Prostovoljski projekt Simbioz@ - iskanje prostovoljcev

Cold1 je 16. okt 2011 ob 09:09 izjavil:

Invictus:

Sem mislil da je poanta teme zakaj rabijo prostovoljce, če pa imajo toliko dobrih sponzorjev.

Nikomur ni potrebno sodelovati, če noče. Tisti pa, ki bodo sodelovali, pa bodo tudi nagrajeni, pa čeprav ne z denarjem.

Nameravaš napadati tudi kiberpipo in/ali druge organizacije, ki temeljijo na prostvoljnem delu/prispevkih?

Nisi razumel poante Cold1. Kiberpipa je kljub vsemu relativno neprofitna zadeva. Simbioza glede na hude sponzorje in še večji denar najbrž ni. Poglej malo koliko je plakatov za Simbiozo po Sloveniji. In koliko jih je za Kiberpipo. Najbrž niso bili polepljeni zastonj ?!?!?!?!

In pri vsem tem denarju in sponzorjih si ne morejo privoščit plačanih predavateljev? Lepo prosim. Ampak denar se je že porabil. Zdaj bi pa radi zastonj predavatelje, ki bi predavali KOMERCIALNE tečaje. Microsoftove ...

Me zanima kateri predavatelj (govorim o tistih z izkušnjami, ne nekih levih študentov ali samo-strokovnjakov) bo delal zastonj. Tudi predavanje je znanje kot pisanje kode.

Kiberpipa je kljub vsemu relativno neprofitna zadeva. Simbioza glede na hude sponzorje in še večji denar najbrž ni.

Tega ne veš, ideje o "velikih profitih" so bile pričarane iz zraka.

Poglej malo koliko je plakatov za Simbiozo po Sloveniji.

Torej ti je jasno, da so porabili denar. Torej ni bilo tistih famoznih "profitov".

In pri vsem tem denarju in sponzorjih si ne morejo privoščit plačanih predavateljev?

Boš ti plačal predavatelje? Naj jih knjižnice? Upokojenci?
Kako sploh veš koliko denarja so dali donatorji? kako veš da ga je bilo "veliko"?

---------------------------------

Nič nimam proti windowsem, priznavam jim večino. Kar pa ni res za IE in (prosimlepo) hotmail.

IE je na vseh Okenskih računalnikih - ostali brskalniki morda so ali pa jih ni (kakor se vnukom zazdi).
Hotmail (MS Live) pa je čisto dovolj popularen ponudnik e-pošte.

Kam je šel denar vseh miljon sponzorjev? Nekdo je pobasal stotisoče,

Nekam je ta razlika mogla it, mar ne?

To si si preprosto izmislil.
Koliko sponzorjev je (tistih ki so donirali denar)? Koliko denarja so donirali? Kakšna "razlika" naj bi bila?

Ne veš. Prenehaj si izmišljevati stvari samo zato, ker si videl besedo Microsoft.

No, če niso denarja dali, potem lahko tud mene napišejo kot sponzorja. Če niso dali denarja, kaj pa so potem dali? Nekaj gotovo, ampak kaj točno? Štruce kruha gotovo ne.

No eno vprašanje, ki bo vse pojasnilo:

Projekt je:
a) neprofiten
b) komercialen

Tudi, če imajo korist upokojenci, to ne pomeni, da je projekt komercialen. Samo odgovori A ali B. Če je projekt neprofiten, potem jim ne bo problem odpreti financiranja za tiste, ki jih to zanima. Če pa ni, pa tega niso moralno dolžni.

Na kom je dokazno breme ne vem, ampak sum obstaja.

Nihče ne ve naštet vsaj treh večjih stroškov s projektom, sponzorjev je pa zelo veliko. Če je generalni sponzor celo siol, zlata pa sta loto in cooper mini. Ne imenuješ kar vsakega sponzorja generalni, zlati in srebrni. S tem da je MS očitno tudi dal denar, sej kaj pa je dal drugega? Svoje prosojnice, ki se jih ne da odpret nikjer drugje kot na IE8?
http://www.simbioza.eu/podporniki.html

Kakšen medijski prostor? Sej maš naštetih 30 različnih radijev in časopisov, niso valda potem še dodatno plačevali oglaševanja?
Ja, tudi že 1000€ če je dal vsak se nabere...
Prostore? Prostore je dala zveza knjižnic.
Prav tako računalniško opremo.
Predavatelji so prostovoljci, kaj ti ni jasno?
Rklamirali projekt pri svojih članih? Člani v večini niso upokojenci.

technolog: daj preberi še enkrat kar sem jaz napisal in kar si ti.

jype: samo da je ta odstotek verjetno se manjsi, ker imajo vegeto skoraj v vsakem gospodinjstvu. začinke pa ne.

random> jype mislim da ni prava primerjava.. microsoft je sol, linux pa vegeta :)

Microsoft je kar vegeta. Linux je kaviar, sol je pa papir pa svinčnik.

random> Renault sponzorira trening varne voznje. Zdej bi se sli vi kregat ker se ne morete uciti na BMW,VW ali pa xy vozilih? Renault itak to dela samo zato da boste kupili njihova bolj varna vozila.

Pol pa naj povejo, da je to prodajni projekt Microsofta, ne pa prostovoljski projekt simbioza.

Pa tudi v šoli male vožnje ne izkoriščajo prostovoljev, da bodo sodelovali v kvazi projektu za dobro družbe in medgeneracijskega sodelovanja.

Res ne razumem, zakaj se projekt ne imenuje "Microsoftovo izobraževanje računalništva".

A se kdo sramuje Microsofta???

Mavrik, imaš halucinacije, da ti povsod pod oči skače Ubuntu? Zgolj dobronamerno vprašam.

In sej smo že 100x rekli, da glede izbire OSa ni problem. Windows je čisto ok. Kako pa utemeljuješ hotmail in IE?

In sej smo že 100x rekli, da glede izbire OSa ni problem. Windows je čisto ok. Kako pa utemeljuješ hotmail in IE?

Ne vem, ga ne. Nisem noben od fantov, se pa zato ne spravljam na njih. Še vedno sem mnenja da bomo pod črto nekaj pridobili ko se več ljudi nauči uporaba računalnikov. Vi pa se raje ukvarjate s pljuvanjem.

Si že uspel zvedeti o kakih vsotah sponzorskih donacij govorimo oz. zvedeti kako Simbioza porablja ta denar?

Kaj ti je? Saj Canonical ni imel nič pri tem. On je kot predavatelj pač pograbil najbolj dostopno tehnologijo v danem trenutku.

Zgrešil si point.

Mavrik je 16. okt 2011 ob 19:26 izjavil:

In sej smo že 100x rekli, da glede izbire OSa ni problem. Windows je čisto ok. Kako pa utemeljuješ hotmail in IE?

Ne vem, ga ne. Nisem noben od fantov, se pa zato ne spravljam na njih. Še vedno sem mnenja da bomo pod črto nekaj pridobili ko se več ljudi nauči uporaba računalnikov. Vi pa se raje ukvarjate s pljuvanjem.

Si že uspel zvedeti o kakih vsotah sponzorskih donacij govorimo oz. zvedeti kako Simbioza porablja ta denar?

Vsekakor, ne zanikam, da bo družba pridobila, vendar se mi sistem ne zdi fer do prostovoljcev, ki bodo po mojem mnenju izkoriščeni.

Ne, ni mi uspelo, ker tud nimam časa za take zadeve - ampak - če bi bil sistem res tako čist in brezmadežen, bi plan porabe sredstev (bilanco) simbioza sama od sebe objavila nekje v skritem kotičku svoje spletne strani.

Hotmail? Hecaš?

Hotmail? Hecaš?

Poglej si enkrat, kako je videti začetek dela (po instalaciji) v Windows 7.

O.

Fantje, dejmo še enkrat lepo od začetka, da zadanemo bistvo. Zavod Ypsilon (neprofitni pravni subjekt) je imel briliantno idejo o računalniškem opismenjevanju starejših, ki naj bi bil prostovoljsko dobrodelne narave. Sliši se čisto OK in tudi je, na koncu pa se zadeva popolnoma izrodi...

Kaj sploh pomeni biti računalniško pismen... verjetno je to v računajništvu nekaj podobnega kot potrošniško pismen pri nakupovanju v megamarketu... se pravi, ko prideš v štacuno imaš na polici 47 vrst pakiranih salam. Verjetno želiš vedeti kaj zaene sestavine so v teh salamah, kakšen je rok trajanja in podobne reči, preden jo vržeš v voziček. Torej Zveza potrošnikov Slovenije se odloči, da bo izvedla dobrodelno prostovoljsko akcijo ozaveščanja kupcev. Zamislijo si, da bi recimo že vešči kupci lahko prostovoljno prenašali svoja znanja na nevešče. Nakar se pojavi nek "kvazi" podpornik te ideje in to je nihče drug kot Perutnina Ptuj. Prostovoljcem razdelijo gradivo v katerem se vse nanaša na njihove izdelke. Kaj torej v takem primeru lahko pričakujemo, kakšen bo efekt?

Danes sem prav z zanimanjem poslušal po radiju kako je Borut Jeglič razlagal o samem projektu in prav nič spornega ni bilo v njegovem nastopu. Zakaj ne, zato ker nikoli niti z besedico ni omenil kakega produkta ali kake korporacije, kar je smiselno saj gre za splošno opismenjevanje, ki po mojem trdnem prepričanju dopušča izvedbo na kateri koli platformi, katirem koli brskalniku in kateri koli spletni poštni storitvi. Vse je kristalno jasno. Predvidevam, da so pri Ypsilon-u malo preveč z levo roko vzeli tisti del projekta, ki se tiče IT stroke. Ko so začela s strani potencialnih prostovoljcev deževati razna vprašanja, ki jih jasno niso pričakovali, so se malo ustrašili in na pomoč poklicali "strokovnjake" svojega tehnološkega partnerja. In kaj so ti strokovnjaki svetovali neukim Ypsiloncem? Predvidevam, da so se zavzeli za uniformen pristop, češ drugače bo prihajalo do težav. In res, predpiše se OS (če ga prireditelj nima, ga lahko kupi pri nas), predpiše se brskalnik (v navodilih piše da mora biti IE nameščen na sistemu) in predpiše se spletna poštna storitev. Zakaj???? Enostavno, ker so se usrali v hlače in odkrito priznali da v kakršnem koli drugačnem scenariju oni (to je M$ s svojimi IT strokovnjaki) ne bodo mogli nadzorovati kompletnega poteka akcije. Tu se je pokazalo dejstvo, da se vsega drugega dejansko bojijo kot hudič križa.

Za razliko od njih se jaz prav nič ne bojim Windowsa kar sem tudi napisal... na polovici računalnikov bo Windows na polovici pa Linuxi in ja, 14 komadov je vsega skupaj in me prav nič ni strah da česar koli (kar zahteva učni načrt) ne bi znal pokazati na kateri koli platformi z uporabo katerega koli orodja. M$ pa se očitno boji pokazati dvojni klik, brskanje po spletu ali oblikovanje besedila v enih ušivih Linuxih. Samo nekaj lahko rečem... SRAMOTA BREZ PRIMERE.

Pa še nekaj v razmislek... na leto se v Sloveniji zvrsti čuda nekih dobrodelnih projektov. Pri kolikih sodeluje M$? Malo sem guglal... niti enega nisem našel. Mogoče bo pa kdo uspešnejši od mene...

Okapi je 16. okt 2011 ob 14:06 izjavil:

Če je projekt neprofiten, to ne pomeni, da ne sme nihče imeti korist od njega.

Se strinjam. Ampak v tem primeru gre za neprofiten prostovolski projekt dobrodelne narave. Kdor ima pri takem projektu korist je zame ena navadna svinja brez primere.

Halo zbudi se. V kurikulumu in navodilih za prostovoljce je M$ v vsaki drugi vrstici!!!

Še enkrat model in to zadnjič, ker očitno ne dojemaš. Nimaš kaj izbirat platforme, še manj pa pisat kurikulum, ki je vezan na točno določeno platformo, oni so pa prav to naredili.

Starejši niso "podporniki" projekta ampak koristniki. Oni jasno da morajo imeti korist (bi ti to moral dodatno obrazložiti, da se nebi spotaknil ob to), M$ pa je kao podpornik in pričakuje se, da pri takem projektu nima koristi.

A si prepričan al si to zdaj kar tako na pamet napisal?

Skratka to je narobe pri vsej stvari. Zakaj se potem ne omeni še imena proizvajalca in modela računalnika saj kot praviš ni važno ali je ta med "podporniki" ali ne? A so tebe v avto-šoli učili vozit Golfa al pa Cliota al so te učili vozit avto?

Razlika med tabo in mano je, da bi jih jaz v treh minutah naučil kako se požene brskalnik na kateri koli platformi brez omembe imena samega brskalnika, ti pa ne.

Zakaj se potem ne omeni še imena proizvajalca in modela računalnika saj kot praviš ni važno ali je ta med "podporniki" ali ne?

Ker to ni pomembno.

Če pa piše poleg ikonce, na katero je potrebno klikniti, "Microsoft Word", potem ni nobenega pametnega razloga, da bi se na vse načine otepal izgovorjave tega, kot da bi tam pisalo "Voldemort". To, da pa poleg tega omeniš, kako se kličejo alternativni programi, tega ti pa noben ne preprečuje.

Kljub debati tukaj se še vedno ni odgovorilo zakaj pri toliko denarja ne morejo plačat predavateljev.

KOLIKO denarja?

Po inštrukcijah na Cliotu, znaš (oprani možgani gor ali dol) vozit tudi druge avtomobile. Po "dobrodelnih inštrukcijah" za Windows pa ne znaš uporabljat drugih sistemov.

Kdor ima pri takem projektu korist je zame ena navadna svinja brez primere.

Se pravi penzionisti, ki imajo korist od tega projekta, so ene navadne svinje?

O.

thramos je 17. okt 2011 ob 08:39 izjavil:

Po inštrukcijah na Cliotu, znaš (oprani možgani gor ali dol) vozit tudi druge avtomobile. Po "dobrodelnih inštrukcijah" za Windows pa ne znaš uporabljat drugih sistemov.

In po dobrodelnih inštrukcijah za Linux ne znaš uporabljati drugih sistemov.

Če je trditev pravilna, potem je "prav", da se uči na Windows.

Če trditev ni pravilna, potem je vseeno, če se uči na Windows. (In bom vesel pojasnila, zakaj moja trditev ni pravilna, tvoja pa je.)

thramos je 17. okt 2011 ob 11:03 izjavil:

Em, sam pokazu sm da je car analogy glupa.

Ne ni, ker ti tam nihče ne najeda vsake 3 sekunde s Cliotom (čeprav sediš v njem in se z njim voziš), se boš naučil voziti avto ne pa Cliota. Ampak tudi tukaj zna biti problem... recimo če prideš s kakšnega drugega ne Reno avta grem stavit, da 6 od 10 žensk ne bo znalo v rikverc prestavit in redkokateri bo prišlo recimo na misel da bi pogledala v navodila.

Okapi je 17. okt 2011 ob 11:04 izjavil:

Pravilno vprašanje je naslednje. Pride v avtošolo človek, po možnosti starejši (pedagogi vedo, da mora biti v tem primeru pristop drugačen), ki bi se rad naučil vozit avto. Ta človek ima cliota. V avtošoli tudi imajo cliota, imajo pa tudi druge avtomobile, boljše. Kateri avto bo izbral inštruktor?

Kako ima ta človek Cliota, če še nikoli prej ni slišal za avto??? Od kje mu Clio? Zakaj če sploh še izpita nima? WTF?

Prihajali bodo ljudje, ki v življenju še računalnika niso prižgali. Za njih je Window španska vas prav tako Linuxi. Zakaj ga je treba indoktrinirat že na začetku in mu niti ne dopustiti možnosti, da se sam odloči???

Kako ima ta človek Cliota, če še nikoli prej ni slišal za avto??? Od kje mu Clio?

Trikrat lahko ugibaš, Einstein.

Sin mu ga je dal, ko si je kupil nov avto. In sedaj bi se rad človek naučil vozit ta avto, ker mu vsi razlagajo, da je to koristno.

O.

Okapi je 17. okt 2011 ob 11:15 izjavil:

Kako ima ta človek Cliota, če še nikoli prej ni slišal za avto??? Od kje mu Clio?

Trikrat lahko ugibaš, Einstein.

Sin mu ga je dal, ko si je kupil nov avto. In sedaj bi se rad človek naučil vozit ta avto, ker mu vsi razlagajo, da je to koristno.

Kdaj je pa sim fotru še kej dobrga dau??? Dal mu je enastara zmahana jajca, jasno da fotr tega ne bo hotu vozit

Verjemi, takšnih , ki jim bi sin podaril računalnik ne bo na tečaju ali pa jih bo zelo malo pa še tistim bi bilo potrebno povedati da licence M$ produktov ne padajo s hruške ampak jih je treba kupiti, tudi za nadgradnjo. Mogoče bi se že samo s tem sprožilo pri njih vprašanje, če obstaja kakšna alternativa tako kot pri avtomobilih.