Java

Kero knjigo priporačate za učenje Jave (sem total beginer)

A ni Java nekam prepocasna, da bi se lahko konkurirala ostalim programskim jezikom? (ce pri temu ne upostevamo tega, da je program available for all platforms)

Nej bi bla sam fora je lih v: for all platforms

In kaj je bolš po tvojmu mnenju Java al Perl? Pa kaj se je lažje naučit?

Zanimiv v kermu smislu?

S perlovo sintakso ni nic narobe, ce je grda je to krivda programerja. Z njim se da pisati zelo lepe programe in tudi taksne, ki jih razume samo avtor, pa se ta samo tisti dan ko je napisal zadevo.
Glede tega kateri jezik je primeren za ucenje pa je tako, da sta dve struje, ena ki zagovarja stroge jezike kot so npr. pascal in python kjer si precej omejen kako bos napisal zadevo in drugo, kamor spadata npr. C in perl, kjer lahko eno stvar napises na vec nacinov. Po mojem mnenju je to vprasanje ali se bos vec ukvarjal s samim programom ali pa s tem kaj bo program delal.

Bi Elemen_T malo podkrepil s kaksnim dokazom, kako da je java hitrejsa od perla.

Thinking in Java dobis tut na Softseeku zastonj.

Kaj je TCL?

hatch

Java je pocasnejsa od C-ja z razlogom. Ravno tako kot se za nek jezik odlocis z dolocenim razlogom. Ce bi hitrost izvajanja bila edini kriterij pri izbiri jezika, bi bilo zivljenje zelo enostavno (asm).

Pa ne me narobe razumet prosim ... sam ne programiram v javi, ker je za moje potrebe res prepocasna. Najde pa se veliko (zelo veliko) podrocij uporabe, kjer relativna (!) pocasnost jave ni omejitev. Je pa primerna za zacetnika, ker ponuja precej obsirno standardno knjiznico razredov (za razliko od C/C++). Seveda samo, ce se hoce ta zacetnik res nauciti programiranja in je pripravljen prebrati poglevje ali dve iz kaksne knjige (sicer je VB primernejsi).

Ce hoces zamenjavo za perl, sem ze napisal: Python je kul.

Hatch C# oz. C sharp je "nov" jezik, ki bo uveljavljen na njihovi novi t.i. net platformi. Zanimo je seveda to, da izgleda identicno Javi in celo nacin prevajanja kode je 99% enak javinem JVM. Torej zakaj Microsoft kopira sun, če je java tako zelo pocasna in bedna.
Mogoce zato, ker je portabilna, stabilna, 100% objektna in podprta v 101 industrijski panogi?
Pa ne vec taksnih primerjav z perlom ipd zadevami, ker so res neumne.
Edini konkurent je seveda c(++), ki je seveda blazno hitrejsi in je 100% pravilna odlocitev, ko se odloci kdo narediti kaksen program, ki temelje na zapletnih algoritmih in potrebuje optimalno izkoriščen pomnilnik.
Torej ce je kaj pametno znati, je znanje jave ter c(++). S tem si bog i batina in tudi potem ucenje kaksne drugega jezika je kot sprehod po parku.
To pa, da se Hatcho vi ucite cobol na friju pa pove tudi to, da Slovenija se 5 let ne bo imela niti 20 dobrih programerjev na leto, ki bo prisli iz tega kvazi faxa. Dobrih v smislu tega, da lahko takoj zacnejo sodelovati s podjetji in to verjetno nobeno ne dela v cobolo. V tem primeru je mb 100x boljsi fax in tudi znatno tezji. Še vedno pa se mora vsak sam učiti, ker pri nas ni pravega racunalniskega faxa.
Nazaj na temo.
Moto celotnih zadev je denar in ce microsoft ne bi vrgel ven svoje .net platfome bi jim java ter linux pojedla velik kos pogace ( kar jih verjetno tudi bosta ). Aja pa programiranje v Javi ne pomeni visual j++ od mehkega. Za to zadevco so itak morali placati 10miljonov $, ker so spreminjali jvm in od tod tudi celotna struktura c#.

V javi morš znat samo na objektni način mislit, drugo pa je pasulj, ker maš tak ali tak že vse napisano v knjižnicah. Glede počasnosti res sux, samo obstaja just-in-time compajler, ki pa tudi ni bogvekaj... C v hitrosti še vseeno seka...

Kaj torej oriporočate??

Fak no zdej mi pa res ni nč jasn več . Eni majo radi perl, drugi javo tretji C/C++. Mislm čist sm zmeden ej . Lohka bi dal na anketo na glasovanje to

Anze, vsak programski jezik je za nekaj dober. Tule smo ti nasteli najbolj priljubljene, ki jih niti ni toliko (na sreco ni nihce omenjal Lispa, Module..), tako da si pojdi v knjiznico sposodit po eno knjigo od vsakega, ko bos malo zacel brati bos hitro videl kateri ti ustreza.
Rookie: Perla imas ze instaliranega pri vsakem unix-oidnem operacijskem, za win32 ga najedes na www.activestate.com. Da, s perlom se da napisati celotno internet stran, za to je verjetno poleg sistemske administracije tudi najvec uporabljan, mimogrede eno stran se da napisati ze z dosovskimi .bat datotekami :)

Evo, ker sem glih slučajno v fohu ti lahko priporčam knjigo Beginning Java

Zetko, hočeš pošten in pravi odgovor, kateri programski jezik?

Preprosto, bilokateri... Res, je da je C sintaksa bolj kompleksna (v smislu slabše berljivaq), ker je pač minimalistična in tak C, kot C++, java (malo manj minimalistična), C# hočejo biti...

Skratka, bilo kateri... jezik je uredu...

Problema sta dva:
- v vsakem jeziku se dajo realizirati razni algoritmi, recimo preiskovanje (sort alg.), stack (sklad), potem razvoj funkcij ali metod (eno te isto) iz iterativne oblike v rekurzivno in iz rekurzivne v iterativno.. Veliko problem Slo-Tech programatorjev je ignoriranje "dobrih bukl v pseudo kodi", ki jih potem napišeš v bilo katerem jeziku če poznaš sintakso. Kot sem omenil pomanjkanje programerskih izkušenj botruje goreče zagovarjanje raznih jezikov, ker malenkost razume bolj python, bo povprečni Slo-Techovec tulil, kako je DOBRO (kot uni v reklami za un jogurt, ka se dere na ves glas, ka samo kušne zadevo). Problem je neznanje, slabo vmetavanje v kup for zank ozr. kombinacije whiule, do-while, case, in kontrolnih if, nekateri imajo foreach, C# recimo, java pa for Iteratorjem (jest mu pravim Iritator)

- druga stvar je CENA. Kolk tolarčkov bi rad odštel za kompajler jezika, editor v katerem rišeš komponente in itd.. Seveda so vedno zanimivi tisti ki so zastoj. Python ima WinPython editor, java ima poleg JEdita še IBM Eclipse s SWT (standard widget toolkit->precej hitrejši od AWT (podobna zasnova), ni pa to Swing) (Eclips pomeni sončni mrk, posmeh Sun-u). Sun zi ponuja zastojn JDK s Sun Studio One IDE-jem.. izbira zastojn editorjev za javo je pestra.. Za primerjavo, Azraus je odličen BitTorrent klient napisan v javi s uporabo SWT in je, priznajte zelo hiter.. BitTorrent je napisan v Pythonu in primerjaj hitrosti obeh (Azraus je hitrejši pa še s pomočjo SWT podpira NTService, kar BT ne, ozr. pobrskaj google kako BT kot NT service prijavit)..
Kylix, Delphi, VisualStudio.Net pa koštajo veliko denarcev..

En mali nasvet beginnerjem, v enem fajlu je samo eden razred (class) definiran, kot public, ostali MORAJO BITI BREZ public predpone ozr. jih napisati v NOV fajl. Aja fajl MORA imeti ISTO ime kot class in to velike in male crke, da so enake, če ne ti bo javac javljal čudne napaka, da se ne boš mogel znajti. Aja, če je več definicij class-ov v fajlu in je eden public, je ime fajlu po tistiem ki je public in seveda male in velike črke morajo biti enake kokr je ime pri fajlu in razredu. Aja fajl pomeni fizično datoteka Mene je to na začetku kr neki časa frustriralo (like 3 years ago)

Me - dial-up user, so Im kinda slow, you know..

Tisto o BT kot nt service program, sem nael na tej strani.

Azureus-u SWT omogoca, da pod windowsi izkorisca Win32, pod linuxom pa GTK, podpora QT-ju bo v naslednji verziji IBM-ovega swt-ja.

Drugace pa je Python "odprto kodni visual basic". Nima bracketov torej
tistih zaklepajov { }, nima na koncih stavkov ";". Blok stavka oznacuje zamik s Tab-om (vsi stavki, ki so v bloku so zamaknjeni, ravno tako vsi stavki ki so v zanki ). Mislim, da Python nima "adresnega aliasa ali kazalca" , tako kot Java. Sam Java ima reference (kot objekt nima se dopisanega stavka "= new razred() ") in z njimi objekt kaze na drug objekt, Mogoce se motim, mogoce ima Python kake kazalce/reference, nisem sel globoko v Python.

Kaj jest vem, bolj bi priporocal Python za zacetnikom. Sicer pa Guido van Rossom je rekel da je Python za uporabnike programov, ki hocejo se tisti ekstra iztisniti. Obcutek imam, da je Python narejen za delo s datotekami in manipuliranje s njimi. Ce preberes O'Raillyevo knjigo Learning Python, 2nd Edition, ki je nasploh referenca vsem Python programerjem. Finta, te knjige je, da so notri opisani programi, ki si z njimi pomagas pri vsakdanjem delu, skratka kup uporabnih programov, kot pri C/C++ kup neuporabnih programov in clovek dobi feeling (pri C/C++), da le "nekaj" zna in da bo rabil se prakse. Ce preberes to O'Raillyevo knjigo, rabil ne bos skoraj nobene dokumentacije vec, mogoce kaksne python pdf-je s njihove strani (python.org). Skratka, znal bos narediti kup uporabnih programov in programckov
kar marsikomu naredi nasmesek, kot pa se vec ??????????? vprasasanj.
Je pa res, da za web programiranje je PHP veliko bolj uporaben, Za zacetek, bilokatera PHP knjiga, da te vpelje v ta svet in potem, pa s php.net potegnes referencno knjigo in beres, isces uporabne funkcije, gledas primere uporabe, recimo povezavo v bazo in podobno. Tak isto je s javo, eno ali dve zacetniski knjigi, pol pa skoraj ne rabis vec dokumentacije, ker bos imel vse opisano v JDK-DOC od Suna in doc komponent, ki jih bos ponucal

Kocnica: za Python, PHP, Java rabis relativno malo knjig/dokumentacije, zacetna knjiga za sintakso in nacin programiranja potem je pa ze dokumentacija jezika, ki ga potegnes iz uradne strani jezika. To je pa tudi vse, verjem! Mogoce, recimo potem naknadno kaksni new in PHP5 tutoriali, using Python xml pharserje, using Eclipse advance features and implementing SWT in itd...

C/C++ sem se lovil kot "macka mis", dokler nisem obupal in presaltal na javo in php


Zanimiva stran, ki me je ponovno privlekla k C-ju in Win32 je bila #winprog