Parada ponosa

http://24ur.com/clanki-spored/splitska-...

Pet udeležencev parade je zaprosilo za zdravniško pomoč. Med ranjenimi so tudi štirje novinarji oziroma snemalci. Policija je prijela kar 300 nasilnežev.

Hrvaška LGBT skupnost je organizirala prvo parado ponosa, ki ne poteka v Zagrebu. Odločili so se za Split. Hrvaška policija jo je obravnavala kot dogodek z veliko stopnjo tveganja. Napetost med organizatorji parade in nasprotniki so se namreč že nekaj dni stopnjevale. Mesto je že več dni polepljeno s plakati in popisano z grafiti, v katerih posamezniki izražajo svoje nestrinjanje s potekom takšne parade v njihovem mestu. Homoseksualna skupnost je odgovorila na podoben način, saj je po mestu izobesila plakate, na katerih sta dva policista, ki se poljubljata.

Udeleženci shoda zahtevajo enake pravice za vse vrste družin. Pridružili so se jim tudi podporniki iz Beograda in Ljubljane.

Zbralo se je približno 200 udeležencev parade, policisti pa so možne nasilneže potiskali proč od prizorišča. Že pred začetkom so prijeli 50 ljudi, ki so na prizorišče prišli z namenom napada na udeležence parade.

V Split so prišli tudi podporniki parade iz Zagreba. Udeleženci so opozarjali, da so le zato, ker niso heteroseksualci, kršene njihove pravice. Množica se je nato odpravila na sprehod po mestu. Odzivi opazovalcev so bili različni: nekateri so mirno opazovali, spet drugi pa kričali žaljivke in grožnje. Geji in lezbijke ter njihovi podporniki so jim le mirno mahali, ko pa je parada prišla do splitske Rive so se začele težave.

Pa je to normalno da so izobesili plakate dveh gejevskih policajev?

Na splitski Rivi je okoli 2.000 sovražno razpoloženih ljudi pričakalo približno 200 udeležencev parade ponosa. 400 policistov ni moglo preprečiti, da ne bi nasprotniki parade v njene udeležence metali petard, navijaških bakel, kamenja in paradižnikov. Policisti so sicer lastnikom splitskih kavarn in lokalov svetovali, naj danes pijačo strežejo v plastičnih kozarcih, a kljub temu so v geje in lezbijke ter njihove podpornike prileteli tudi kozarci.

Nekateri nasprotniki parade ponosa so dvigovali desnice v fašistične pozdrave. Turisti so bili nad dogajanjem in nasiljem zgroženi. Presenečeni so bili, da so potrebni tako močni policijski ukrepi za nenasilno parado ponosa.

Nadaljevanje parade oziroma načrtovane govore ob 15.15 so organizatorji odpovedali. Po poročanju hrvaške spletne strani Dnevnik.hr so organizatorji policijo prosili, naj jih evakuira. Zbranim novinarjem, v katere je prav tako letelo kamenje, je ena od organizatork parade Sonja Jurak dejala, da je ''Split hujši od Beograda in Zagreba'' in da policija ni dobro opravila svojega dela. Dodala je tudi, da "s tem, kar se je zgodilo, ne moremo v EU".

Udeleženci so kar nekaj časa čakali na evakuacijo, saj so policisti čakali na primeren trenutek. Nasilneži so udeležencem ves čas grozili s smrtjo. Ko so bili varnostni pogoji zadovoljivi, so z njo tudi začeli.

Eni za ljubezen, drugi za sovraštvo

Situacija se je nato toliko umirila, da je lahko ena izmed organizatork nagovorila udeležence parade. Dejala je, da ne bodo popustili in da bodo na koncu zmagali, saj promovirajo ljubezen, medtem ko njihovi nasprotniki promovirajo sovraštvo. Več govornikov je med čakanjem na policijske marice in avtomobile, ki so jih evakuirali, izrazilo podporo paradi ponosa. Prepričani so, da bo vsaka naslednja parada lažja.

Pa zakaj se morajo tako javno izpostavljat? Je to zdaj nacionalni šport ali kaj za vraga se dogaja?

Je to zdaj nacionalni šport

v kolikor JE potem nočem biti več državljan....

softić> Pa je to normalno da so izobesili plakate dveh gejevskih policajev?

?

Od kdaj je pa izobešanje plakatov nenormalno? A je gor pisalo, da je treba vse, ki niso geji, pobit?

Ne smejo masturbirat sredi belega dne sredi mesta pred otroci, kot to počnejo v San Franciscu, pa so diskriminirani...

D3m> In kakšne so njihove zahteve? Katere pravice jim kratijo/imo?

Zakonodaja jim na podlagi osebnih lastnosti onemogoča doseči enak nivo socialnega varstva kot heteroseksualnim družinam. Ker je taka diskriminacija prepovedana (v Sloveniji in na Hrvaškem je spoštovanje človekovih pravic zagotovljeno z ustavo), s svojimi protesti opozarjajo na ta problem.

USS Liberty> Ne smejo masturbirat sredi belega dne sredi mesta pred otroci, kot to počnejo v San Franciscu, pa so diskriminirani...

Upam, da se zavedaš, da ti bodo takšni izpadi prislužili strogo kazen. V opozorilo ostalim: geji in lezbijke se _ne_ borijo za pravico do masturbacije v javnosti.

PacificBlue> men je tale parada neumna. jaz ne diskriminiram nobenega istospolneza, zakaj oni mene diskriminirajo s parado?

Kaj? S parado te diskriminirajo? Kako pa to zgleda? A te diskriminira tudi sprevod dedka mraza skozi Ljubljano?

PacificBlue> Ce ne znas pomislit zakaj je parada napacn pristop ter je samo orodje s katerim se ustvarja diskriminacija ti verjetno pol res ni kaj prevec jasno.

Čakej mal, to se bo pa zapletlo zdajle...

Ti torej meniš, da je parada napačen pristop gejev in lezbijk k opozarjanju na zakonodajo, ki jim onemogoča dosegati enak nivo socialne varnosti družine?

Kaj bi pa po tvojem morali storiti, da bi opozorili na takšne težave?

In nadalje - smatraš, da do takšne parade nimajo pravice, ali da "bi se morali za lastno dobro sami odpovedati takšni paradi"?

Upam, da se zavedaš, da ti bodo takšni izpadi prislužili strogo kazen.

če se boš bolje počutil, mi lahko takoj nalepiš tisti "rudis", samo ti povem, da bom potem še isto minuto spremenil nick, saj ne bom dopustil, da bi me neka gejevska sekcija ustrahovala, etiketirala in mi jemala svobodo govora...

geji in lezbijke se _ne_ borijo za pravico do masturbacije v javnosti.

Imajo dobro izdelano taktiko in gredo korak po korak... najprej manjše zahteve in kričanje floskul o "človekovih pravicah". Ko jim to ustrežeš in pomoliš prst, ti pa kmalu odgriznejo roko in celo družbo obrnejo na glavo, ukinejo tudi minimalne moralne vrednote in preganjajo vsakogar celo zaradi verbalnega delikta, kot se dogaja v San Franciscu...

Torej po prebranem smatram, da hočejo več pravic od zdajšnjih. Katere pravice bi radi imeli/nadgradili, katerih jim zdaj omogočamo?

Lion29 je 12. jun 2011 ob 09:07 izjavil:

Meni se zdijo parade ponosa cisto harmless, me niti pod razno ne motijo..tako kot me bolj motijo recimo vaske veselice, kjer je rompompom do jutranjih ur...

kar se samih pravic gejev tice, se pa nebi spuscal, ker ne mislim flejmat v tej temi...

Diskači in lokali v ljubljani te pa ne motijo?

softić> Diskači in lokali v ljubljani te pa ne motijo?

Zakaj, natanko, pa naj bi nas motili?

softić je 12. jun 2011 ob 09:22 izjavil:

Lion29 je 12. jun 2011 ob 09:07 izjavil:

Meni se zdijo parade ponosa cisto harmless, me niti pod razno ne motijo..tako kot me bolj motijo recimo vaske veselice, kjer je rompompom do jutranjih ur...

kar se samih pravic gejev tice, se pa nebi spuscal, ker ne mislim flejmat v tej temi...

Diskači in lokali v ljubljani te pa ne motijo?

hm, dokler je muzika le notri in se ven zelo malo ali nic slisi... potem seveda me ne motijo....sicer pa kaj ima to zdaj veze?

tako kot ima lahko folk kurentovanje, pa kresovanje, pa bozicka/dedka mraza... pa festival lent, pa pranzik cesenj, pa lampioncke, etc, etc... tako imajo lahko gayi tudi parado ponosa

jype je 12. jun 2011 ob 09:27 izjavil:

Jaz jih imam. Zahtevam, da med homoseksualnimi pari in heteroseksualnimi pari zakon ne dela razlik.

seveda pa bi isto pricakovali od same druzbe... ne samo od uradne politike

Od družbe ne moreš zahtevati ničesar. Nekateri nikoli ne bodo sprejeli ničesar drugačnega. Nekateri se bodo s steklenico vina v roki zgražali nad marihuano, drugi bodo zmerjali človeka, ki bos hodi po mestu, tretji pa se bodo spotikali ob otroka z dvema očetoma.

D3m> Nasprotujem posvojitev otrok s strani homoseksualnih parov.

Zakaj?

Dobro vprašanje amopak hkrati tudi težko, in je težko najti univerzalni odgovor.
Moje mnenje je zaradi same narave homoseksualnosti. Homoseksualnost pri živalih je nasplošno obsojena na propad (naravna selekcija), kar pri človeku ni tako.

D3m> Moje mnenje je zaradi same narave homoseksualnosti. Homoseksualnost pri živalih je nasplošno obsojena na propad (naravna selekcija), kar pri človeku ni tako.

Tudi če bi bilo to res (ni - homoseksualnih parov v naravi ne omejuje nobena zakonodaja in brez težav skupaj "vzgajajo" potomce) še vedno ne razumem, čemu. V naravi je na propad obsojena tudi žival z zlomljeno nogo, pri človeku pa ni tako - a to pomeni, da invalid tudi ne sme posvojiti otroka?

PacificBlue> Kakšne težave? Da ne morejo imeti otrok?

Da jih ne morejo posvojiti. Saj lahko imajo otroke in mnogi homoseksualni pari jih tudi vzgojijo v povsem običajne odrasle.

PacificBlue> Da. Imeti otroka NI osnovna pravica istospolnih parov.

Saj tudi ni osnovna pravica raznospolnih parov, pa jo kljub temu avtomatično pridobijo.

PacificBlue> Narediti in imeti otroka ni nikoli bila pravica, bila je kvečjemu dolžnost ter odločitev med dvema heteroseksualnima paroma.

Verjetno misliš partnerja. Problem homoseksualnega para ni pridobiti otroka (lezbični par za zelo nizko ceno lahko pridobi semenčice, gejevski pari pa običajno otroke pridobijo skozi t.i. nadomestno mater) temveč zastopanje otroka pred državo. Če "biološki" starš v paru iz kateregakoli razloga ni sposoben skrbeti za otroka, bo država otroka paru potencialno odvzela, čeprav je očitno v imenu otrokove koristi najbolje, da zanj skrbi drugi starš, na katerega je otrok navezan.

Lion29 je 12. jun 2011 ob 09:27 izjavil:

softić je 12. jun 2011 ob 09:22 izjavil:

Lion29 je 12. jun 2011 ob 09:07 izjavil:

Meni se zdijo parade ponosa cisto harmless, me niti pod razno ne motijo..tako kot me bolj motijo recimo vaske veselice, kjer je rompompom do jutranjih ur...

kar se samih pravic gejev tice, se pa nebi spuscal, ker ne mislim flejmat v tej temi...

Diskači in lokali v ljubljani te pa ne motijo?

hm, dokler je muzika le notri in se ven zelo malo ali nic slisi... potem seveda me ne motijo....sicer pa kaj ima to zdaj veze?

Kaj ima to veze ne vem--si pa ti začel z vaškimi veselicami in ne vem kaj te motijo če živiš v ljubljani...

gulfstream je 12. jun 2011 ob 09:50 izjavil:

Morda bi pa veljalo razmisliti, kako se bo otrok v gejevski družini počutil, ko ga bodo vsi sošolci v OŠ zajebavali da ima dva očeta, in kako bo to vplivalo na njegov razvoj.

To bo lahko zelo pereč problem za tistega otroka..

jype je 12. jun 2011 ob 09:54 izjavil:

gulfstream> Morda bi pa veljalo razmisliti, kako se bo otrok v gejevski družini počutil, ko ga bodo vsi sošolci v OŠ zajebavali da ima dva očeta

Morda pa bi veljalo razmisliti, kako se bo otrok črnskih staršev počutil v šoli za belce!

Ta argument je nesmiseln in preživet.

Kje je preživet.. v sloveniji?

Ožigosan? Groza. Prosim, da prešteješ, koliko ljudi te je fizično napadlo, koliko policistov je bilo potrebno, da so te obvarovali težjih telesnih poškodb in proti čemu, natanko, bi rad protestiral.

Vedno se bo našlo par primitivcev, ki bodo ostro proti gejem in jih bodo pripravljeni tudi pretepsti.

Tisto o strait paradi je bilo mišljeno hipotetično.

Morda pa bi veljalo razmisliti, kako se bo otrok črnskih staršev počutil v šoli za belce!

Ta argument je nesmiseln in preživet.

Ta problem se je rešil z mešanimi šolami. Mislim da je le malo drugače, če ima otrok dva očeta. To je primerjava jabolk in hrušk IMO. Otroci znajo biti zelo hudobni do vrstnikov, ki so 'drugačni'.

Ja, saj ne zahtevajo ničesar več, samo enako.

To je letelo predvsem na drugo skupino ljudi, ki sem jih omenil in se smatrajo za večvredne od Slovencev.

http://24ur.com/novice/svet/po-paradi-p...

Po podatkih policije je bilo na Rivi približno 200 udeležencev parade, ki jih je varovalo 400 policistov. Okrog kraja dogajanja se je medtem zbralo deset tisoč ljudi. Policija pravi, da je od tega osem tisoč ljudi paradi nasprotovalo

Torej je velika večina nasprotovala..

Imajo prav. Policija mora zaščititi vsakogar, ki zakonito izvršuje svoje z ustavo zagotovljene pravice.

softić> Torej je velika večina nasprotovala..8-O

Seveda. Saj je tudi velika večina nasprotovala ukinitvi segregacije.

gulfstream> To je letelo predvsem na drugo skupino ljudi, ki sem jih omenil in se smatrajo za večvredne od Slovencev.

Za večvredne od Slovencev se imajo celo Slovenci. V tvojem primeru se moraš pritožiti na policijo, ker je policija zadolžena za to. Če policija svojih dolžnosti ne opravlja, je treba odgovorne kaznovati, policija pa mora nemudoma pričeti z učinkovitim delovanjem. Medtem še vedno čakamo na papirje od nebivedu, ki naj bi take pritožbe že podal.

softić> Kdo je potem normalen?

Kakšne barve oči imaš? Ker normalen si lahko samo z določenim odtenkom rjave barve.

gulfstream> Ta problem se je rešil z mešanimi šolami. Mislim da je le malo drugače, če ima otrok dva očeta. To je primerjava jabolk in hrušk IMO.

Ta problem se je rešil tako, da je zakonodaja zagotovila tisto, kar so ljudje sčasoma potem smatrali za normalno.

gulfstream> Otroci znajo biti zelo hudobni do vrstnikov, ki so 'drugačni'.

Vem, ja. Mene so vrstniki v osnovni šoli ves čas pretepali samo zato, ker sem običajno vedel več kot učitelji in prejemal praktično samo odlične ocene.

jype :: danes, 10:24:45
citiraj

* #

Imajo prav. Policija mora zaščititi vsakogar, ki zakonito izvršuje svoje z ustavo zagotovljene pravice.
-----------------

in kje imajo v ustavi omenjen svoj položaj?

Raziskave potrjujejo, da so otroci, vzgajani v istospolnih družinah, inteligentnejši in uspešnejši.

Link od raziskav pls.

http://www.religioustolerance.org/hom_p...

softić> Tisto da smo pred zakonom vsi enaki dobr veš da ni res...denar je sveta vladar...

Torej ker je denar sveta vladar je treba homoseksualnim parom z zakonodajo zagotoviti status, ki mu ne pripadajo vse pravice iz zakonske zveze?

To si se dobr domislu! Kaj pa če bi sprejeli zakon, ki tistim z oznako "persona non grata" odvzamemo premoženje in to poimenujemo "davek na neumnost"? Mislim, da bi bilo to izjemno koristno!

gulfstream> Kot si izkusil na lastni koži so mnogokrat pač sovražno nastrojeni do drugačnih, pa ni važno ali so majhni, debeli, nad/podpovprečno intiligentni itd.

Ja. Tvoj predlog je torej, da splavimo vse otroke, ki niso potomci zdravih arijskih staršev in ki se ne razvijajo znotraj zdravih arijskih proporcev?