Vlada proti gradnji hiš v lastni režiji

Tud če rabiš šolo, greš izredno in hiter dobiš tist papir, če si vsaj malo sposoben. V končni fazi si še vedno na boljšem, kot da plačaš x% več drugemu.

Thomas je 24. mar 2011 ob 20:00 izjavil:

Nobenemu skoraj ne pride na misel, da bi si sam zgradil avto. Avtomobilske fabrke so mu absolutno prekonkurenčne in se to ne splača.

Plus... zakaj ga ne bi zgradil? Narediti avto je čisto lep in izvedljiv garažni projekt z veliko nagrado v obliki osebnega zadovoljstva in če gre vozilo čez homologacijo in registracijo, ne bi smelo biti težav.

Omejevanje samogradnje česarkoli je strateško zgrešeno, ker gre za omejevanje pozitivne osebne ambicije.

Pri nas je bolj problem s samogradnjo avta (homologacije pa papirji pa druge pijavke in omejitve)
ampak npr. v angliji pa je to zelo pogosta stvar.
Pa avto naredit ni nobena taka umetnost, sam rabiš mal vedet zakaj se gre.

Kar se pa samogradnje hiše tiče......
Poskušajo uničit tradicijo......nimam besed

Kaj pa ti bodo če greš sosedu resetirat računalo? V teoriji te kaznovali, v praksi pa... tako nekako kot s protikadilskim inšpektorjem v eni majhni vasici na Pohorju. Enkrat je prišel v lokalno gostilno, pa je skoraj bil tepen ko je hotel pisati kazni. Od takrat dalje ga več ni bilo na spregled.

Relanium> Poskušajo uničit tradicijo......nimam besed

Kaj pa je v tradiciji dobrega, razen štrudla od babice?

nubes> Problem je, da si ne morejo privoščit bajte, če si jo ne morejo sami zgradit. Nekaterim bi zneslo 20 let v lastni režiji.

Zakaj pa rabijo lastno bajto, če si je ne morejo privoščit?

Ja, ne zagovarjam zakona, samo zanima me, v čem je finta tega fetiša. Gradnja bajte te naredi nemobilnega, če jemlješ kakršnekoli kredite te to postavi v zelo zoprno pogajalsko razmerje do delodajalcev, ko je narejena je pa taka bajta itak vredna natanko tolk, kot parcela na kateri stoji, minus rušitev :P

nubes> Pa nima veze al rabijo bajto ali ne, bistvo je, da se država vtika v to.

Well, po pravici povedano se mi zdi zakon totalno bedast, ampak vtikanje države v gradnjo vseeno ni brez resnih prednosti - če se to uredi pravilno, kot npr. na Japonskem.

jype: država se že "od nekdaj" vtika v gradnjo; obstaja kr neki pravil in zakonov, ki se jih morš držat pri gradnji hiše (na primer kolk je lahko visoka hiša v tisti okolici kjer jo ti gradiš, balkon morš met najmanj 4m stran od meje s sosedom ipd...), takšno vtikanje kokr je ta zadnji zakon, je pa čist odveč. Še mal takih idej pa se bo folku strgal, obrtniki so že neki nakazoval..

illion> takšno vtikanje kokr je ta zadnji zakon, je pa čist odveč

Ja, pa saj to sem tudi jaz napisal, ane?

Samo se potem hitro najdejo pametnjakoviči, ki bi kar odpravili vso zakonodajo in dovolili, da se gradijo hiše, ki predstavljajo nevarnost uporabnikom in okolici, češ da bo itak trg poskrbel za vse.

jype je 25. mar 2011 ob 01:25 izjavil:

Samo se potem hitro najdejo pametnjakoviči, ki bi kar odpravili vso zakonodajo in dovolili, da se gradijo hiše, ki predstavljajo nevarnost uporabnikom in okolici, češ da bo itak trg poskrbel za vse.

Ampak samo dejstvo, da hiše ne gradi gradbeno podjetje, še ne pomeni, da je hiša nevarna (in obratno: tudi gradbeno podjetje lahko zgradi nevarno hišo).
Pravzaprav je bilo veliko gradenj napravljeno na črno tako, da so jih gradili gradbeni delavci, le da tega niso počeli preko podjetja ampak "v prostem času".
Poleg tega zakonodaja, ki je veljala vse do danes, očitno ni povzročila masovne gradnje nevarnih hiš. Veliko današnjih hiš je zgrajenih v lastni režiji in ne bi rekel, da zaradi tega na leto umre veliko Slovencev.

Kot že rečeno, tako logiko bi potem lahko aplicirali tudi na ostale dejavnosti.
Zabrišimo iz IT-ja vse, ki za to niso ustrezno kvalificirani, da ne bodo proizvajali nevarne programske opreme.

@jype, finta tega "fetiša"? Nekje med "...i ata bi, sine" in "...naj še sosedu crkne krava"! Glede na izjave imajo nekateri tule resne probleme, ti pa enostavno bluziš...

Gradnja bajte te naredi nemobilnega...

...ko je narejena je pa taka bajta itak vredna natanko tolk, kot parcela na kateri stoji, minus rušitev :P

vseeno ni brez resnih prednosti - če se to uredi pravilno, kot npr. na Japonskem.

Jype, če boš zidal, pač najemi Japonce. Kdo ti brani? Marsikateri Slovencl si bo opeke med drugim postavil sam, drugi pa bodo najeli bosance... Gradbene standarde in inšpekcijo že imamo! O tem ali je nekomu fetiš zidat ali pa npr. (samo) za beljenje in odstranjevanje tapet (konkreten primer) cca. 60m2 mojstru z Bosne plačat 900+ eurov ali pa je sposoben sam, pa naj odloči vsak sam! Marsikdo tule je sposoben še kaj več kot tipkat...

lexios> O tem ali je nekomu fetiš zidat ali pa npr. (samo) za beljenje in odstranjevanje tapet (konkreten primer) cca. 60m2 mojstru z Bosne plačat 900+ eurov ali pa je sposoben sam, pa naj odloči vsak sam!

Jasno, vendar naj potem z bajto in praznim želodcem ne terjajo od mene, da jim plačujem socialo! Naj se ne pritožujejo, če ne morejo delodajalcu, ki jim ponudi minimalca, rečt "ni me treba klicat, vas bom jaz, če bom kaj potreboval".

Pa mojster za odstranjevanje tapet računa precej manj, vsaj jaz sem bistveno ceneje prišel skozi, je pa res, da so bili mojstri iz sosednje vasi (in so izstavili celo račun!).

Thomas je 24. mar 2011 ob 17:27 izjavil:

Tiranska vlada omejuje človekovo svobodo. Nič več in nič manj.

To je dejansko omejevanje svobode in tiranstvo, da. Sicer lepo zavito v demokratične predpise, a vseeno tiranstvo.

Nisem pa prepričan, če je tukaj res socializem na delu. En del zgodbe je verjetno pogoltnost vlade, oz. želja iztisniti iz ljudi čim več, da se podaljša agonija krize. Drug del je lobiranje gradbenega lobija.

Tretji del je pa morda prikriti neoliberalizem na delu. V Sloveniji je velik odstotek ljudi lastnikov svojih lastnih hiš. Neoliberalci v tujini so mnenja, da mora biti odstotek ljudi z lastno nepremičnino drastično nižji. Zakaj ni povsem jasno, ampak če beremo Doktrino šoka, je to verjetno zato, ker je si ljudi brez lastne hiše lažje podrejati in jim je torej lažje vladati.

Verjetno gre tukaj za nekaj podobnega. Vlada bi rada postavila omejitve pri gradnji hiš. S tem si bo manj ljudi lahko privoščilo lastno hišo. Ljudje bodo s tem bolj odvisni (če izgubiš službo in imaš lastno hišo ter po možnosti še vrt lažje preživiš, kot če bi moral plačevati visoko najemnino), posledično pa tudi bolj poslušni in "ubogljivi".

Dol s tiranijo!

jype je 25. mar 2011 ob 01:25 izjavil:

illion> takšno vtikanje kokr je ta zadnji zakon, je pa čist odveč

Ja, pa saj to sem tudi jaz napisal, ane?

Samo se potem hitro najdejo pametnjakoviči, ki bi kar odpravili vso zakonodajo in dovolili, da se gradijo hiše, ki predstavljajo nevarnost uporabnikom in okolici, češ da bo itak trg poskrbel za vse.

Je vedno nadzorni zraven. (če ga ne bodo skenslali ob priliki). Samo zaradi tega, ker gradiš bajto sam, ni nič bolj ali manj nevarna. To še ne pomeni, da je investitor večja mona kot bosanc, ki namesto, da si bo vzel pol dneva, da bo izpeljal kakšen detajl ali kaj popravil, kar je zajebal, enostavno skril, kar je naredil.

valvoline1 je 25. mar 2011 ob 07:20 izjavil:

Matako je 24. mar 2011 ob 21:37 izjavil:

Thomas je 24. mar 2011 ob 20:00 izjavil:

Nobenemu skoraj ne pride na misel, da bi si sam zgradil avto. Avtomobilske fabrke so mu absolutno prekonkurenčne in se to ne splača.

Plus... zakaj ga ne bi zgradil? Narediti avto je čisto lep in izvedljiv garažni projekt z veliko nagrado v obliki osebnega zadovoljstva in če gre vozilo čez homologacijo in registracijo, ne bi smelo biti težav.

Omejevanje samogradnje česarkoli je strateško zgrešeno, ker gre za omejevanje pozitivne osebne ambicije.

Lastna izdelava avta se vsekakor ne splača,ne moreš to primerjat z nepremičninami.10-15 let star rabljen avto še kar ohranjen in pripravljen za nadaljno uporabo dobiš za drobiž,10 let staro stanovanje ziher ne dobiš za 1/10 cene novega.

Saj ljudje ne delajo svojih vozil zato, ker bi se splačalo, ampak večina njih ima to za hobi, sprostitev, užitek itd. Ali pa uni, ki delajo svoje motorje npr. V trgovini ga dobiš zastonj proti stroškom, ki jih imaš, da ga narediš doma.

Zanimivo da povprečni Slovenc k se loti postavljanja bajte takoj se prične z planiranjem 200m2+. Ampak res.3/4 bajte zlata rezerva. 100m2 ? Ma kje,to je pajzl. xD
Ko pa so stanovanja v povprečju 60-80m2,da ne govorim o luknjah po 30-40m2.
100-120m dvonadstropno *mini* bajto spodaj 2 sobno stanovanje 60-70m2,zgoraj podstrešnih še 40-50m2,who needs more? Vse skupaj skp spraviš za 20-30k(sam hiška,plac in komunalije +)

Verjetno je najmočnejši argument vlade za preprečevanje samogradnje dvig kvalitete gradnje.
Ker sem sam imel priliko opazovati pri gradnji nekaj mojstrov lahko izjavim:

Vsakdo z vsaj poklicno šolo je sposoben izdelati bistveno kvalitetnejšo stavbo kot vsak obrtnik ali gradbeno podjetje.

Gradbeniki namreč želijo graditi čim ceneje tudi na račun kvalitete in uvožene nekvalitetne delovne sile.

Najbolj drastičen primer:

Izvajalec mi je hotel izračunati ometano površino polovice valja
Obseg polovice valja je po njegovo 2*r+2*r

Krovcu se na slemenu ni izšlo, bi jih kmalu po nepotrebnem začel rezati!

In taki nam bodo zidali!!!

Sem proti zakonu, ker menim da omejuje osebno svobodo.

Ne rečem, da se postavijo neke minimalne gradbene zahteve ampak da pa kar takole počez prepovejo mi pa ni všeč.

Tudi sam živim v 30 let stari hiši pozidani v lastni režiji pa je čisto varno narejena. Ne rečem da se da primerjati z novogradnjami ker se ne more ampak služi svojemu nameno odlično.

Res, s takimi zakoni dobi človek občutek da si človek ne sme nič več sam narediti. Hodi v službo, da boš lahko plačal vrtnarja da ti bo prišel kosit zelenico in hišnika da ti bo vzdrževal hišo. Res so neumni.

Obstaja kakšna možnost, da predčasno odpustimo tele naše predstavnike?

Oziroma težje vprašanje se javi kdo, ki jih je pripravljen nadomestit?

Tretji del je pa morda prikriti neoliberalizem na delu. V Sloveniji je velik odstotek ljudi lastnikov svojih lastnih hiš. Neoliberalci v tujini so mnenja, da mora biti odstotek ljudi z lastno nepremičnino drastično nižji.

zanimivo, da je ravno ta vlada, ki jo ti zelo podpiraš, najbolj neoliberalna od vseh vlad v zadnjih 20 letih. Svetlik, Kresal, Golobič... to so največji neoliberalci od vseh ministrov, ki smo jih do sedaj imeli. Svetlik je celo tvoj bivši šef. Ampak njim bo vse odpuščeno, tudi turbo neoliberalizem, ko se bodo spet slikali v Dražgošah in v kamero povedali par floskul o NOB...

valvoline1 je 25. mar 2011 ob 07:49 izjavil:

Vlada z tem predlogom dejansko podpira suženjstvo. Saj po gradbiščih domačih delavcev ne videš,ampak sami ex-yu črnci,ki pa so spet povečini neprijavljeni in delajo na črno brez plačanih prispevkov.

čista resnica...
te manjše in srednje gradbene firme pri nas so vse neke Fadil Muriqi d.o.o. kjer šiptarji in bosanci zaposljujejo svoje rojake, ki nimajo prav nobene izobrazbe iz gradbene stroke in jih izkoriščajo. In zdaj hoče vlada, da nam takšni ali pa razni Vegradi delajo hiše in bo inšpekcija terorizirala nekega Franclna, če si bo na parceli, ki jo je podedoval, sam gradil hišo in mu hiše ne bo gradil Kemal Muriqi in njegovi gradbeni "profesionalci" s petimi razredi osnovne šole...

urosh je 25. mar 2011 ob 09:00 izjavil:

ok, vidim da se noben tu ne strinja s tem predlogom zakona.
Kaki je postopek za referendum? Zavezujoč namreč - posvetovali je tak brezveze... Ima kdo kaj izkušenj s tem, pa dajmo, naredimo malo štalo tem, ki celo življenje živijo v bloku in ne vejo kako je pozanti soseda, kaj šele mu pomagati kaj? Sicer to ne rabijo, majo dovolj vlko plačo, da plačajo nekomu, ki mu naredi na črno...

Se takoj podpišem ...

USS Liberty je 25. mar 2011 ob 08:46 izjavil:

zanimivo, da je ravno ta vlada, ki jo ti zelo podpiraš

To si me pa zamešal s tabo. Kolikor razumem to vlado podpiraš ravno ti. Ne sicer vseh ministrov, ampak Golobčka in Kreslako pa na ful.

Vsaj tako je razvidet iz tvojih postov.

Pokaži mi katerikoli objekt in ti garantiram, da kljub temu da nisem gradbenik najdem na njemu vsaj 10 napak ali rešitev za boljšo izvedbo

Seveda jih boš našel. Hočem povedati, da je lahko npr. parket grdo položen zabrušen,... medtem ko pa si za npr. ploščice dobil odličnega mojstra, ki je zelo lepo položil ploščice brez napak. Ampak objekt kot celota ima napake in s tem so po tvojem vsi obrtniki zanič.

Tak zakon je skregan s tradicijo, svobodo, zdravo pametjo in pregovorno nujo po zgraditvi hiše dokler si (to sicer spada tudi pod tradicijo).

Kot prvo bi rekel, da nekdo s 700€ ne bo zidal hiše samo zase. Verjetno ima družino, ženo, ki ravno tako zasluži par stotakov. Ponavadi tudi, ljudje s 700€ plače, niso neki specialisti, so bolj majstri za vse po malem. Sam zna ometati stene, barvati, polagati parket ..., tast je štromar, ata mizar, sosed ima mešalca, prijatelj pa je krovc. Se je dalo naresti hišo s 700€ plače. Kvaliteta takšne hiše, stoječe na podedovani zemlji v Spodnjem Dupleku, je lahko boljša od privatnikove, ravno tako kot je lahko tudi dosti slabša. Do sedaj si bil sam odgovoren za kvaliteto. Temelje, debelino izolacije, višino zidave, komunalno ureditev ... imamo že sedaj natančno določeno. Toplotne moste npr. pa (preverjeno) fašeš tako pri profesionalcih kot v "made in domaspackano".

S tem zakonom naj bi pomirili proteste obrtnikov, jaz pa v zahtevah obrnikov sploh nisem opazil te zahteve oz. so se mi zdele vse ostale zahteve bolj smiselne.

Ukinit gradnjo hiše v lastni režiji je kot bi prepovedali pisanje knjige s svojimi prsti in ukinitev samozaložb. Torej v življenju je potrebno napisat eno knjigo in zgraditi hišo. Od sedaj naprej se temu reku doda: "Če imaš denar za hišo na ključ in najem založbe s pisunom, moraš v življenju ..."

No ja, zidati hiš morda res ne znajo, se pa spravijo pleskati stene, štrihati okna in vrata,...
Glede medsosedske pomoči pa je situacija najbrž različna od bloka do bloka. Pri nas recimo glede pomoči ni težav - je pa res, da imamo nekaj mladih napihnjencev, ki mislijo, da so zagrabili koga za jajca, ker živijo v LJ.

se pa spravijo pleskati stene, štrihati okna in vrata,...

Kakor kje, poznam primere ko električar menja luč (in skoraj da ne tudi žarnic) ter ljudje "brez problema" odštejejo 1k eurov za malerja. Je pa tu in tam potrebno upoštevat tudi starost le teh itd., a v končni fazi se podpišem pod trditev, da 70% podnajemnikov "ne zna zamenjat žarnice, bi pa sodilo o tem kje in kako naj kdo živi!"