti pubertetniki so stari tudi čez dvajset in trideset in štirideset... Ne vem kako imate na obali ampak v Ljubljani krize ni. Lokali ob Ljubljanici so polni, BTC je poln, restavracije in kafiči tam delajo s polno paro. Če imajo pa malo manj strank kot v zlatih letih, potem naj pa malce cene prilagodijo. Včasih je bila kava 60 tolarjev, kepica sladoleda še deset manj. In če upoštevam inflacijo in vse kar še pride zraven še vedno ne razumem, zakaj v lokalnem Tušu kupim pol litra vode z okusom (da ne delam reklame) za 24 centov, to isto plastenko mi pa potem v badminton klubu računajo 1,8€. Še pico so začeli računati po 9 evrov, če ni ravno navadna. Hja, če naviješ cene do neba potem ne smeš jamrati, da del prejšnjih kupcev ne kupuje več pri tebi.
Krize ni, niti slučajno, pride pa, o tem, pa po mojem mnenju in mnenju kar nekaj uglednih ekonomistov, ni niti najmanjšega dvoma. Da so najbolj pogrešljivi plačani najmanj pa ni posledica "krize" (bu!) ampak samo razporeditev po tradicionalni piramidi.
No s tem se strinjam, vendar ce si clovek ne more privoscit treh kav in skatlice cikov na dan (cca. 7€) pol boljse da se gre ubit, sory. V ljubljani verjamem da stvari lavfajo boljse, saj je neprimerno vec folka gor.
No, ko se bodo tej pogresljivi zavedali da brez njih firma nima nic in da denar ne pride od unih ki surfajo v pisarni na FBju, tudi krize za njih ne bo vec. V Italiji recimo rokodelci zasluzijo precej vec od unih kur v pisarnah...v povprecju, ce si privatnik (s.p.) kasiras po 18-20€ na uro...seveda ce delas direkt za njih in ne preko nekega slovencka ki ti pobere vec kot pol
7€/dan x 30dni = 210€ mesečno. Samo za dve postranski zadevi. Če nimaš za tri karte za kino je tudi bolje, da se kar ubiješ kajne? 230€ mesečno. Če nimaš za dve solidni večerji in petih kosil je spet najbolje, da se kar ubiješ. 340€. Izlet na Bled/Portorož dvakrat mesečno. 420€. Itd. Po tej logiki kmalu prideš do spoznanja, da je bolje, da se ubiješ kot životariš s 1500€ neto plače mesečno. Krize ni dokler je tako razmišljanje. Bo pa, ko ne boš vedel kako nahraniti otroke. Takrat boš na tri kave in škatlico cigaret dnevno pomislil v malo drugačnem smislu.
Firma brez tistih luzerjev za 3€ ne izgubi nič. Na zavodu je 120.000 ljudi, ki ta luzerska dela opravijo čisto tako dobro kot vsak drug luzer. "Predaja posla" od enega k drugemu luzerju je stvar nekaj ur v najslabšem primeru. Zato pa obstaja delo za tekočim trakom, da je vsak luzer takoj zamenljiv z drugim. Od tistih, ki sedijo v pisarni in bulijo v FB firma tudi nima nič. Ampak tako mišljenje, da če sediš v pisarni avtomatično samo buliš v FB in delaš metan in CO2 je največkrat, tudi tokrat očitno, izvira od delavčkov nekje v kolesju podjetja. Nekdo mora dobiti posel, da ti lahko potem delaš. In če je kdo tako dober, da lahko zraven buli v FB potem toliko bolje. Ta pogled, da so delavci (saj veste, tisti, ki delajo od 6-14) edini, ki kaj veljajo, je bila parola prejšnjih časov. Take neproduktivneže na veliko menjajo stroji. Prav tako je razmišljanje, da je biti podjetnik enostavno (konec koncev samo gledaš v ekran in klikaš po FB, delavci pa garajo v proizvodnji za pest riža in te držijo po konci) vedno plod tistih najnižje v piramidi, ki nikdar v življenju niso počeli nič konkretnega (na poslovnem področju, se razume).
In neki Slovenček ti ne pobere pol. Podalpska Švica, kje se cedita mleko in med, ti pobere pol. Država.
Pobere zmece za kredite wannabe tajkunov in potem njihov dolg spremeni nazaj v javnega.Slovenija FTW! :) Ce bi nasa drzava znizala davke(in seveda znala prezivet brez njih) bi bli mi res druga svica :)
Pobere zmece za kredite wannabe tajkunov in potem njihov dolg spremeni nazaj v javnega.Slovenija FTW! :) Ce bi nasa drzava znizala davke(in seveda znala prezivet brez njih) bi bli mi res druga svica :)
In neki Slovenček ti ne pobere pol. Podalpska Švica, kje se cedita mleko in med, ti pobere pol. Država.
Ocitno ti tuji delavci, sveze pripeljani iz Bosne, se niso prenavljali kopalnice ali stanovanja. Jim kar lepo "neki slovencek" pobere tisto 'so called' polovico. Prave Hilde so nekateri "delodajalci". Sem vsakemu malo dodatneje placal ze samo zaradi tega, eden se je skoraj razjokal... Pa glede na to, da so me zacudeno gledali, ko sem jim rekel, ce so nori, da bodo med malico pocivali in jedli v tisti svinjariji ... predvidevam, da jih tudi vecina strank ne sprejme lepo. Niso se morali nacuditi, da so lahko jedli za mizo v kuhinji in tudi kaj spili... meni je itak vseeno, stanovanje je ob taksnih prenovah atomska bomba tako ali drugace.
ryzen 5900x, MSI 5700xt Gaming X, 2x16GB 3600CL16, 850evo+860qvo, Fractal Mini C
Firma brez tistih luzerjev za 3€ ne izgubi nič. Na zavodu je 120.000 ljudi, ki ta luzerska dela opravijo čisto tako dobro kot vsak drug luzer. "Predaja posla" od enega k drugemu luzerju je stvar nekaj ur v najslabšem primeru. Zato pa obstaja delo za tekočim trakom, da je vsak luzer takoj zamenljiv z drugim. Od tistih, ki sedijo v pisarni in bulijo v FB firma tudi nima nič. Ampak tako mišljenje, da če sediš v pisarni avtomatično samo buliš v FB in delaš metan in CO2 je največkrat, tudi tokrat očitno, izvira od delavčkov nekje v kolesju podjetja. Nekdo mora dobiti posel, da ti lahko potem delaš. In če je kdo tako dober, da lahko zraven buli v FB potem toliko bolje. Ta pogled, da so delavci (saj veste, tisti, ki delajo od 6-14) edini, ki kaj veljajo, je bila parola prejšnjih časov. Take neproduktivneže na veliko menjajo stroji. Prav tako je razmišljanje, da je biti podjetnik enostavno (konec koncev samo gledaš v ekran in klikaš po FB, delavci pa garajo v proizvodnji za pest riža in te držijo po konci) vedno plod tistih najnižje v piramidi, ki nikdar v življenju niso počeli nič konkretnega (na poslovnem področju, se razume).
In neki Slovenček ti ne pobere pol. Podalpska Švica, kje se cedita mleko in med, ti pobere pol. Država.
hja, ni ravno tako. luzerji za 3€ so kar veliko vredni. prvič zato ker že imajo znanje in med njimi je veliko takih ki ga imajo ogromno, druga stvar pa je to da so pripravljeni delati za 3€. in to JE veliko vredno. kot drugič pa je res da folk v pisarni ne doda veliko k končni proizvodnji. vendar smo na tem področju zopet slovenci svetovni fenomen. je kolega razlagal da je v avstriji v firmi z ~400 zaposlenimi samo 20 v režiji, vsi osatli v proizvodnji. v sloveniji bi rekel da je v večini firm (nikakor pa ne privatnih!) pol-pol in ta podatek pove VELIKO o našem načinu dela. se pa 100% strinjam, da razmišljanje ljudi 6-14, kako je enostavno biti podjetnik ali voditi firmo, smrtno neumno. že podatek koliko takih ljudi bi uspešno vodilo SVOJE podjetje bi bil zanimiv...
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
In neki Slovenček ti ne pobere pol. Podalpska Švica, kje se cedita mleko in med, ti pobere pol. Država.
Ocitno ti tuji delavci, sveze pripeljani iz Bosne, se niso prenavljali kopalnice ali stanovanja. Jim kar lepo "neki slovencek" pobere tisto 'so called' polovico. Prave Hilde so nekateri "delodajalci". Sem vsakemu malo dodatneje placal ze samo zaradi tega, eden se je skoraj razjokal... Pa glede na to, da so me zacudeno gledali, ko sem jim rekel, ce so nori, da bodo med malico pocivali in jedli v tisti svinjariji ... predvidevam, da jih tudi vecina strank ne sprejme lepo. Niso se morali nacuditi, da so lahko jedli za mizo v kuhinji in tudi kaj spili... meni je itak vseeno, stanovanje je ob taksnih prenovah atomska bomba tako ali drugace.
Tole je pa lepo prebrat. Takšni, kot si ti mi polepšate dan, zmeraj, ko spoznam kašnega kot so ti, postanem bolj optimističen glede naše prihodnosti.
Tole je pa lepo prebrat. Takšni, kot si ti mi polepšate dan, zmeraj, ko spoznam kašnega kot so ti, postanem bolj optimističen glede naše prihodnosti.
problem je, ko spoznaš, da je takih vsak dan manj...
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
- Vsi za Enega, Eden za Vse.
in ta podatek pove VELIKO o našem načinu dela.