Privatna vs. državna podjetja

Tukaj malo mešaš jabolka in hruške.
Eno so podjetja v državni lasti, drugo pa podjetja s koncesijo oziroma javni zavodi.

Simobil tako lahko primerjaš z Mobitelom, ne pa s komunalo.

Podjetja s koncesijo imajo ponavadi monopol, koncesijo jim podeli občina/država, ki ponavadi tudi postavlja cene.
Kam se lahko pritožiš?
Na naslednjih volitvah izvoliš drugega župana/občinske svetnike/poslance in (naivno) upaš da bo kaj drugače

načeloma nas drage storitve javnih podjetij ne bi smele motiti, ker kar se ustvari viška se to steče v občinski proračun, ta pa gre 100% v dobrobit vseh nas. tega bi moralo biti veliko, če so visoke tudi cene komunalnih storitev, ker se z denarjem tam racionalno ravna, se ga ne nameni čisto nič za nagrade, plače delavcev pa tudi direktorjev pa so zelo povprečne...
ali ne?

Predvsem pa mešaš podražitev in plačevanje nekega pavšala za fiktivne storitve. Simobilu nihče ni oporekal pravice do podražitve (kar bodo s septembrom tudi storili), ampak je bil problem v pavšalu.

Komunala lahko podraži svoje storitve, ne sme pa začet vsem zaračunava 10€ na leto za odvoz radioaktivnih odpadkov, z obrazložitvijo, da jih bodo nekoč mogoče imeli.

St235 je 9. sep 2011 ob 13:25 izjavil:

Predvsem pa mešaš podražitev in plačevanje nekega pavšala za fiktivne storitve. Simobilu nihče ni oporekal pravice do podražitve (kar bodo s septembrom tudi storili), ampak je bil problem v pavšalu.

Komunala lahko podraži svoje storitve, ne sme pa začet vsem zaračunava 10€ na leto za odvoz radioaktivnih odpadkov, z obrazložitvijo, da jih bodo nekoč mogoče imeli.

Če bi simobil podražil naročnino za 100% ali več, grem jaz gladko k drugemu ponudniku.

Kam grem lahko, če Komunala dvigne cene za 100% in več?

Zanimivo, da vam gre bolj za princip, za tistih 10 EUR letno, ki jih niso uspeli zamaskirat, kot za 100% dražjo storitev Komunale vsak mesec. Res zanimivo. Kot da vas sama cena sploh ne prizadane, samo, da je po regelcih, pa če so še tako neugodni.

o+ nevone

St235 je 9. sep 2011 ob 13:42 izjavil:

Na to vprašanje ti je pa že fosil odgovoril: Komunala določa cene v skladu z koncesijo, ki jo podeli občina.

Your point?

o+ nevone

Your point?

Point je, da tudi, če te ne briga kakšna je pravno-formalna ureditev poslovanja komunalnega podjetja, se te še vedno tiče. Pa četudi zato, da ne ponavljaš eno in isto vprašanje, na katerega je bilo že takoj na začetku odgovorjeno.

Če te dvig cen pri komunali moti, se obrni na tistega, ki ji je podelil koncesijo in v okviru koncesijske pogodbe predpisuje/potrjuje cene koncesionraju. To pa je lokalna/državna uprava oziroma podaljšana roka župana/vlade. Če te cene motijo, garbaj te, ki jih dopuščajo.

Seveda pa lahko še naprej ignoriraš razliko med koncesionarjem in ne-koncesionarjem ter bevskaš na napačno drevo. Samo ne pričakuj, da boš na takšen način lahko kaj spremenila.

Če te dvig cen pri komunali moti, se obrni na tistega, ki ji je podelil koncesijo in v okviru koncesijske pogodbe predpisuje/potrjuje cene koncesionraju. To pa je lokalna/državna uprava oziroma podaljšana roka župana/vlade. Če te cene motijo, garbaj te, ki jih dopuščajo.

Saj bi v primeru Simboli tudi lahko odgovoril podobno. Naj garbajo Simobil, ne pa da bevskajo tle po forumu. Ampak nisi. Tvoja pristranskost je več kot očitna.

o+ nevone

Komunala NI državno podjetje, ampak ima KONCESIJO za opravljanje dejavnosti. Koliko zaračuna je dogovorjeno z koncesijo, ki jo podeli občina. Če živiš v občini, ki dovoli komunali, da samovoljno spremeni cene za 100% potem se zamisli nad tem kaj ste izvolili na volitvah.

Ravno tako bi blo fino če navedeš kak vir od kje ti podražitev z 18 na 40€, konkretno v Lj. so šle storitve za komunalo nazadnje gor za kake 2-3€, konkretno za Ribnico na dolenskem, bodo podražitev okrog 3€ in sicer zato, ker je bila trenutna cena oblikovana še dokler so imeli svojo deponijo. Zdaj se vozi v Grosuplje in je ustrezno dražje. V slednjem primeru ne gre za nikakršno samovoljno spreminjanje cene, ampak do dogovora z občino v okviru koncesijske pogodbe.

Lastnik LJ komunale pa je občina ;)

Kar pomeni, da je potrebno garbati koga? Komunalo ali MOL?

Pa ajde komunala... se še kdo spomni na enako temo kako je MOL ravnal z Lekarno Bitenc, ki je konkurirala njegovim Ljubljanskim Lekarnam? Koga je torej potrebno garbati? Ljubljanske lekarne ali MOL z županom vred?

St235 je 9. sep 2011 ob 14:24 izjavil:

Komunala NI državno podjetje, ampak ima KONCESIJO za opravljanje dejavnosti. Koliko zaračuna je dogovorjeno z koncesijo, ki jo podeli občina. Če živiš v občini, ki dovoli komunali, da samovoljno spremeni cene za 100% potem se zamisli nad tem kaj ste izvolili na volitvah.

Jp, je res.

Samo problem je da na lokalni ravni kritičnost volilcev pade še na nižjo raven kot je na nacionalnem nivoju.

Kritičen pogled bazira na tem, da pokažeš malo pameti. Boš težila Petrolu, ker je podražal dizel, ali boš raje za zgrabila za jajca vlado, ki je Petrolu dovolila povišati ceno? Boš težila komunali, ki ji je župan potrdil nov cenik, ali boš raje težila županu, da bo letel iz stolčka ob prvi priliki, če cen ne spusti nazaj?

Ali pa recimo bolj neposredno: boš težila dimnikarju, ki je pri tebi monopolist, ali boš težila vsem politikom po vrsti, ki so sprejeli zakon, da ima nek dimnikar sploh lahko monopol v neki regiji?

Ne gre se za rešpekt. Gre se za to, da svojo energijo usmerjaš v tisto smer, kjer lahko spremembo dosežeš, ne pa v smer, kjer ne boš mogla ničesar spremeniti.

In zakaj ne bi smela samo svojega mnenja napisat tule na forumu? Si res prepričan, da tudi samo s tem ni čisto nič narejenega?

O pristranskosti mi pa sploh ni jasno? Kje sem pristranski? A sem pristranski zato, ker ti povem kdo je odgovoren za podražitev in ti predlagam, da garbaš odgovornega in ne kar enega?

Ne, pristranski si, ker se ti zdi, da v mojem primeru naj na forum ne bi pisala svoja opažanja, ampak moram kar takoj in neposredno k pristojnemu organu.

Če živiš v občini, ki dovoli komunali, da samovoljno spremeni cene za 100% potem se zamisli nad tem kaj ste izvolili na volitvah.

Jest sem se zamislila kar nad državo, ki to omogoča.

o+ nevone

joze67 je 9. sep 2011 ob 14:47 izjavil:

nevone je 9. sep 2011 ob 13:33 izjavil:

Če bi simobil podražil naročnino za 100% ali več, grem jaz gladko k drugemu ponudniku.

Kam grem lahko, če Komunala dvigne cene za 100% in več?

V drugo občino.

Komunala pa mi bo krila vse stroške povezane s selitvijo, ane?

o+ nevone

In zakaj ne bi smela samo svojega mnenja napisat tule na forumu? Si res prepričan, da tudi samo s tem ni čisto nič narejenega?

Ti kar piši, ampak predlagam ti, da svoj gnev in pisanje usmeriš v smeri tistih, ki cene dejansko predpisujejo. Boš dosegla več, kot pa, če boš govorila tistim, ki jih samo predlagajo.

Ne vem pa od kje ti ideja, da svojega mnenja ne bi smela tukaj pisati. Ali pa, da ne bi smeli biti takšno, kot je. Vendar pa začeti z "Zame kot potrošnika sta oba enaka, kakšno imata pravno formalno ureditev, me bolj malo zanima" in potem garbati po napačnem, ker kot zainteresirana potrošnica ne preveriš kdo je za garbanje bolj pravi naslov, je pa tako... malo mimo. Predvsem pa neučinkovito.

To je podobno temu, da je en za zgodbo Simobila vztrajno govoril APEK, APEK, APEK... Tudi potem, ko je APEK že povedal, da za konkretno pritožbo ni pristojen in, da jo je odstopil TIRS-u.

Ne, pristranski si, ker se ti zdi, da v mojem primeru naj na forum ne bi pisala svoja opažanja, ampak moram kar takoj in neposredno k pristojnemu organu.

Huh? Od kje ti to? Nič se mi ne zdi, ampak vem, da ima smisla na forumih ali pa kjerkoli drugje garbati tistega, ki je krivez za nastalo situacijo. Če garbaš napačnega, si pač hecna. Daleč pa od tega, da na forumih kar nenadoma več ne bi smela povedati, kar misliš da jim/mi/nam/... gre.

Jest sem se zamislila kar nad državo, ki to omogoča.

Rezultat razmisleka pa je?

Simobilu je podražitev prepovedal Tržni inšpektorat, češ da krši zakon o varstvu potrošnikov

Naj nekdo poišče besedilo odločbe TIRS-a, pa bomo potem videli kaj je in kaj ni skupnega. Kar tako na pamet reči, da je TIRS prepovedal podražitev je le preširok opis.

Davkoplacevalec MORA IMETI IZBIRO. Basta.

Kar se tiče koncesij, cen, ki jih postavljajo koncesionarji in splošnih pravil, ki se bi jih morali koncesionarji držati, vsaka štiri leta na volilnem mestu to izbiro ima.

Žal pa ni rečeno, da bo našel kandidata, ki bi njegovim zahtevam in pričakovanjem ustrezal.

Kar je pa že problem ene druge izbire.

Ti kar piši, ampak predlagam ti, da svoj gnev in pisanje usmeriš v smeri tistih, ki cene dejansko predpisujejo. Boš dosegla več, kot pa, če boš govorila tistim, ki jih samo predlagajo.

Se strinjam.

Vendar pa začeti z "Zame kot potrošnika sta oba enaka, kakšno imata pravno formalno ureditev, me bolj malo zanima" in potem garbati po napačnem, ker kot zainteresirana potrošnica ne preveriš kdo je za garbanje bolj pravi naslov, je pa tako... malo mimo. Predvsem pa neučinkovito.

Imaš point, da iskati krivdo pri konkretno Komunali, je lahko malo mimo. Ampak jaz jo niti ne iščem pri Komunali, ampak pri državi, ki to omogoča. Medtem ko ima za privatna podjetja drugačna merila.

o+ nevone

frudi je 9. sep 2011 ob 15:22 izjavil:

Simobil bi zaračunal povšal vsem naročnikom, tudi tistim, ki "brezplačnih" storitev ne bi uporabljali. Komunala je podražila odvoz smeti. Vidiš razliko?

Torej, če bi Simobil podražil vse pakete za 1€/mesec in hkrati ukinil zaračunavanje za en kup storitev (menjava sim kartice, dekativacija številke itd.), bi pa bilo vse ok? Je torej problem samo v tem, da so podražitev narobe 'zapakirali'?

jup

Imaš point, da iskati krivdo pri konkretno Komunali, je lahko malo mimo. Ampak jaz jo niti ne iščem pri Komunali, ampak pri državi, ki to omogoča. Medtem ko ima za privatna podjetja drugačna merila.

To je potem tudi problem kaj je primerno uravnavati s koncesijami in česa ne. In tukaj imaš čisto prav, da je potrebno pritiskati do onemoglosti, da se odpravi nepotrebne ali celo škodljive koncesije.

Meni so recimo največji žulj dimnikarske koncesije. Za te mi ni niti pod razno jasno zakaj so potrebne koncesije, ki so ustvarile umetne monopole. Kar je čisti idiotizem, saj se bi lahko ustreznost storitve zagotavljalo z licencami za opravljenje dejavnosti. Tako, kot čisto privatna kirurgija ne potrebuje koncesije, ampak kirurg pa valjda mora imeti licenco in dovoljenje, da lahko kaj takšnega sploh počne.

Sam na koncesije gledam vedno na način, da so ustrezne samo tam, kjer je govora o neki omejeni dobrini, kjer pravila trga ne prinesejo ničesar, ali pa lahko celo škodijo. Zavračam in kritiziram pa jih tam, kjer bi trg lahko deloval tudi z nekaj regulacije, ne samo z monopolizacijo.

Primeri:

Koncesija za uporabo radijske frekvence IMHO ima smisel, ker bi sicer vsakdo oddajal kjerkoli bi mu ustrezalo in kaj hitro več ne bi imeli kaj dosti radijskih postaj, ki bi jih lahko sploh slišali, kaj šele poslušali.

Koncesija pri komunali je že malo bolj tako, tako. Recimo odvažanje smetja si komot predstavljam, da bi ga lahko opravljalo katero koli podjetje z ustreznim dovoljenjem za opravljanje dejavnosti. Če se v bloku dogovorimo, da bo danes to podjetje, bo to, jutri pa lahko tudi drugo. Kanalizacija pa je že malo drugačna. Tukaj (v urbanih področjih) ne more imeti vsakdo kar svojo lastno kanalizacijo in je to bolj smotrno prepustiti enemu podjetju za večje ali tudi celotno področje. Ta izvajalec pa je lahko javno podjetje v lasti občine/države, lahko pa je zasebni izvajalec, ki mu občina/država podelita koncesijo.

No in temu sledi še ŽNJ drugih primerov. Končno vprašanje pa je, kdaj je koncesija sploh smiselna in primerna, ter kdaj ne.

Ko pa koncesijo enkrat imaš, pa je bistveno to, da država/občina ceno takšne monopolne storitve nadzirata in preprečujeta izkoriščanje monopola za pridobivanje pretiranih dobičkov.

Pravi naslov za teženje je IMHO tako vedno država/občina, ker je cilj bodisi ukinitev sistema konceij kot škodljivega (moji dimnikarji so že takšni) bodisi boljši nadzor nad cenami, če se sumi, da se na takšen način veča dobiček "prijateljem" ali pa potiho dviguje davek (kar se bi lahko očitalo dvigu cen na relaciji MOL - KPL; pač v smislu dobiček gre v blagajno MOL in se tako pokrije (pre)nizke davke).

Če je komunala javno podjetje, torej v lasti občine, se lahko tolažiš vsaj s tem da gre ta denar potem občini.
Tako je recimo v Ljubljani Energetika financirala gradnjo mostu čez Ljubljanico. Ljubljanske lekarne pa vsako leto dajo nekaj milijonov dobička v občinski proračun.
Bolj je problematično če imajo koncesijo privat firme in se potem dobički zlivajo v privat žepe.

Podobno kot rtv čeprav ga ne gledaš/poslušaš ga plačuješ(tole me spominja na simobilov primer nekaj zaračunajo vnaprej..)..

Karaya 52 je 9. sep 2011 ob 15:22 izjavil:

Tudi elektrike, da razsirimo krog.

Bolj malo širiš ti tole... elekričnega distributerja lahko zamenjaš (v bistvu) čez noč.

Komunale pa ne. Niti ne v enem letu. Ali petih. Najbolj verjetno pa da to nikoli ne bo mogoče. Razen v večjih urbanih centrih.

Karaya 52> Davkoplacevalec MORA IMETI IZBIRO. Basta.

Ker poznaš problematiko bom vprašal takole: Mora imeti davkoplačevalec izbiro pri tem, kako bo upravljal s prostorom v njegovi lasti? Je družbeni interes dovolj pomembna kategorija, da je sploh smiselno sprejemati urbanistične standarde, ali se ti zdi, da se lahko uporabo določenih omejenih virov omeji?

In ko smo pri omejenih virih - jaz ne vidim nobenega problema s tem, da več podjetij lahko pridobi isto koncesijo in si konkurirajo, kadar je smiselno (in v primeru komunale jaz ne vidim problema, ki se ga ne bi dalo poceni in učinkovito rešiti in pri tem upam, da bom izbran na razpisu za to rešitev in pobasal goro državnega denarja), da bi lahko dali gradit tri različne avtoceste trem različnim koncesionarjem, pa vsi vemo, da ne bo šlo.

Tega ne bomo rešili, ker gre za ravnotežje, najboljši kompromis je pa odvisen od ogromno faktorjev.

IT? Razmeroma delujoč prosti trg? ROFLMAO.

Dokler se okoli nas valjajo el-bizaro patentne tožbe, niti blizu, kaj šele "razmeroma delujoč".

Edini razmeroma delujoč prosti trg, ki mi trenutno pade na pamet, je frizerski salon. Še tam, kjer je samo en v vasi, ima frizerka dovolj konkurence, da ga ne more preveč biksati.

No, torej.

Recimo, da se ne sekiramo, da so podjetja državna. Da so monopolisti. Da jim cene diktira politika. Recimo.

Čemu ne bi tudi zanje veljalo, da morajo spoštovati neke osnovne principe na trgu, kot jih morajo tudi vsa ostala podjetja?

o+ nevone

Torej to, za kar "recimo, da se ne sekiramo", je IMHO bistveno in sploh edino zaradi česar se še premalo sekiramo.

Ja no, saj to je potem druga faza, ki iz prve logično sledi.

In eden od slabih "principov" je recimo 100% dvig cene, zaradi česar te lahko pod lupo vzame tržni inšpektorat, ker naj bi to pasalo pod bistveno poslabšanje pogojev.

Zdej konkretno v primeru Komunale ne moreš zamenjat ponudnika, zato sem imela v mislih neko podobno pravilo in nadzor tudi zanje. V prvi fazi, ko se še težko odrekamo veliki vlogi države.

o+ nevone

Komunajz-parazitsko monopolistična golazen. Državni monopolisti so glede števila zaposlenih in storilnosti še hujši kot javni sektor,najmanj 90% zaposlenih je odvečnih parazitov in zato imamo zneske mesečnih položnic takšnih kakšni so.Nujno potrebno je trg liberalizirat in demonopolizirat,ter končno se otresti komunizma(parazitizma).
Na hitro primer kretenizma v javnim podjetjem: gre se za CPM,pride ekipa 15tih *delavcev* sanirat cesto,zravn en JCB,ena šajtrga in ena lopata. Zaključek prepuščam vam.